Текущее время: 05 ноя 2024, 00:07




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История одной семьи. Нужен совет.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Нужен взгляд со стороны, мысли, конструктивная критика, разные подходы и мотивации.
Нужно увидеть ситуацию другими и разными глазами:

Приближенные к идеальным многолетние отношения (под одной крышей): никогда никаких ссор, все разногласия решались путем диалога, договоренностей и здоровых сбалансированных компромиссов, совместный быт совпадающий до мелочей в предпочтениях (вплоть до места ложек в ящике и способа приготовления кофе), общие хобби, свобода действий в свободное время, доверие и отсутствие ревности и поводов для оной, совместные планы и цели, поддержка друг друга, любовь и понимание, и многое другое (включая интимную жизнь и систему ценностей), что делает жизнь полной, интересной без ограничения свобод и мотивации к росту и развитию.
Казалось бы - идеально, но сбалансированным это делало разный подход к вопросам, разные типы личности, сферы деятельности, конструктивные диалоги и дебаты, разные взгляды на некоторые политические темы и построение мира..., все это придавало баланса и убирало пресность из Утопии, до того момента как закружила спираль майдана...

Инь и янь стало разрывать на части...

Причины трещины в отношениях:
Она - украинка с востока, за сильную, свободную Украину.
Он - русский поддерживающий политику Путина с четким убеждением, что Запад против нас, и только вместе мы сила и сможем противостоять алчному западу (Приверженец модерн/нео-СССР).

Вопрос и поиск взглядов:
Смогли бы лично Вы жить под одной крышей, если взгляды кардинальные, у каждого есть 5 миллионов доказательств своей точки зрения?
Как бы это повлияло на Вашу жизнь и с чем бы Вы не смирились?
Как бы Вы строили свою жизнь дальше (Как и прежде или это изменило бы Вашу жизнь (как и при каких условиях))?

Спасибо за мысли и мнения!!

Доп. инфо:
*Детей нет.
**Место проживания - 3 страна /Запад (большую часть жизни).
***На вопросы общего характера пролью свет (без лишних деталей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2011, 12:27
Сообщения: 14047
Reala писал(а):
Причины трещины в отношениях:
Она - украинка с востока, за сильную, свободную Украину.
Он - русский поддерживающий политику Путина с четким убеждением, что Запад против нас, и только вместе мы сила и сможем противостоять алчному западу (Приверженец модерн/нео-СССР).


Как мило, человек живёт на этом самом Западе, но имеет такие взгляды.

Не смогла бы жить с мужчиной с кашей в голове. Лучше уж циник-пофигист, чем любитель сесесеру :(

_________________
Реферальный код Iherb VUS390


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Ива писал(а):
Reala писал(а):
Причины трещины в отношениях:
Она - украинка с востока, за сильную, свободную Украину.
Он - русский поддерживающий политику Путина с четким убеждением, что Запад против нас, и только вместе мы сила и сможем противостоять алчному западу (Приверженец модерн/нео-СССР).


Как мило, человек живёт на этом самом Западе, но имеет такие взгляды.

Не смогла бы жить с мужчиной с кашей в голове. Лучше уж циник-пофигист, чем любитель сесесеру :(


По поводу не совсем Западного мировоззрения - согласна, но корень в том, что человек любит и поддерживает родину (Россию).

Это как "Сократ мне друг, но истина дороже"...
Запад - хорошо, но выбирая между Западом и Родиной - выбирает Родину.
Изменил даже жизненные цели: строил жизнь в стране пребывания с планами до конца дней, сейчас по развитию событий собирается обратно в Златоглавую...


Последний раз редактировалось Reala 14 дек 2014, 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2011, 12:27
Сообщения: 14047
Reala писал(а):
По поводу не совсем Западного мировоззрения - согласна, но корень в том, что человек любит и поддерживает родину (Россию).


А Вы считаете нормальным, что человек поддерживает родинуроссию и собирается противостоять алчному западу, живя на самом этом ужасном западе? Его там держат в плену, что ли?

Это, как минимум, нелогично.

_________________
Реферальный код Iherb VUS390


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Ива писал(а):
Reala писал(а):
По поводу не совсем Западного мировоззрения - согласна, но корень в том, что человек любит и поддерживает родину (Россию).


А Вы считаете нормальным, что человек поддерживает родинуроссию и собирается противостоять алчному западу, живя на самом этом ужасном западе? Его там держат в плену, что ли?

Это, как минимум, нелогично.


Не знаю нормально или нет. Для меня - нет, для кого-то - да.
Определение нормальности у каждого, скорее всего, свое.

Для справки: уже расстались.

Теперь делаю афтер-маф/подсчеты, и хочу увидеть как поступилп бы другие.
Никаких сожалений о решении нет, есть сожаление о том, что то, что казалось было такое прочное, разрушено.
Но религия и политика - страшная сила, меняет людей в корне (или просто выпускает наружу то, что не подымалось на поверхность до этого...)

