Автор |
Сообщение |
Shade
|
Добавлено: 08 окт 2012, 19:31 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
alisa.25, у нас прекрасные врачи. Просто, нужно знать, куда идти. И там, где я работала студенткой (в кардиореанимации), смертность даже при кардиогенном шоке была не 80%, как по статистике. И таких клиник немало. Да, институт семейных врачей развит плохо, но для этого нужно время. И кстати, в Украине, диагносты намного лучше, чем в США потому, что наши врачи не балованы техникой, а думают логически. Это я так, по опыту, отзывам и статистике. Почему то мои знакомые, живущие в США не по десятку лет, лечиться приезжают (или пытаются совместить лечение с приездом к родителям) именно в Украине. Я сама их "трудоустраиваю" по спецам.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rusallochka
|
Добавлено: 08 окт 2012, 19:56 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 10:17 Сообщения: 41794
|
Shade писал(а): alisa.25, у нас прекрасные врачи. Просто, нужно знать, куда идти. И там, где я работала студенткой (в кардиореанимации), смертность даже при кардиогенном шоке была не 80%, как по статистике. И таких клиник немало. Да, институт семейных врачей развит плохо, но для этого нужно время. И кстати, в Украине, диагносты намного лучше, чем в США потому, что наши врачи не балованы техникой, а думают логически. Это я так, по опыту, отзывам и статистике. Почему то мои знакомые, живущие в США не по десятку лет, лечиться приезжают (или пытаются совместить лечение с приездом к родителям) именно в Украине. Я сама их "трудоустраиваю" по спецам. угу у нас прекрасные врачи просто гении 1% и 99% БЕЗДАРИ ленивые....очень повезет если ты найдешь хорошего врача иногда не один год уходит,может в столице лучше дело обстоит а на переферии УЖАС Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:Vanilleсобственно съезжают не из-за разногласий,а потому что как бэ взрослый человек живет отдельно от родителей,самостоятельно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 08 окт 2012, 20:27 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
Shade, справедливости ради, причины выбора советских врачей русскими американцами именно неналичие медстраховки или же страховка которая не все покрывает. В украине определенные услуги должны быть дешевле. Просто немкаждый расскажет про отсутствие или недостаточную страховку:-)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alisa.25
|
Добавлено: 09 окт 2012, 00:18 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:13 Сообщения: 3941
|
rusallochka писал(а): Shade писал(а): alisa.25, у нас прекрасные врачи. Просто, нужно знать, куда идти. И там, где я работала студенткой (в кардиореанимации), смертность даже при кардиогенном шоке была не 80%, как по статистике. И таких клиник немало. Да, институт семейных врачей развит плохо, но для этого нужно время. И кстати, в Украине, диагносты намного лучше, чем в США потому, что наши врачи не балованы техникой, а думают логически. Это я так, по опыту, отзывам и статистике. Почему то мои знакомые, живущие в США не по десятку лет, лечиться приезжают (или пытаются совместить лечение с приездом к родителям) именно в Украине. Я сама их "трудоустраиваю" по спецам. угу у нас прекрасные врачи просто гении 1% и 99% БЕЗДАРИ ленивые....очень повезет если ты найдешь хорошего врача иногда не один год уходит,может в столице лучше дело обстоит а на переферии УЖАС +100 _loulou_ писал(а): Shade, справедливости ради, причины выбора советских врачей русскими американцами именно неналичие медстраховки или же страховка которая не все покрывает. В украине определенные услуги должны быть дешевле. Просто немкаждый расскажет про отсутствие или недостаточную страховку:-) +1000 Ну вот честно, я несколько часов назад написала длинный пост, но решила не оффтопить. Но тут без меня все очань правильно написали. Я загонялась давеча искать врача, благо самолеты летали хорошо. Миф о том какие наши врачи диагносты потому, что без оборудования - это миф похлеще того, что наше образование самое лучшее, а девушки - самые красивые. Как человек, который плотно столкнулся с медициной с двух сторон кордона могу сказать, что это - одна из трех основных причин отъезда. Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:Mary Ann писал(а): Vetochka писал(а): Мама просто не смогла установить с сыном доверительные отношения. Теперь пожинает плоды именно! а того, кто не смог установить доверительные отношения, но при этом лезет без мыла в жопу, нужно послать, даже если это мама Согласна. Но только посылать лучше на своей территории, а не маминой. А то кушать из маминого холодильника, жить в маминой квартире и одновременно посылать - это как-то не очень кошерно и взросло-независимо. Даже если мама не в адеквате, она на своей территории. Сыну можно посочувствовать и так далее, но посылать не могу рекомендовать. И да, тока нинада мне расскызавать, что квартиру "получали на всех" (Маруся, это я не в твой адрес, а предвидя возможные посты). Это все в далеком советском прошлом. Тогда купить было сложно, а сейчас - бери не хочу. И вариантов съема миллион: хошь в общагу иди, хошь - комнату у бабушки, хошь с друзяками квартиру сними.
