А что, швыряться шмотками нормально?
Я сама могу в принципе и швырнуть, и что угодно - только не помню, чтобы это приводило к положительному результату, и укрепляло отношения. Отвыкла как-то, ага

точно! как это я не подумала

а вот и я нарисовалась

Что сказать: дети - совсем не стимул для карьері. Дети - стимул много зарабатывать в минимальное количество времени. А это как правило губит карьеру (ведь карьера = не только работа до седьмого пота ,но и иногда за минимальное количество денег и тд, на перспекиву так сказать). А с детьми "на перспективу" ну никак ,увы. Потому что ребенку все нужно или сегодня ,или еще вчера.
Другое дело - когда дети вырастают и требуют меньше внимания ,не мешают работать , так сказать.

про "хороших мам" - ну как всегда
раз ты работаешь и совмещаешь - значит "ребенок один и скучает", "ребенок недосмотрен " и тд и тп.

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!! Лично я знаю очень немного даже неработающих мам ,которые занимаются детьми столько же ,сколько я ими занимаюсь (ну, скорее "им" ,ибо младший еще совсем младший ,естественно мелкими все занимаются более-менее одинаково).

Иногда ностальгически вспоминаю те времена ,когда в воскресенье в 11 утра бежишь на работу, в будние дни до 10 вечера работаешь и тди тп. Сейчас такое возможно только в случае крайней необходимости

в сиськах?

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

не совсем так)
младший со мной или с папой ,старший в саду или со мной или с няней.
На работу сейчас выезжаю по мере необходимости 2-3 раза в неделю. малой в это время с папой или с няней.
А старшего и с собой беру периодически) ему нравится со мной ездить временами.

А вообще сложно это ,конечно. Но сейчас время позволяет: зима, затишье и тд и тп. В "жатву" я бы так не могла расслабиться)

Хорошая тема. Я прочитала только первую страницу (я ж работаю), но отвечу по вопросам в заглавном посте. Я сама работаю и всегда работала на 100-150% времени. У меня 2-е детей, как вы знаете. В декрете никогда не была. У меня неск. знакомых женщин, которые тоже работают на полную ставку и имеют детей, даже мама-врач с 4-мя детьми и мужем-врачем, и да, у них получается, и еще дети хорошие и воспитанные. Я бы 4х детей точно не осилила. Тем более карьеру доктора.

Какая главная черта тех семей, где это получается. Самое главное, выбрать мужа правильно. Мужчина должен быть умный, образованный, и, главное, уважающий право женщины на труд, который приносит ей моральное и материальное удовлетворение. Да, отак банально. Если этого условия нет, то можно, конечно, временно как-то все совмещать, но в конце-концов или семья развалится, или карьера. Если между супругами нет реального согласия, оно не сработает.

А как кто конкретные вопросы решает - у всех разные варианты. Большинство имеют няню по началу, потом школа, послешкольная программа для детей. Вечером с 6-9 семейное время, общие игры, домашнее задание, итд. Ну и выходные разумеется. Кстати, этого вполне достаточно для детей школьного возраста в плане общения с родителями. Не колличество, а качество. Я сейчас работаю из дому, тк я сама себе начальник, и имею выходные и отпуск в любое время, когда мне нужно. Ну это конечно сильно помогает, тк, я детей встречаю из школы в 3 часа, слежу за выполнением домашней работы, готовлю ужин, потом муж приходит и общается с ними, а я дорабатываю, что не успела.

Мне странно, что в Германии (с якобы супер-пуперными социальными программами) на вашей фирме мало у кого это получается. На нашей фирме работает 50 человек, большинство из них женщины, многие замужем с детьми. У всех получается, все довольны, наша фирма очень востребована среди соискателей работы.

Добавлено спустя 10 минут:

Та ну, мы Ньютонофф не читали, тк незачем. он "нам в жизни не пригодится". Мы что, спутники в космос запускать будем? Нет, так нечего Ньютон-мутон, панимаешь!