Добавлено спустя 58 секунд:
Ива писал(а):
Reala писал(а):
По поводу не совсем Западного мировоззрения - согласна, но корень в том, что человек любит и поддерживает родину (Россию).


А Вы считаете нормальным, что человек поддерживает родинуроссию и собирается противостоять алчному западу, живя на самом этом ужасном западе? Его там держат в плену, что ли?

Это, как минимум, нелогично.


Постом выше Вашего:
собирается уезжать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2011, 12:27
Сообщения: 14047
Reala писал(а):
Запад - хорошо, но выбирая между Западом и Родиной - выбирает Родину.
Изменил даже жизненные цели: строил жизнь в стране пребывания с планами до конца дней, сейчас по развитию событий собирается обратно в Златоглавую...


Ич хитрый какой, как матушку восстанавливать, так сразу в Москву, нет, чтоб там в Чебоксары или Рыбинск.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Reala писал(а):
Теперь делаю афтер-маф/подсчеты, и хочу увидеть как поступилп бы другие.
Никаких сожалений о решении нет, есть сожаление о том, что то, что казалось было такое прочное, разрушено.
Но религия и политика - страшная сила, меняет людей в корне (или просто выпускает наружу то, что не подымалось на поверхность до этого...)


А какая разница, как бы поступили другие :dont_know:
Жизнь-то своя, а не чужих людей, главное, чтобы самому человеку было комфортно.

_________________
Реферальный код Iherb VUS390


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Ива писал(а):

Ич хитрый какой, как матушку восстанавливать, так сразу в Москву, нет, чтоб там в Чебоксары или Рыбинск.



/quote] ;-D
Не восстанавливать, а к родным, друзьям, единомышленникам, благо двойное гражданство разрешено :)

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Ива писал(а):

А какая разница, как бы поступили другие :dont_know:
Жизнь-то своя, а не чужих людей, главное, чтобы самому человеку было комфортно.


-> Разницы для моих действий - никакой, но интересно: как сделали бы другие.
Мои друзья, знакомы и близкие не верят, что наш союз мог распасться.
Я просто ушла, потому, что мы стали другими людьми, это как после ледникового периода: Земля та же, но другая... 8)
Вот и интересно, что делали бы другие.
Как говорят: спрашиваю - значит нужно ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:52 
Не в сети
Татуированная в сердце
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:56
Сообщения: 68035
Я бы не смогла жить с человеком, чьи взгляды в принципиальных вопросах полностью отличаются, ....

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)


Реферальной код Iherb KLR104


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Arturberg писал(а):
Я бы не смогла жить с человеком, чьи взгляды в принципиальных вопросах полностью отличаются, ....

Просто ушли бы не ища компромиссов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 13:02
Сообщения: 19218
Как по мне ссориться и расставаться из-за политики глупо.
Но, блин, при этом я не понимаю, как можно жить с путинопоклонником.
Там же вся матрица нарушена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:22 
Не в сети
Морская дева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07
Сообщения: 12758
Откуда: Mountain View, CA
Reala писал(а):
Запад - хорошо, но выбирая между Западом и Родиной - выбирает Родину.

так если выбирает родину, зачем мучается?
чемодан-аэропорт-родина.

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 16:46
Сообщения: 33900
Reala писал(а):
Просто ушли бы не ища компромиссов?

А какая разница, что сделали бы мы?
Если
Цитата:
Для справки: уже расстались.

Ну и живите дальше. :dont_know:

_________________
Я всегда хотела людям отвечать добром... Но жизнь научила отвечать взаимностью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:27 
Не в сети
пернатый спецназ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37
Сообщения: 12902
Reala не представляю как можно спроецировать на себя чужую жизнь. Сейчас категорично можно заявлять, что никогда и ни за что. а в реальности, если это отношения долгостроившиеся , в паре полная совместимость и физически и эмоционально, любовь, то разрубить все раз и навсегда будет сложно. Но он же это сделал, да? Уезжает на родину? Значит, можно предположить, что поступили вы верно. Хотя не исключено, что это так коряво у него выражается тоска по родине, которая улетучится сразу как сойдет с трапа самолета и осознает полной мерой реалии россии

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Энигма писал(а):
Reala писал(а):
Просто ушли бы не ища компромиссов?

А какая разница, что сделали бы мы?
Если
Цитата:
Для справки: уже расстались.

