Автор |
Сообщение |
Гелла
|
Добавлено: 19 окт 2013, 00:13 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Есть у Пелевина замечательная книга, из ранних. Чапаев и Пустота. Там есть глава, где братки 90х лопают в лесу грибы и базарят за потустороннее. Ну и момент, когда рассказывает один о воре в законе, что откинулся с зоны при больших деньгах, махнул в Париж и в лучшем ресторане там заказал ведро чифиря и двух пидарасов. Как бы и в Париже, а до сих пор в тюрьме...
Так и с жизнью. что нынешней, что потусторонней. Грехи - это не то, за что нас бородатый дядя накажет, а рогатый поджарит. Это те компромиссы, на которые мы идем со своей совестью (в христианстве, новом завете говорится, что будет прощено все, кроме предательства святого духа) и после которых сами создаем себе личные рамки, личный ад. здесь ли, после смерти ли, в большинстве случаев мы сами создаем себе рамки, проблемы, боль. опять же, возвращаясь к Новому Завету, где Иисус пророчит Царствие Небесное убийце, распятому рядом с ним на кресте, когда тот его об этом просит. Потому что поверил в то, что Бог любит всех одинаково и простит грехи тогда, когда человек САМ поверит: Бог простит мои грехи.
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eternity
|
Добавлено: 19 окт 2013, 00:27 |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:30 Сообщения: 3061 Откуда: Kiev
|
ГеллаЦитата: в большинстве случаев мы сами создаем себе рамки, проблемы, боль. Согласна. никто не может причинить больше страданий человеку,чем он сам. Некоторы боятся попасть в ад,не понимая,что уже живут в нем.Незнание закона не освобождает...
_________________ Какой смысл бояться собственного несовершенства и каких-то там бытовых неудач, перед надвигающейся вечностью)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 19 окт 2013, 09:45 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Гелла Ты всё-таки ссылается и обращаешься к христианству. Это какие-никакие, а рамки.
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 19 окт 2013, 09:53 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
SvetlayaА что разное говорят религии об аде и рае? вроде одинаковое в тех религиях, где он есть. А где нет, то тоже вроде «плохое» за плохое обещают. Типа стать жабой – такой себе ад в понимании индуизма.
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pozolota
|
Добавлено: 19 окт 2013, 10:00 |
|
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:00 Сообщения: 14676 Откуда: Омск
|
Не знаю почему,но я в своих грёзах о послесмертных буднях как-то не продвигаюсь дальше места распределения Почему-то мне думается,что я вернусь в бренное тело,не дойдя ни в рай,ни в ад. Попросту говоря,я скорее верю в реинкарнацию. Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:Цитата: Типа стать жабой – такой себе ад в понимании индуизма. Разве? Мне казалось,что ад-это наказание, а "стать жабой"(или ещё типа такого)-это возможность исправляться,осознать ошибки и расти снова до более высокого уровня.Не?
_________________ ________ Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (Ф.Раневская)Если тебе плюют в спину,значит ты впереди (Конфуций)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Газель
|
Добавлено: 19 окт 2013, 10:10 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 13:02 Сообщения: 19218
|
lal писал(а): в раю, конечно, хорошо, но в аду компания лучше можно и автора цитаты было б добавить ))) По теме не чего не знаю, ни каких просветлений не поступало. Не верю в христианские догмы. Остальные практически не изучала. Но, очень надеюсь, что все это не просто так, потому что тогда это настолько обесмысливает процесс
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Газель
|
Добавлено: 19 окт 2013, 10:23 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 13:02 Сообщения: 19218
|
lal а сорри, я думала ты в курсе. Марк Твен.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 19 окт 2013, 11:19 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
pozolota писал(а): азве? Мне казалось,что ад-это наказание, а "стать жабой"(или ещё типа такого)-это возможность исправляться,осознать ошибки и расти снова до более высокого уровня.Не? ну я тоже типа так думала) жаба.. что может быть приятнее))
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pozolota
|
Добавлено: 19 окт 2013, 11:26 |
|
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:00 Сообщения: 14676 Откуда: Омск
|
Свет,жаба противна тебе,мне и т.д.,но сама жаба себе не противна Или думаешь душа выбирает намеренно тело покрасивше? Взяли лучшее тело,ещё и спину поцарапали!(с) Кстати,фильмец не смотрела ?Аккурат к теме разговора. "Небесный суд" Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:lal писал(а): даааа? вот у Вольтера нашла похожее: В раю, конечно, климат получше, но в аду гораздо более приятное общество От ить!Везде плагиат!
_________________ ________ Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (Ф.Раневская)Если тебе плюют в спину,значит ты впереди (Конфуций)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 19 окт 2013, 12:06 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Svetlaya, ну да, и к дзен буддизму.
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 19 окт 2013, 14:41 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
pozolota писал(а): Свет,жаба противна тебе,мне и т.д pozolotaты что! Я ж ен шутила) Я очень жаб люблю, ещё с детства, мне мама рассказывала как я с ними целовалась) И вот последний раз мы были в лесу,я соньке их ловила). Так что жаба мне не противна.. а вот какой -нибудь червяк... Гелла писал(а): Svetlaya, ну да, и к дзен буддизму. Геллая не знаю, как выразить то, что я хотела сказать, оно у меня не формулируется в нормальные слова ну типа, вот у тебя есть какие-то мысли, ощущения, понимание что хорошо и что плохо -неважно для тебя лично, для людей.. Зачем свои мысли подкреплять цитатами, верованиями, религиозными установками из какой угодно религии, зачем ссылаться на какие-то "священные" книги, источники, неизвестно существовавших ли вообще личностей?
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 19 окт 2013, 14:46 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Svetlaya, поотму что жизнь после смерти - это вопрос философский и религиозные книги обладают как раз отличной философской базой.
А зачем читать, как и во что одеваться? Надел - и сам себе стиль! Следовать еще каким-то умершим давно людям, неизвестно еще, был ли у них вкус.
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 19 окт 2013, 15:00 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Гелла писал(а): А зачем читать, как и во что одеваться? Надел - и сам себе стиль! Следовать еще каким-то умершим давно людям, неизвестно еще, был ли у них вкус. с одной стороны согласна, с другой стороны, одежда и всякое прочее материальное всё-таки религией можно назвать с натяжкой. И уж одежда не решает за людей как им жить свою жизнь и решать нравственные вопросы ... плюс всё это можно пощупать и оценить его существование,в отличие от идеи бога или какой либо другой. Цитата: жизнь после смерти - это вопрос философский я не знаю, какой это вопрос и что такое "философские вопросы" в принципе Опять же, что такое религиозные книги? Если это что-то вроде библии, какая там философия, господи прости... там всё исключительно прикладное, кого-то в жертву принесли, врагов зарезали и разное такое, не убий-не укради.. Гелла писал(а): религиозные книги обладают как раз отличной философской базой. отличной философской базой наверняка обладают книги по философии
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 19 окт 2013, 16:13 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Svetlaya, я воспринимаю религию, как философию. Мне она нужна для отношения к сложным вещам, кесарю там, кесарево, ищите и обрящете, плюс конкретно в Новом Завете персонаж очень харизматичный. Не убий и не укради - это Старый Завет, кстати. Мне - помогает. В решении новых и незнакомых задач. Та же молитва - это четкое определение и описание своих желаний и целей. Плюс, когда благодаришь за что-то Бога, концентрируешься на положительном в твоей жизни. Хорошо! Что касается нравственных вопросов, я их в религии не ищу. В том же Новом Завете мне близок как раз бунтарский дух Иисуса, который философски обыгрывал коварные морализаторства книжников. Вот на картинке о морали и религии, особенно номер 2
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 19 окт 2013, 16:18 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Гелла писал(а): Мне она нужна для отношения к сложным вещам Геллаа, ясно. Добавлено спустя 30 секунд:Картинки отличные)
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лайма
|
Добавлено: 19 окт 2013, 22:53 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58 Сообщения: 10839
|
Газель писал(а): lal а сорри, я думала ты в курсе. Марк Твен. ты гонишь))) это Вольтер "в одном климат получше , в другом компания поинтереснее" Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:по теме не знаю что сказать) но если идти по стопам субъективного идеализма - то вроде как каждый должен оказаться в в том раю-аду - чистилище, в существование которого он верит (православные - в православном и тд) значит те ,кто не верит ,вообще нигде не окажутся??? а если идти по пути объективного идеализма - что получается? что попадешь туда ,куда попадает большинство верующих из твоего региона) и пофигу, что у тебя другая религия) так как в сознании масс в этом регионе объективно создан какой-то конкретный ад и рай, под конкретное вероисповедание а вот агностикам непонятно куда идти... думаю ,что скорее к субъективным идеалистам (то есть по региону) типа сама не можешь решить что там на том свете - так за тебя общество силой своего сознания уже все решило так что, Светлая, готовься к провославной потусторонней жизни) или мигрируй) только вот с миграцией осторожнее) потому как если ты куда-то поедешь жить остаток жизни из-за подходящих условий потусторонней жизни - то вроде как ты уже не агностик, а самый настоящий объективный идеалист) и спрашивать с тебя на том свете будут уже как с верующей а вот агностикам имхо должны скидки делать) типа "ну я же не имел возможности знать правда то или это или вообще правды нет - вот и получилось что получилось" а вот куда идут материалисты??? вообще искренне верующие материалисты бывают? никто не знает? Добавлено спустя 29 минут 8 секунд:совсем забыла задать главный вопрос автору А как бы тебе хотелось?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alisa.25
|
Добавлено: 20 окт 2013, 04:31 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:13 Сообщения: 3941
|
Светлая, "что хорошо, а что плохо" - это понятия, которые формируются на основе общественной морали, как ни крути. В Индии хорошо есть руками, а в Бангладеш - правой рукой (левой попу вытирают), а вот в Украине принято ножом и вилкой. И так во всем: от воровства до уступания места в транспорте, до списывания задачек в школе или срывания шапок или выпрашивания денег у пациентов за помощь. Это все определяется обшественными нормами. поэтому все твои или мои "независимые" точки зрения - это точки зрения, которые сформированы под влиянием общества, семьи и воспитания. Поэтому смешно говорить "свои" мысли без цтат. Мы вона разбираем статьи про телесные колготы, а ты хочешь сделать вид, что серьезные ценности и воззрения формируются в вакууме?? Просто религия как раз предлагает разные взгляды на заданную тему, другие варианты мало разработаны.
И еще, мне неловко тебе писать очевидные veschi, но "книги по философии" написаны под воздействием общественных взглядов и верований и долгое время философия являлась говоря современным языком "религиеведнием", ага:)
о географическом распределении после смерти слышу впервые:) думаю, что это все же не военкомат и не рай0нная поликлиника, как-то все тоньше и иначе:)
пс ответ на твой вопрос я предложить не могу, но скажу, что быть редиской в жизни по-моему в принципе противно, еще при жизни.
_________________ Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 20 окт 2013, 07:39 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
alisa.25 Ты вообще отвечала на вопросы, которые я не задавала. Кроме того, неужели ты думаешь, что я серьёзно верю ч какой-то ад, рай и карму?))) Мне?просто было интересно, как теоретически может решаться такой казус в голове других людей, особенно верующих и одновременно уважающий другие религии). вообще, конечно, это невозможно - уважение, я имею в виду. Как можно уважать то, что противоречит твоей безусловной вере?
В общем, как мне не удивительно признавать, моя точка зрения тут совпадает с Лайминой)), распределение по территории). Насчёт чего-бы я сама хотела, чего я могу хотеть, если я агностик?)))
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alisa.25
|
Добавлено: 20 окт 2013, 08:13 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:13 Сообщения: 3941
|
как можно уважать то, что противоречит твоей системе верований? запросто и ежедневно! я тут в другой теме писала, что у меня на раёне основная часть благотворительных мероприятий проводятся в сотрудничестве местной пресвитерианской, лютеранской церквей и синагоги. и еще их "главари" постоянно семьями вместе тусуюцца. и с праздниками друг друга поздравляют, ага. у меня церковь по дороге каждый день, они там вывешивают поздравления с праздниками "наших друзей". да, конечно, с одной стороны легко, моральные установки иудаизма перекочевали в христианство - уважать просто, когда заповеди-то одни, но основные религиозные постулаты в прямом противоречии. ну и что? люди с пониманием относятся, дружат между собой, уважают тот факт, что у других сегодня праздник.
Или, например, если твои соседи празднуют рождество, то ты разве плюнешь им в лицо? и не скажешь в ответ "с рождеством!". или, например, у нас на работе индусы устраивают обед в честь своего праздника, все их поздравляют, хотя я понятия не имею о чем праздник вообще.
но да, на твой основной вопрос я ответа не дам. но почему отвечая на него обращаются к религии мне понятно.
а в карму я верю, на физическом уровне. но это другая тема, ты и так вон меня приструнила тут.
_________________ Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yusonchik
|
Добавлено: 20 окт 2013, 08:55 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:25 Сообщения: 12174 Откуда: Донецк
|
Svetlaya писал(а): Если по канонам нескольких различных религий я считаюсь грешницей, перед чьим богом/сверхидеей/существом моей душе (любая религия ведь допускает существование нематериальной сущности человека?)придётся отвечать после смерти, в конце света etc? ну , то есть, как мою душу будет делить ? Кусочки души попадут в разные "ады", а часть переродится в кузнечика (индуизм)? Религии ведь равноценны? Или как? У кого какие мысли есть по этому поводу? а мне кажется истина где-то посредине ну типа того что есть один на всех рай и один ад, но т.к. никто там не был то описывает его каждая религия так как ей удобно. А так как душа отдельно взятого человека не на столько плоха чтоб сразу в ад, но и не на столько свята чтоб в рай, да и места на всех не хватит как раз подходит идея реинкарнации, мол душа в течении 30 или сколько у них там жизней, побывавши в разных обличьях и разных временах, уже точно становится "хорошей" или "плохой", тогда уж пожалуйте в рай или ад что-то типа эстафеты или конкурса с разными заданиями мне такой подход больше нравится, что после смерти моя душа переродится в жабу или кузнечика или птичку какую и так много-много раз не хочу ада или рая, хочу жить вечно
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 20 окт 2013, 09:25 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
pozolota писал(а): Не знаю почему,но я в своих грёзах о послесмертных буднях как-то не продвигаюсь дальше места распределения Почему-то мне думается,что я вернусь в бренное тело,не дойдя ни в рай,ни в ад. Попросту говоря,я скорее верю в реинкарнацию. Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:Цитата: Типа стать жабой – такой себе ад в понимании индуизма. Разве? Мне казалось,что ад-это наказание, а "стать жабой"(или ещё типа такого)-это возможность исправляться,осознать ошибки и расти снова до более высокого уровня.Не? Я лично думаю, что необходимость несчетное количество раз учить один и тот же урок, получать двойку и опять идти делать работу над ошибки уже ад само по себе
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yanata
|
Добавлено: 20 окт 2013, 09:33 |
|
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 00:48 Сообщения: 4642 Откуда: Бельгия
|
кстати, жабы лечат от астмы если взять эту жабку/лягушку, и дышать возле её рта вот как то так жабой в будущей жизни быть, значит лечить
_________________ "Ватащи-ва ватащи дэ ва аримасэн, та ватащи-но ума-ва ватащи-но ума дэ ва аримасэн!""Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 20 окт 2013, 09:38 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
alisa.25 писал(а): Или, например, если твои соседи празднуют рождество, то ты разве плюнешь им в лицо? alisa.25не, ну между "не уважать" и оскорбить действием, пропасть, разве нет? мой первоначальный вопрос был из посыла, что если адри рай существуют, то как быть с большими группами верующих разных религий? Они же считают грешниками "неверных"? И наоборот? Значит, рая нет в принципе? Потому что каждый грешник для представителя другой религии и он попадёт в релевант ад?
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Газель
|
Добавлено: 20 окт 2013, 09:49 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 13:02 Сообщения: 19218
|
Svetlaya писал(а): alisa.25 писал(а): Или, например, если твои соседи празднуют рождество, то ты разве плюнешь им в лицо? alisa.25не, ну между "не уважать" и оскорбить действием, пропасть, разве нет? мой первоначальный вопрос был из посыла, что если адри рай существуют, то как быть с большими группами верующих разных религий? Они же считают грешниками "неверных"? И наоборот? Значит, рая нет в принципе? Потому что каждый грешник для представителя другой религии и он попадёт в релевант ад? Ну тогда почему бы не оттолкнуться от идеи, что таки какая-то религия верна, остальные увы - грешники. И вот ад этой правильной то религии и ждет всех нас, если правильная религия не провославие ))) или христианство в целом. Про Марк Твена может я и загнула, но я точно помню эта фрау в "Принце и нищем".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 20 окт 2013, 09:57 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Газель писал(а): Ну тогда почему бы не оттолкнуться от идеи, что таки какая-то религия верна, остальные увы - грешники. Газельне знаю. Точно также можно оттолкнуться от идеи, что все религии неверны)) А почему какая-то одна религия может быть верна? И какие критерии вернойрелигии? Самая многочисленная по верующим?
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|