Женский форум "Обовсемки"
http://obovsemki.com/

Дети и работа
http://obovsemki.com/viewtopic.php?f=8&t=868		 Страница 24 из 28
Автор:  Vredya [ 21 мар 2012, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Alisa-25, програмеры и сис админы если что разные профессии ;-D Я закончила тех вуз и многие знакомые как раз работают в этой области (не все конечно програмеры), но я вам скажу тестеры со стажем получают от 1000 у.е. ;-D Средний возраст выборки 25-30 лет

Не напрягаясь в СВОЕЙ профессии - я это подчеркивала когда писала. Потому что конечно им приходится работать больше чем библиотекарю или методисту в гос структуре с рабочим днем с 9 до 16

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Вообще это оффтоп, я просто усомнилась в приведенных данных по зп в одной из областей.
Автор:  Alisa-25 [ 21 мар 2012, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Vredya
Ну вот и я сильно усомнилась в ваших данных. А к чему тут сисадмины? С каких пор они относятся к программистам? Так моя 79-летняя тетя, наверное, думает. Она также думает, что компьютеры нужны для чтения газет и скайпа, а и чтоб фотки смотреть:))

Большинство программистов в Украине работает на зп меньше тысячи. Если платят 2, то это считается очень хорошая зарплата. Я вижу данные каждый год. И понятие "хороший" у всех разноое. Я знаю много "хороших", которые выганяются в первые три месяца. У меня трое близких друзей в софтдевелопменте бизнесуют в Украине

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
А вообще де жа вю, да:)) на Натали даде утверждалось, что и 10, и 20 штук программеры в Киеве зарабатывают практически во сне.:)) в Америке такого нет. Можно и больше зарабатывать, но придется напрячься
Автор:  Tamara [ 21 мар 2012, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
на натали наверное 10-20 зарабатывали хозяева программерских фирм)))
Автор:  Лайма [ 21 мар 2012, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
няня - это не прислуга. Это тот же воспитатель и учитель для дошкольника

Vredya
ну так у них декрет до 6 мес - и ясли с 6 мес
у нас декрет до 3-х лет - и садики с трех. В чем разница-то?
Автор:  Olka19 [ 21 мар 2012, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
У нас еще в садик очередь примерно год-полтора, чтобы на полный день попасть

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Цитата:
Вы не путайте даже няню обычную и гувернантку. Сравните даже няню которая знает несколько языков, грамматически правильная речь, рекомендации, может с ребенком заниматься развивающими занятиями (не какими-то там ладушками и летели гуси, а действительно методики), языкам обучать и тетю_60_лет/девушку_молоденькую которые ПРИСМАТРИВАЮТ за ребенком в течении дня. Второй вариант это никак не средний класс на одной ступени с теми же инженерами.

у меня обычная няня, молоденькая девушка-студентка, без рекомендаций. Что никак ей не мешает грамотно говорить и играть с ребенком в развивалки. По оплате средний класс, конечно же.
Автор:  _loulou_ [ 21 мар 2012, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
справедливости ради - я думаю в Европе и Америке легче найти "няню" на различный карман. Так как выбор есть начиная с опер, нянь без образования, безработных- которые дополнительно к пособиям по черному зарабнатывают и конечно же няни дипломированные у которых специализация воспитания детей. диапазон зарплат от "карманных денег" до средней зарплаты..

Олка- няни точно не средний класс в Германии даже дипломированные.. если брать строго, то средний класс это 42К на одного- у нянь от силы 30К набежит. Сумму беру с дат подсчета на пенсионный фонд- в принципе в Германии примерно 4 класса
Автор:  Лайма [ 21 мар 2012, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
ну у меня няня 58 лет будет. И ничего - и аграет активно ,и учит правильно ,и методиками владеет многими и грамотно их сочетает, и языкам обучать в состоянии. И по оплате тоже средний класс. И ничего общего с прислугой
Автор:  Vredya [ 21 мар 2012, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Alisa-25, ну я вот работаю в организации в которой был штат человек 40 програмеров, 2/3 разбежались, с многими общаюсь. И никто не работает на "меньше тысячи". Можно узнать откуда "Я вижу данные каждый год"? А то я может просто не там смотрю? Про 20-30 это наверно единицы- менеджеры глобальных проектов, управленцы, владельцы. Может тоже не там смотрю ;-D