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

много ли у нас мам работая полный день, может в 6 уже быть дома...

_________________
Никакие события в прошлом не гарантируют вам никаких событий в будущем.

Значит 7-9. Выходные тоже вроде не отменили. У меня оба родителя работали и где-то в 7 приходили домой. Меня это ну никак не травмировало, скорее наоборот, если раньше приходили, то травмировало.

Даже на работе, где есть авралы, они не каждый день. А если они каждый день, то надо найти другую работу. Просто как у МА написано в подписи, кто хочет, у того препятствий нет.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Glider
я когда искала другую работу, получалось, что у всех кругом авралы, и все ищут кризис-менеджеров
эйч-ары некоторые так и говорили - у кого новое направление, у кого сокращают штат и берут одного вместо двоих, у кого просто рабочий процесс плохо организован
в пару мест меня не взяли потому что я отказалась работать сверхурочно, в других местах я отказывалась сама
вот потому и сижу на своем месте уже 4 года, денег мало, зато в 18-00 я уже дома
смену работы пока отложила на несколько лет, пока детка подрастет

_________________
Никакие события в прошлом не гарантируют вам никаких событий в будущем.

Ну да, дети воспитанные получаются - потому что ими няни занимаются у которых опыт 150 детей уже. Вот мне нравятся такие рассуждения других цивилизаций Только вот многие правила в нашей стране не работают.
Средняя зп в Киеве http://www.jobs.ua/stat/kiev, средняя стоимость няни 5000 грн - около 625 у.е. Если брать СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКУЮ маму - не выгодно ей, отдав ребенка няне, выходить на работу. Даже с очень правильными мужьями. Поэтому в НАШЕЙ стране - совмещение дети+ карьера получается только при изначально правильном выборе специализации с высоким уровнем заработной планы (относительно статистики), а при таком условии хочешь или нет - придется совмещать. Да, вот так банально.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Меня всегда удивляло, как все воспринимают штаты, как какой то рай на земле (когда надо рассказать, как дома плохо). И совсем наоборот, когда нужно заклеймить. Но на самом деле, ситуация в шататах по многим вопросам, включая данный вопрос очень аналогична. Среднестатистической женщине не выгодно не то, что няню, детский сад не выгоден, тк среднестатистическая зарплата женщины тут не высокая. Тем не менее, те женщины, которые хотят работать, находят пути. Я уже молчу о том, что в штатах с родителями живут единицы, а с детьми и родителями - ну это уже единицы мексиканцев, наверное, и совсем бедных негров. Хотя я ни в коем случае НЕ за жизнь с родителями, но уж когда давить на жалость, это еще кто кому фору даст.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Glider, а жалость -то тут при чем? И те более "жизнь с родителями"? Не надо путать мягкое с теплым. Тут уж надо различать почему "женщина хочет работать"
1) абы дома не сидеть или нравится ее работа в не зависимости от того что она приносить недостаточно денег
2)деньги нужны

в первом варианте работа при наличии маленького ребенка равно залезть в семейный бюджет или в карман мужа, т.к. если эта работа 3000-5000 грн, то зп даже на няню не хватит или хватит, но не покроет затраты на транспорт, рабочую экипировку и т.д.

второй вариант предполагает рассматривать только высокооплачиваемые вакансии - а такие как раз отметают ваше предложение

Ну нет такой работы где платят приличные деньги потому что глаза красивые, уж увольте.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Почему женщины хотят работать, да есть куча причин, и они все валидные. Кто-то хочет денег, кто-то не хочет дома быть, кто-то хочет чувствовать, что жизнь прожита не зря, и дети при этом, необходимое но не достаточное условие.

НЕ ВСЕ в жизни сводится к деньгам.



Можно и в карман мужу, как вы выразились. Это его ребенок тоже.



Вы знаете, работа за красивые глаза с большими деньгами таки есть. Только глаза действительно должны быть сногшибательные. Это я не к тому что всем туда, просто, вариантов работы масса. Те, кто хотят работать, найдут способ. Работают женщины и в странах богаче, чем Украина, и гораздо беднее, и не все на руководящих постах, и не все с роскошными глазами.