Ну и живите дальше. :dont_know:

-> Выбирайте:
анализ, самокопание, интересна позция украинок, интересно место политики в отношениях, апоговорить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:29 
Не в сети
Морская дева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07
Сообщения: 12758
Откуда: Mountain View, CA
а на счет прочных отношений.
ну не верю я, что Утопия возможна. Не бывает так.
Цитата:
Приближенные к идеальным многолетние отношения (под одной крышей): никогда никаких ссор, все разногласия решались путем диалога, договоренностей и здоровых сбалансированных компромиссов, совместный быт совпадающий до мелочей в предпочтениях (вплоть до места ложек в ящике и способа приготовления кофе), общие хобби, свобода действий в свободное время, доверие и отсутствие ревности и поводов для оной, совместные планы и цели, поддержка друг друга, любовь и понимание, и многое другое (включая интимную жизнь и систему ценностей), что делает жизнь полной, интересной без ограничения свобод и мотивации к росту и развитию.
Казалось бы - идеально, но сбалансированным это делало разный подход к вопросам, разные типы личности, сферы деятельности, конструктивные диалоги и дебаты, разные взгляды на некоторые политические темы и построение мира..., все это придавало баланса и убирало пресность из Утопии, до того момента как закружила спираль майдана...

Инь и янь стало разрывать на части...

Причины трещины в отношениях:
Она - украинка с востока, за сильную, свободную Украину.
Он - русский поддерживающий политику Путина с четким убеждением, что Запад против нас, и только вместе мы сила и сможем противостоять алчному западу (Приверженец модерн/нео-СССР).

Вопрос и поиск взглядов:
Смогли бы лично Вы жить под одной крышей, если взгляды кардинальные, у каждого есть 5 миллионов доказательств своей точки зрения?
Как бы это повлияло на Вашу жизнь и с чем бы Вы не смирились?
Как бы Вы строили свою жизнь дальше (Как и прежде или это изменило бы Вашу жизнь (как и при каких условиях))?

Спасибо за мысли и мнения!!

Доп. инфо:
*Детей нет.
**Место проживания - 3 страна /Запад (большую часть жизни).
***На вопросы общего характера пролью свет (без лишних деталей).

и на выделенном месте у меня сразу возник вопрос, что вылезет наружу?

Наверно, так нужно, так надо (С)

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Tatika писал(а):
Reala писал(а):
Запад - хорошо, но выбирая между Западом и Родиной - выбирает Родину.

так если выбирает родину, зачем мучается?
чемодан-аэропорт-родина.

скорее всего - уедет, если ситуация заострится еще сильнее...

Добавлено спустя 49 секунд:
Газель писал(а):
Как по мне ссориться и расставаться из-за политики глупо.
Но, блин, при этом я не понимаю, как можно жить с путинопоклонником.
Там же вся матрица нарушена.

Так ссорились бы из-за политики или глупо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2011, 12:27
Сообщения: 14047
Reala писал(а):
-> Выбирайте:
анализ, самокопание, интересна позция украинок, интересно место политики в отношениях, апоговорить...


В обычных условиях политические взгляды, скорее всего, не сыграют особой роли.

В критических ситуациях произойти может что угодно :dont_know:

_________________
Реферальный код Iherb VUS390


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:34 
Не в сети
Морская дева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07
Сообщения: 12758
Откуда: Mountain View, CA
Ива писал(а):
Reala писал(а):
-> Выбирайте:
анализ, самокопание, интересна позция украинок, интересно место политики в отношениях, апоговорить...


В обычных условиях политические взгляды, скорее всего, не сыграют особой роли.

В критических ситуациях произойти может что угодно :dont_know:

да

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Совуня писал(а):
Reala не представляю как можно спроецировать на себя чужую жизнь. Сейчас категорично можно заявлять, что никогда и ни за что. а в реальности, если это отношения долгостроившиеся , в паре полная совместимость и физически и эмоционально, любовь, то разрубить все раз и навсегда будет сложно. Но он же это сделал, да? Уезжает на родину? Значит, можно предположить, что поступили вы верно. Хотя не исключено, что это так коряво у него выражается тоска по родине, которая улетучится сразу как сойдет с трапа самолета и осознает полной мерой реалии россии


Нет, ушла я (после больше 6 месяцев попыток понять как-так вышло и как жить дальше, разговоров, обсуждений. Вердикт - эти события сделали нас другими, или вывернули наизнанку то, что всегда было невидимо глазу: систему ценностей в форс-мажоре).

Запад и его возможности он ценит и любит,считал вторым домом, но против Родины не пойдет, если ситуация экскалируется, и что он будет делать дельше это его дело, мне же интересно женское мнеие (можно и мужское) подхода к такой ситуации... Любовь и отношения или жизненные ценности и принципы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:41 
Не в сети
Морская дева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07
Сообщения: 12758
Откуда: Mountain View, CA
Reala писал(а):
Любовь и отношения или жизненные ценности и принципы..

а как это можно противопоставлять?
или любовь с отношениями на пару = секс?
так ведь нет. После секса еще и поговорить надо. И тут происходит то, что происходит. Или схожесть взглядов на основополагающие вещи. Или какое-то вемя можно с линейкой вымерять место положения ложек и способы приготовления кофе.