_________________ Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 09 окт 2012, 09:42 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
alisa.25, ну, вам, конечно, из США виднее, какие у нас врачи и какая медицина, меня она, вполне устраивает. Начиная от тетеньки - участковой, и заканчивая узкими специалистами в различных частных клиниках. _loulou_, может, есть и такое, но ко мне обращались люди давно живущие и очень обеспеченные. Основная причина полечиться тут - отсутствие длительной цепочки обоснований, я позвонила, договорилась, люди пошли и решили проблему. rusallochka, мне сложно судить о медицине в Крыму. В Киеве ее уровень меня устраивает.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatika
|
Добавлено: 09 окт 2012, 09:54 |
|
|
Морская дева |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07 Сообщения: 12758 Откуда: Mountain View, CA
|
именно в США я не была. Но имею материал для сравнения по медицине в Канаде, Франции, Островам... Полностью поддержу Shade. В Украине таки лучше.
_________________ Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет. Ваша кошка всё уже увидит по-другому…
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 09 окт 2012, 09:57 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
давно хочу спросить: чем лучше медицина у нас? конкретно, по пунткам и еще важное уточнение: когда человек сам врач / имеет знакомых врачей и решает проблему, пользуясь этими связями и когда человек просто идет в клинику (хоть гос, хоть частную) и решает проблему - это две большие разницы. первый вариант - это не медицина лучше, это со связями повезло
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatika
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:04 |
|
|
Морская дева |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07 Сообщения: 12758 Откуда: Mountain View, CA
|
Mary Ann перелом кости со смещением лечится ибупрофеном в то же время как у нас - кость соберут и зафиксируют гипсом для нормального сращевания. специалист по левому уху ничерта не понимает в правом если тебе рожать со дня на день, а врач, который наблюдал тебя и должен принимаьт роды собрался в отпуск - передавать другому врачу не будут, просто стимульнут и весь разговор.
список можно продолжать...
хотя про связи ты права.
_________________ Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет. Ваша кошка всё уже увидит по-другому…
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:06 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Mary Ann, в моем случае я уже писала - отсутствие волокиты и хождения по куче врачей, чтобы решить проблему. У нас можно спокойно пойти в частную клинику, записаться СРАЗУ на прием к ЛОРу (минуя терапевта), решить проблему и не париться. Так я помогла барышне решить проблему с искривлением носовой перегородки. Ее тут прооперировали прекрасно и быстро, без лишних вопросов. А про связи - они сейчас часто нихрена не решают. Пример - моя подруга, врач, ее мама - практикующий врач. У мамы транзиторная ишемическая атака (предынсульт), ткнулись по связям, зависли, подруга психонула, маму в машину, в частную клинику, пару дней полежала, остроту сняли, лечение назначили, периодически теперь консультируется с тем доктором.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:10 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Tatika, имхо один частный случай обращения в обычную поликлинику в обычном порядке ничего не доказывает Tatika писал(а): специалист по левому уху ничерта не понимает в правом но в левом понимает? почему он должен понимать в правом, если он специалист по левому? у кого-то из тех, кто считает, что наша медицина лучше, был одинаковый (равнозначный) опыт обращения к медицине одной и другой страны (системы)? или все таки наши едут сюда, потому что за смешные деньги пойдут к доктору икс с проблемой игрек, и им за лишние N тысяч грн в карман доктору иск организуют симпозиум конкретно по случаю данного "больного"? потому что "там" надо как все обратиться в страховую, записаться, получить рецепт и направление, а перед тем сделать обследование? Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:Shade, вот о чем я и говорю, только что выше написала. потому что правила написаны для дураков и бездельников, ага
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:14 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Mary Ann, у меня, слава богу, был только опыт обращения к врачу в Турции. Это был полный пиздец, простите мой френч. Слава богу, что я врач, а то от подобной терапии померла бы на месте Я хоть и предупреждала, на какую группу препаратов у меня аллергия, лечить собирались именно им. Хорошо, что я каждую ампулу обмацала
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:17 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Shade, а опыт обращения к обычному нашему врачу в обычной нашей районной поликлинике у тебя был?
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatika
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:18 |
|
|
Морская дева |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07 Сообщения: 12758 Откуда: Mountain View, CA
|
Mary Ann писал(а): у кого-то из тех, кто считает, что наша медицина лучше, был одинаковый (равнозначный) опыт обращения к медицине одной и другой страны (системы)? Аня, я как бы свой опыт написала. И опят близких мне людей, происходящий у меня на глазах. Не со слов, а я лично это наблюдала. ПРимеры, где играла роль только финансовая сосавляющая у меня тоже есть. Но я не о них. Я об отношении врачей.
_________________ Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет. Ваша кошка всё уже увидит по-другому…
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Оксана
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:19 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:10 Сообщения: 836 Откуда: Nederland
|
Цитата: или все таки наши едут сюда, потому что за смешные деньги пойдут к доктору икс с проблемой игрек, и им за лишние N тысяч грн в карман доктору иск организуют симпозиум конкретно по случаю данного "больного"? потому что "там" надо как все обратиться в страховую, записаться, получить рецепт и направление, а перед тем сделать обследование? часто именно так и есть + в украине намного дешевле то что, например в го, не попадает под страховку, или нужно покупать отдельно.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:22 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Mary Ann, конечно И не раз. Я даже лежала неделю в нашей обычной районной больнице, в кардиоотделении. У нас очень хорошая участковая, спокойная, адекватная, но очень пожилая . Поэтому, ее иногда страхует дочка, они вместе в одном кабинете посменно практикуют. Тоже оч хорошая. Больницы у нас, ессно, убогие. Палаты по 6 человек. Санузел - ужас-ужас. Кормят - кошмар. Но это же не врачи так делают, это проблема финансирования всей социалки в Украине. Но врачи хорошие, назначили адекватную терапию.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:23 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Tatika, так и я об отношении врачей! некорректно сравнивать дежурный пункт для туристов или обычную городскую клинику и частную клинику с врачом, которого тебе хороший знакомый посоветовал, понимаешь? а вы - сравниваете и на этом основании пишете, что "наша медицина лучше"
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:25 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Shade писал(а): У нас очень хорошая участковая сравнение некорректно, я же говорю. давай ты в каком-то селе Ивано-Франковской области обратишься в районную поликлинику и сравнишь с Турцией, это хотя бы честно будет Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:Оксана, я именно об этом. у нас дешевле, потому что нищета, и проще, потому что коррупция. но это не значит лучше
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:31 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Mary Ann, у меня был случай обращения по скорой в Борисполе. Покатит? Было ДТП моих коллег в лесу, скорая завезла в Борисполь, я была рядом, пострадали серьезно. Дело было лет 7-8 назад. Врачи делали все адекватно и квалифицировано. Еще раз, у меня нет претензии к нашим врачам как к профессионалам, но есть огромные претензии к системе.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:36 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Shade, моя точка зрения состоит в том, что количество плохих и хороших врачей (как и любых других специалистов) во всех странах одинаково, поэтому попасть к хорошему специалисту - это большая удача (в любой стране). что касается системы, то у нас все ужасно, а в развитых странах на порядок лучше. поэтому медицина как комплекс персонала и системы лучше там, где лучше система но нашим людям хорошая система не подходит, они ее не понимают, не привыкли и не хотят. потому и утверждают, что наша медицина лучше - потому что конкретно они могут в любой момент без особых усилий и за вполне вменяемые деньги получить качественное медицинское обслуживание. однако, это не означает лучшую медицину у нас, увы, это означает только то, что данным конкретным людям повезло
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatika
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:44 |
|
|
Морская дева |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07 Сообщения: 12758 Откуда: Mountain View, CA
|
Mary Ann писал(а): Tatika, так и я об отношении врачей! некорректно сравнивать дежурный пункт для туристов или обычную городскую клинику и частную клинику с врачом, которого тебе хороший знакомый посоветовал, понимаешь? а вы - сравниваете и на этом основании пишете, что "наша медицина лучше" какой дежурный пункт для туристов? Это что за зверь такой? из моих примеров: про специалиста по левому уху - это рекомендованный, лучший в стране ЛОР из частной клиники. Акушер, имеющий частную практику травматолог из центрального госпиталя крупного мегаполиса а охренительный ответ из радиологии, что ну вы же живы и сами разговариваете? значит ваша очередь на рентген для диагностики перелома через две недели. Самый крупный госпиталь в стране. Из опыта здесь. БСМП травмотология после ДТП - правильно поставленный диагноз и квалифицировано оказанная помощь. Благодаря той бригаде скорой я таки хожу на своих двоих. Акушерство в госроддомах, но по договоренности. Да, врачей я оба раза выбирала - результатами довольна. Гинеколог из районной ЖК при гос поликлинике. Очень грамотная врач. Педиатр у детей - врач из гос поликлиники с нашего участка. Окулист детский - прекрасный специалист из госполиклиники. Кстати, наша госполиклиника районная имеет кабинет апаратного лечения, курс которого в 6 раз дешевле, чем в медгородку в микрохирургии глаза. Оплата официально через банк.
_________________ Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет. Ваша кошка всё уже увидит по-другому…
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:46 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Tatika, мне лень повторять одно и то же, сорри. в посте выше все написано. ты даже подтверждаешь: Tatika писал(а): по договоренности Tatika писал(а): врачей я оба раза выбирала
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatika
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:47 |
|
|
Морская дева |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07 Сообщения: 12758 Откуда: Mountain View, CA
|