А еще вы не рассматриваете вариант, что сейчас зарплаты "не хватает", а в будущем, при продвижении по службе, или наработав клиентуру уйти и открыть свой бизнес, итд. Но это гораздо проще сделать, не прерывая работу на долго, нежели уйдя в декрет на 5-10 лет.

И в конце-концов. Если вы лично не хотите работать, вас же никто не заставляет. Это только при совке могли засудить за тунеядство.

В теме был вопрос, как вы, работающие мамы это делаете. Я написала как, на своем примере и примере тех, кого знаю, и у кого получается. Если вас конкретный вопрос интересует, так я отвечу. Просто на общие заявления, типа, ну так не может быть, так только у богатых, умных, красивых, детей олигархов, внуков Ленина, итд, я не знаю, у меня не тот опыт.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Я не поняла насчёт нянь - без няни нельзя вырастить воспитанного ребёнка, или какой посыл?
По поводу среднестатистической мамы и средней зарплаты по киеву - так топик стартер и не спрашивал ничего о среднестатистической маме
Автора темы интересовало как успешная женщина с точки зрения профессиональных достижений и достаточного ( с чьей угодно точки зрения, но всё же я думаю, без залезания в карман мужа) зарабатываемых денег совмещает с наличием детей.
Насчёт изначально того, что только изначально правильно выбранная специализация приносит успех, позволяющий совмещать деетй и карьеру не согласна категорически. Мой опыт, опыт Шейд это не подтверждает. Это на форуме. Опыт моих более успешных подруг, который я приводила в начале темы тоже не подтверждает - все эти девочки добились успеха и денег в другой области, ен в той, в которой специализировались изначально.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

два прекраснейших поста на эту тему: первый, второй
от себя: вообще-то ребенок - это и есть "залезть в семейный бюджет или в карман мужа", потому что ребенок не матери, а отца и матери, и на него нужны ресурсы, и тратит их каждый

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Vanille, почему работа и дети? У меня в самые хреновые времена были еще хобби (книги, комнатные растения, сложная кулинария, тренажерка), кошка, путешествия, друзья минимум раз в неделю... Мало танцулек и боулинга, таки да, но только потому, что мы домоседы.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Vanille
а ты как продуктивно проводишь часы с 7 до 9?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Ну вот, точно также расслабленно я провожу это время с детьми)

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Да-да! Все,у кого дети, не смотрят фильмы с мужем, не читают книги и голодают Ведь всё это можно джелать исключительно в будние дни с 7 до 9

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Vanille, а я не готовлю еду каждый день, нах мне это нужно. 2-3 раза в неделю. В воскресенье сварила борщ, стушила индейку, поджарила битки, напекла картошки, испекла сметанник. Теперь дня 3 напряга нет. Вечера свободны. Кушай себе размерено, вместе с дитем. Книжки читай. Фильмы они с мужем вдвоем смотрят, я не смотритель, я - читатель. В тренажерке штангу тягай.
Выхи тоже 100% детьми не заняты, иначе дети сбегут, если ими весь день заниматься

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Ванилла, а что значит "заняты детьми"?
Ну смотри,я прихожу долмой около 8 вечера. Беру малую и мы валяемся на ковре в большой комнате с игрушками, палатками. Я за ней соскучилась, мы ползаем вместе,я с ней разговариваю, "целую пяточки". В это время муж готовит ужин. Потом нам надоедает, допустим, мы идём на кухню к мужу, малая в манеже с игрухами или в стульчике с яблоком. Я сижу попиваю винцо, разговариваю с мужем, могу помочь салатик сделать... Потом ужинаем, потом купаем малую, кормим и около 10 укладываем. С 10 о 12 я занимаюсь всем чем мне захочется (видимо тем, чем ты занимаешься с 7 до 9)) - сижу в нете, смотрю фильм с мужем, читаю. Это значит, что у меня только работа и дети? Ну тогда пусть так и будет. На выходные мы обычно куда-то едем тыняться, малую берём с собой, вот прошлые выхи,к примеру. У нас был шоппинг в скай молле, провели там часа 4. с малой, которая был в переноске у мужа. Во второй выходной полдня я провела у всяких эпиляторш-парикмахерш, потом ходил в кафе на суши, с малой)). Мы ели суши, она свою еду в стульчике).
Если мы хотим пойти куда-то сами - гости, кино, бар -вызываем няню. Часто гости приходят к нам, тогда вообще никаких проблем.
Какие виды активности у меня ограничены?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Vanille, я ложусь в 10 каждый день. Максимум, в 11. Это, если где-то загуляла, в парикмахерской или на корпоративе. Или с подругами. Мне нужно время, как домой придешь, отойти от улицы и походов, вина попить, с мужем потрепаться.
И всегда в 10 ложилась, даже, когда Ника маленький был, он в 9-10 укладывался, и я рядом.
А с 7 до 10 вечера можно все успеть. И с 6 (иногда Ника в 5 поднимал, пока маленький был) до ухода на работу в 8 тоже.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Ванилла, так я всю жизнь так ложусь и просыпаюсь (если у меня тренировки утром), при чём тут дети? Но я приврала слегка, конечно. Вот вчера пошла спать в 11, встала в 6-30 сегодня.
Ты себе вбила в голову какое-то время "для детей" Я тебе описала своё время с 7 до 9 и спросила - так как я его провожу - это "для детей". И выходные описала - это "для детей"? ГДЕ я "только работаю и детьми занимаюсь"?. Понавыдумываешь всякого, сама в это поверишь и причитаешь -как обычно, впрочем...
А если у тебя с 7 до 9 , допустим,время для мужа/книг/кошки/хобби, я могу сказать - "О боже, толко работа и муж/книги/кошка/хобби -какой ужас-ужас"?
Насчёт "взбеленились" -самой не смешно?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Shade
да ладно, врёшь ты всё и вообще, чего ты взбеленилась???


Ты Глайдер имеешь в виду? А ты заметила, что она описала свой свободный график работы и то, что она часто работает дома? Кроме того, она занимается кучей активностей, начиная от джима и заканчивая верховой ездой и катается по всему миру. Это значит - у неё только работа и дети?
И заметь, большинство из нас НИКОГДА не достигнет такой свободы и такого уровня жизни , как у Глайдер во всех смыслах этого слова, независимо от того,как распределяется его время между работой и всем остальным

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

да-да).
Сказывается, а как же)
Желаю, чтобы на тебе так же что-нибудь сказалось,как недосып на мне, ты уж прости)))

Добавлено спустя 46 секунд:

ну, тебе конечно виднее, чем тётенькам с двумя детьми))

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Ванилла, на тебя подействовал мой недосып?
я описала свой вечер и выходные. У меня только работа и дети?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Vanille, понимаешь, у ре есть не только мама, но и папа. И играть, и домашки вполне может папа. Я тебе больше скажу, я с ре НЕ ИГРАЛА. Я этого не умею. Вот не умею по жизни. Не креативная я, прямая как угол дома. Играл муж, играл дед, восполняла мои дыры няня.
Домашки - я помогала немного. Но очень немного. Ибо периодически возникало желание прибить, и Ника меня боялся. Потом, когда ре подрос, заниматься с ним стал дед, по взаимному удовольствию.
Я для Ники - достойный слушатель его как домашнего пиздливого ящика. Я вожусь на кухне (готовлю, штопаю или медитирую под ящик), а он вываливает на меня пачки последних сводок со школьного фронта, планы на будущее, какой Денис козел и какая девочка кого будет пряздрявлять на мальчишкин ДР. Еще я для Ники подружка, тренер и доктор. Что тоже не мешает мне читать, смотреть и тренажерить.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)