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Tatika писал(а):
а на счет прочных отношений.
ну не верю я, что Утопия возможна. Не бывает так.
Цитата:
Приближенные к идеальным многолетние отношения (под одной крышей): никогда никаких ссор, все разногласия решались путем диалога, договоренностей и здоровых сбалансированных компромиссов, совместный быт совпадающий до мелочей в предпочтениях (вплоть до места ложек в ящике и способа приготовления кофе), общие хобби, свобода действий в свободное время, доверие и отсутствие ревности и поводов для оной, совместные планы и цели, поддержка друг друга, любовь и понимание, и многое другое (включая интимную жизнь и систему ценностей), что делает жизнь полной, интересной без ограничения свобод и мотивации к росту и развитию.
Казалось бы - идеально, но сбалансированным это делало разный подход к вопросам, разные типы личности, сферы деятельности, конструктивные диалоги и дебаты, разные взгляды на некоторые политические темы и построение мира..., все это придавало баланса и убирало пресность из Утопии, до того момента как закружила спираль майдана...

Инь и янь стало разрывать на части...

Причины трещины в отношениях:
Она - украинка с востока, за сильную, свободную Украину.
Он - русский поддерживающий политику Путина с четким убеждением, что Запад против нас, и только вместе мы сила и сможем противостоять алчному западу (Приверженец модерн/нео-СССР).

Вопрос и поиск взглядов:
Смогли бы лично Вы жить под одной крышей, если взгляды кардинальные, у каждого есть 5 миллионов доказательств своей точки зрения?
Как бы это повлияло на Вашу жизнь и с чем бы Вы не смирились?
Как бы Вы строили свою жизнь дальше (Как и прежде или это изменило бы Вашу жизнь (как и при каких условиях))?

Спасибо за мысли и мнения!!

Доп. инфо:
*Детей нет.
**Место проживания - 3 страна /Запад (большую часть жизни).
***На вопросы общего характера пролью свет (без лишних деталей).

и на выделенном месте у меня сразу возник вопрос, что вылезет наружу?

Наверно, так нужно, так надо (С)


Утопии не бывает, это априори, но есть отношения, когда все устраивает и очень хорошо во всем, так бывает, но редко.
Поэтому и тоскливо, что разбилось.

За все эти много лет, у меня ни разу до ноября прошлого года не возникло желания спросить: "Если будет война между Россией и Украиной, что делать будем?"... видимо, недальновидная я .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:43 
Не в сети
Морская дева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07
Сообщения: 12758
Откуда: Mountain View, CA
Reala писал(а):
За все эти много лет

если не секрет, много - это сколько?

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Офф:
очень неудобно расположен знак !!!, я по нему своими очУмелыми ручками попадаю вместо кнопки цитаты :)





Добавлено спустя 25 секунд:
Tatika писал(а):
Reala писал(а):
За все эти много лет

если не секрет, много - это сколько?


>10

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Tatika писал(а):
Ива писал(а):
Reala писал(а):
-> Выбирайте:
анализ, самокопание, интересна позция украинок, интересно место политики в отношениях, апоговорить...


В обычных условиях политические взгляды, скорее всего, не сыграют особой роли.

В критических ситуациях произойти может что угодно :dont_know:

да


@ Ива & Tatika - > Что значит в обычных условиях?

Под рюмку чая годы назад мы о политике Штатов, Ираке и прочем тоже не бежали делить кактус, если взгляды не совпадали...
После "Крым-наш" и вежливые-не-человечков в Крыму и далее... - это совсем другой разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:52 
Не в сети
пернатый спецназ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37
Сообщения: 12902
Reala Если вы были долго вместе, если в отношениях все устраивала и его и вас, значит были совпадения в ваших жизненных ценностях, принципах и т.д. Почему они не прошли испытание путинопромываниеммозгов- не пойму честно. Можно было не общаться о политике. Хотя сейчас чего уже склонять эту ситуацию?

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Совуня писал(а):
Reala Если вы были долго вместе, если в отношениях все устраивала и его и вас, значит были совпадения в ваших жизненных ценностях, принципах и т.д. Почему они не прошли испытание путинопромываниеммозгов- не пойму честно. Можно было не общаться о политике. Хотя сейчас чего уже склонять эту ситуацию?

Вы задали вопрос который мне задали 501 раз за последние месяцы. Ответ вопросом: как можно жить и не говорить о чем-то таком огромном как война между 2мя родинами?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Знаете как говорят: советов часто спрашивают, чтоб им не следовать, вот и я по факту спрашиваю. Мне интересно, что сделали бы другие в такой ситуации. Вводных дала достаточно - интересен ход мыслей разных женщин. Как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.  Все сообщения


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB