Автор |
Сообщение |
Vanille
|
Добавлено: 08 фев 2013, 08:41 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
у нас минимальная пенсия на 10-20 грн меньше, чем минимальная зарплата. Меньше минимальной получают только те, кто вообще почти не работал в жизни. а вот минимальную зарплату получает много людей, а им ещё детей рожать, растить и семью содержать. Поэтому в сравнении с общим положением людей в нашей стране, я не слишком понимаю всеобщие "убивание" по поводу маленьких пенсий.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 08:53 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Wendy
ну откладывали наши бабушки себе на книжку, чем им это помогло?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:02 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Выдра лапчатая писал(а): Wendy Мы тоже откладываем в пенсионный фонд по сути. Но доверия ему мало, нужно свою заначку иметь. механизм чуть другой получается - ты сейчас содержишь пенсионеров в расчете на то, что следующее поколение будет содержать тебя на пенсии. Ну и твои сбережения государственный пенсионный фонд должен инвестировать в малорисковые проекты. Это все таки чуть другое, чем откладывать самому или вкладываться в инвестиционные фонды на свой выбор. Ну или самостоятельно формировать свой портфель инвестиций - но этим у нас вообще единицы занимаются Добавлено спустя 47 секунд:Jen писал(а): Wendy
ну откладывали наши бабушки себе на книжку, чем им это помогло? я не очень поняла какого ответа ты от меня ожидаешь
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:03 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Цитата: Ну или самостоятельно формировать свой портфель инвестиций - но этим у нас вообще единицы занимаются ну так у нас единицы имеют, что откладывать. люди еле сводят концы с концами, с чего откладывать?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:06 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Vanille писал(а): у нас минимальная пенсия на 10-20 грн меньше, чем минимальная зарплата. Меньше минимальной получают только те, кто вообще почти не работал в жизни. а вот минимальную зарплату получает много людей, а им ещё детей рожать, растить и семью содержать. Поэтому в сравнении с общим положением людей в нашей стране, я не слишком понимаю всеобщие "убивание" по поводу маленьких пенсий. одна из функций государства - помощь и опека тем, кто не может в полной мере позаботиться о себе. Всё-таки у молодых работоспособных возможности для маневра больше, чем у пенсионеров. Тем более, что это поколение всю жизнь прожило в советском союзе и считает, что государство должно Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:Jen писал(а): Цитата: Ну или самостоятельно формировать свой портфель инвестиций - но этим у нас вообще единицы занимаются ну так у нас единицы имеют, что откладывать. люди еле сводят концы с концами, с чего откладывать? я не совсем в курсе как сейчас (но обязательно посмотрю), но пару лет назад минимальный пай в паевой инвестиционный фонд стоил 500 грн. Запредельная сумма, правда?
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:11 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Wendy
может звучит и странно, но да, для большинства 500грн это запредельная сумма.
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:12 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Jen писал(а): Wendy
может звучит и странно, но да, для большинства 500грн это запредельная сумма. ты права - это звучит странно. Если для молодых работоспособных 500 грн. запредельная сумма, то в моем понятии это более чем странно. по поводу того, что таких большинство, я не верю
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:33 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Wendyможно не верить сколько угодно. но это так. средння зпл по Украине http://index.minfin.com.ua/index/average/
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:40 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Jen писал(а): Wendyможно не верить сколько угодно. но это так. средння зпл по Украине http://index.minfin.com.ua/index/average/ эта информация берется с официальных отчетов предприятий, скорее всего статистических. Ты никогда не слышала о предприятиях, которые часть зарплаты платят неофициально, мимо государства и налогов, и, соответственно, - мимо отчетов? И таких предприятий много. ну и плюс тут "средняя температура по больнице"
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:44 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Wendy
да куча ж людей бюджетники,у которых не бывает зпл в конвертах. да и то, что платят в конвертах, не сильно отличается от офицальных данных. все смотрят по Киеву и упорно не хотят верить, что есть еще жизнь за пределами столицы и там совсем все по другому. у меня родители ездили в санаторий, там медсестра говорила, что чтобы хоть выжить как-то, печет еще пирожки на продажу, хватается за любую подработку и еле-еле хватает на самый минимум - еда, одежда, коммуналка. какое там откладывать?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:26 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Wendy писал(а): Jen писал(а): Wendy
может звучит и странно, но да, для большинства 500грн это запредельная сумма. ты права - это звучит странно. Если для молодых работоспособных 500 грн. запредельная сумма, то в моем понятии это более чем странно. по поводу того, что таких большинство, я не верю Wendy, ты реально далека от того, как жизнь идет за пределами Киева. я тебе скажу, что один мой родственник работает, считай, без выходных. иногда бывают такие периоды, когда он не спит по 2-3 суток. а в итоге на семью из 4 человек денег еле хватает. 500 грн - это не та сумма, с которой эта семья может спокойно распрощаться. а если еще кто-то болеет, и на лекарства тратятся большие деньги?
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:33 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Vetochka писал(а): 500 грн - это не та сумма, с которой эта семья может спокойно распрощаться.
кто говорил о спокойно распрощаться? а кто остальные члены семьи твоего родственника? Он один работает, я правильно поняла? у людей не в приоритете откладывание на старость и вообще инвестирование. Причин этому множество и я не об этом. И, заметьте - я же не призываю откладывать, инвестировать, я даже не пишу, что это было бы хорошо. Все-таки в нашей стране это рисковое дело. Почему вы пытаетесь мне рассказать о том, как люди бедно живут?
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:38 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Цитата: Почему вы пытаетесь мне рассказать о том, как люди бедно живут а к чему рассказы о том, что нужно откладывать на старость?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:40 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Jen писал(а): Цитата: Почему вы пытаетесь мне рассказать о том, как люди бедно живут а к чему рассказы о том, что нужно откладывать на старость? а где рассказы о том, что нужно?
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:47 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Цитата: только мне режет глаз "положенная" пенсия? за границей люди откладывают и сами создают себе пенсионный фонд. это не означает, что и нашим людям нужно делать так же? или к чему это было?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:50 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Wendy я отвечала на это сообщение [quote=Wendy]Если для молодых работоспособных 500 грн. запредельная сумма, то в моем понятии это более чем странно.[/quote]
да, сейчас один работает, потому что супруга вынуждена была не работать последние несколько лет.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:51 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
еще раз - я нигде не призываю и не говорю как правильно. Я пишу, что если люди могут позволить себе на пенсии поездить по миру, то откуда-то это возможность взялась, и чаще всего - с личных сбережений этих людей. Да, возможно они откладывали "от излишеств", да свою роль сыграла внешняя среда - есть возможность и механизм сбережений, есть традиции и культура этого. Кто-то выбирает откладывать деньги, кому-то кажется более приемлимым вариант вырастить детей и надеяться в старости на них, кто-то полагается на авось, а кто-то вообще не верит в то, что он может постареть. Выбор каждый делает сам и нигде никаких гарантий
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:52 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Wendy
ну так на это и написали, что дело не в том, что не хотят, а в том, что не могут.
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:52 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Vetochka писал(а): Wendy я отвечала на это сообщение [quote=Wendy]Если для молодых работоспособных 500 грн. запредельная сумма, то в моем понятии это более чем странно. да, сейчас один работает, потому что супруга вынуждена была не работать последние несколько лет.[/quote] и двое детей? опять же - это вопрос приоритетов конкретной семьи Добавлено спустя 23 секунды:Jen писал(а): Wendy
ну так на это и написали, что дело не в том, что не хотят, а в том, что не могут. дааааа?
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:57 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Wendy приоритетов в чем?
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 11:28 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Wendy писал(а): ну так на это и написали, что дело не в том, что не хотят, а в том, что не могут. дааааа?[/quote] что даааа?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 08 фев 2013, 13:33 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Wendy писал(а): одна из функций государства - помощь и опека тем, кто не может в полной мере позаботиться о себе. Всё-таки у молодых работоспособных возможности для маневра больше, чем у пенсионеров. Тем более, что это поколение всю жизнь прожило в советском союзе и считает, что государство должно я бы согласилась, если бы это было не про наше государство. и я не думаю, что у молодых маневра больше - какого маневра? в конце концов \эти бабушки и деушки всю жизнь сыто прожили и в кино по 5 копеек ходили молодыми, а какая жизнь у молодых бюджетников с мин.з/п??? никакой.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 13:37 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Vanille писал(а): Wendy писал(а): одна из функций государства - помощь и опека тем, кто не может в полной мере позаботиться о себе. Всё-таки у молодых работоспособных возможности для маневра больше, чем у пенсионеров. Тем более, что это поколение всю жизнь прожило в советском союзе и считает, что государство должно я бы согласилась, если бы это было не про наше государство. есть и у нашего такая функция. Другое дело, что оно хреново его исполняет
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 08 фев 2013, 13:37 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Wendy писал(а): Я пишу, что если люди могут позволить себе на пенсии поездить по миру, то откуда-то это возможность взялась, и чаще всего - с личных сбережений этих людей. возможность эта взялась из стабильности - если у тебя стабильное государство, если у тебя стабильная помощь или возможность помощи, когда ты останешься без работы, то ты будешь откладывать. А если я не знаю что будет завтра и в какой валюте лучше хранить, то какое откладывать? я даже 10 тыс.грн боюсь отложить, потому что завтра неизвестность, лучше сейчас их прожить, чем потерять!
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 13:39 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Vanille писал(а): Wendy писал(а): Я пишу, что если люди могут позволить себе на пенсии поездить по миру, то откуда-то это возможность взялась, и чаще всего - с личных сбережений этих людей. возможность эта взялась из стабильности - если у тебя стабильное государство, если у тебя стабильная помощь или возможность помощи, когда ты останешься без работы, то ты будешь откладывать. А если я не знаю что будет завтра и в какой валюте лучше хранить, то какое откладывать? я даже 10 тыс.грн боюсь отложить, потому что завтра неизвестность, лучше сейчас их прожить, чем потерять! абсолютно согласна я там писала Цитата: да свою роль сыграла внешняя среда - есть возможность и механизм сбережений, есть традиции и культура этого
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|