Mary Ann писал(а): Shade, моя точка зрения состоит в том, что количество плохих и хороших врачей (как и любых других специалистов) во всех странах одинаково, поэтому попасть к хорошему специалисту - это большая удача (в любой стране). что касается системы, то у нас все ужасно, а в развитых странах на порядок лучше. поэтому медицина как комплекс персонала и системы лучше там, где лучше система но нашим людям хорошая система не подходит, они ее не понимают, не привыкли и не хотят. потому и утверждают, что наша медицина лучше - потому что конкретно они могут в любой момент без особых усилий и за вполне вменяемые деньги получить качественное медицинское обслуживание. однако, это не означает лучшую медицину у нас, увы, это означает только то, что данным конкретным людям повезло то есть ты признаешь, что вознесение хвалы американской медицине в комплексе и принижение достоинств нашей - некорректно. Про систему могу сказать, что в той же америке хорошо развита медицинская юрисприденция, а у нас она в зачаточном состоянии. Отсюда и разница в системе. Добавлено спустя 55 секунд:Mary Ann писал(а): Tatika, мне лень повторять одно и то же, сорри. в посте выше все написано. ты даже подтверждаешь: Tatika писал(а): по договоренности Tatika писал(а): врачей я оба раза выбирала когда, живя за границей, ты обращаешься в частную клинику, ты точно так же как и тут выбираешь врача
_________________ Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет. Ваша кошка всё уже увидит по-другому…
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 09 окт 2012, 10:55 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Tatika, нет, некорректно обратное - превознесение нашей медицины на пустом месте, в то время как у нас медицина как таковая не существует вообще. у нас есть хорошие врачи - так они везде есть. у нас их мало - так их везде мало. а медицины - то есть комплекса в составе системы охраны здоровья - у нас нет, а в США есть, например. насчет островов не знаю, может там все еще хуже чем у нас Tatika писал(а): в той же америке хорошо развита медицинская юрисприденция, а у нас она в зачаточном состоянии. Отсюда и разница в системе нет, разница не отсюда. разница от другого
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валента
|
Добавлено: 09 окт 2012, 11:17 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33 Сообщения: 14151
|
Сравнивать медицину одной страны с другой - это всегда средняя температура по палате. А вот сравнить впечатление можно. У меня много раз (раз 15-20) был опыт обращения к врачам в Великобритании (разные проблемы, города и больницы). Впечатление осталось не очень хорошее. Да, у них лучше оборудование и вежливее персонал, но от всех болезней (ангина, перелом, растяжение, вирус какой-то, срыв голоса, кровь из носа) выписывался ибупрофен + парацетамол. Любую информацию приходилось просто вытягивать насильно. Записали данные, глянули минутку, выписали ибупрофен и парацетамол, попрощались. Складывалось впечатление, что врачи для галочки это делали. Неоднократно мне и подопечным ставились ошибочные диагнозы (иногда довольно серьезные). Некоторые диагнозы были сделаны теми врачами часто просто на основании минутного осмотра больного, без нужных анализов (Как в том случае требовалось), потом приходилось ездить не нескольким другим больницам, упрашивать их все же брать анализы и в результате доказали, что у ребенка обыкновенная простуда была, а не тяжелая заразная болезнь при которой его нужно изолировать от общества других детей и вообще по рекомендации того первого врача поскорее отправить обратно в Украину, чтобы других в Англии не заражал. Еще приехали девочке гипс снимать в больницу. Врачи на их прекрасном оборудовании сделали снимок руки перед тем, как снимать и сказали, что у нее неправильно срослась рука, нужно снова поломать и другой гипс поставить. Когда я им предложила выслать старые снимки руки девочки и ее мед. документы по этой теме из Украины сказали, что это не обязательно им и так ясно. Конечно, никто ничего ломать ребенку не позволил, она прилетела в Украину врачи наши сделали снимок, сказали, что все ок, удивились, где англичане увидели то, что увидели, сняли гипс, ребенок здоров. Был еще случай, когда врач в большой клинике не мог сказать, почему у ребенка после падения опухло и сильно болит колено. Исследований никаких не провел, походил вокруг и порекомендовал нам обратиться ... к врачу в в другую больницу, потому что он не знает. Мне однажды сказали, что у меня ушиб простой, а оказалось приличная трещина. Только в Украине обнаружила, потому что болело очень. Я допускаю, что это было просто совпадение, но что-то слишком много совпадений. Уверена, что в ЮК, есть много хороших врачей, просто мы не к тем попадали, но наши врачи в подобных ситуациях так много не ошибались по моему опять же личному опыту. А самые хорошие впечатления остались про клинику в Таиланде. Но я там была всего 1 раз и это маловато, чтобы делать выводы.
_________________ “Happens to every guy sometimes this does” (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 09 окт 2012, 13:05 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
Для начала нужно установить критерии медицины, в том числе доступность медстраховок или самих услуг для большой массы. Наличие врачей на головы и общее развитие в науке. Не знаю в каких конкретно пунктах украинская система лидирующая..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|