Лайма, разница в том что у нас тоже меньшинство няню нанимают ребенку после трех лет.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Olka19, я за вас рада. А я писала где-то что молоденькая девочка не может грамотно говорить?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Дочитала
Лайма, на скольких языках няня разговаривает? Няня ж для младшего? По каким она его методикам обучает?
Автор:  tut_ta [ 21 мар 2012, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
где это очереди в садиках? меня всегда волновал этот вопрос, пошли записываться, везде записала куда пришли и речь там о какой то очереди совершенно не шла, причем записались в ясли
Автор:  Ласочка [ 21 мар 2012, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
tut_ta
Записала на сейчас, чтобы сразу идти?
Автор:  Olka19 [ 21 мар 2012, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Vredya
вы противопоставляли грамотную няню тете под 60 или молоденькой девушке.

tut_ta
у нас огромные очереди, я пишу про Дюссельдорф. Популярны "дневные мамы", мама сидит дома со своим и берет себе еще пару соседских, обычно на своей улице каждая семья с маленькими детьми знает пару таких мам.
Автор:  Alisa-25 [ 21 мар 2012, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Vredya
О владельцах речи нет. Говорим о наемниках и зарплатах. Данные у нас собирает рекрутинговое айтишное агентство по всей Украине минус бюджетные организации. Разбить по специализациям и типам компаний. Средняя зп где-то около 7000гривен. Снова-таки мы платим хорошо, по крайней мере не было такого, чтобы кого-то сильно захотеть, а он не пошел или уволился из-за денег, но от 3 до 5 платят за очень специфическую специализацию, а не "всем программерам". Встречный вопрос: у вас в конторе все получают от 3 до 5?
Автор:  Vredya [ 21 мар 2012, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Olka19, грамотную во всех отношениях, которая учит ребенка, а не просто присматривает, водит,забирает. Она и оплату соответствующую требует. Няня или гувернантка.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Alisa-25, у нас не айтишная контора, уклон кому повышать зп и цени не в этой сфере. Програмеры разбежались из-за зп как раз, но не на 7000 и ниже из тех кого знаю. По своим близким знакомым - сишка, ява, один делфист. Никто меньше 8000 не зарабатывает. И я вам озвучила тестеров с опытом - у них зп естественно ниже програмерских около 1000 -ручной тестер, 1200 и 1500 автоматизаторы. Это те кого точно знаю.
Автор:  Mary Ann [ 21 мар 2012, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Vredya писал(а):
Никто меньше 8000 не зарабатывает. И я вам озвучила тестеров с опытом - у них зп естественно ниже програмерских около 1000 -ручной тестер, 1200 и 1500 автоматизаторы
а откуда же цифры 3-5?
Автор:  Alisa-25 [ 21 мар 2012, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
В 1000-1500 для тестеров высокого уровня на больших проектах вполне верю.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Нет, я и в 3-5 верю, но не как в обычную нормальную зарплату, а в высокую зарплату для узких спецов с опытом на сложных западных проектах
Автор:  Vredya [ 21 мар 2012, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Mary Ann, там где работают разбежавшиеся.

Добавлено спустя 44 секунды:
Alisa-25, я не считаю три года опыта работы и ручное тестирование высоким уровнем :dont_know: Или вы что-то другое вкладываете?
Автор:  Лайма [ 21 мар 2012, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
lal писал(а):
tut_ta писал(а):
где это очереди в садиках

например, в раЁнах новостроек, где живут молодые семьи

+1
харьковский, оболонь, чайка и все такое прочее.
Детейвразыбольше чем мест в садиках

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Vredya
почему "няня для младшего"? У нас одна няня на двоих детей. Она сначала занималась воспитанием старшего, теперь и со старшим периодически занимается , и с младшим.
По методикам я не специалист, поэтому в конкретные подробности что и откуда не вдавалась. Знаю только что в моем доме никогда не будет того ,противчего я категорически, Монтесори, например, и Домана.
Автор:  Olka19 [ 21 мар 2012, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Vredya
Цитата:
Olka19, грамотную во всех отношениях, которая учит ребенка, а не просто присматривает, водит,забирает. Она и оплату соответствующую требует. Няня или гувернантка

такой грамотной во всех отношениях и мама не каждая бывает, не то что няня ;-D
Автор:  Лайма [ 21 мар 2012, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Olka19 писал(а):
Vredya
Цитата:
Olka19, грамотную во всех отношениях, которая учит ребенка, а не просто присматривает, водит,забирает. Она и оплату соответствующую требует. Няня или гувернантка

такой грамотной во всех отношениях и мама не каждая бывает, не то что няня ;-D


да невозможно быть грамотной во всех отношениях

но вероятность наличия грамотной няни в разы выше вероятности грамотной мамы :mrgreen:
Автор:  Vredya [ 21 мар 2012, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Лайма, а почему ты против этих методик? Че няня со старшим занимается? какой язык знает иностранный?

Olka19, ну и мамы разные бывают, но мамы за это деньги не получаются, поэтому классифицируются как мамы, а не мама среднего класса и т.д. ;-D
Автор:  Olka19 [ 21 мар 2012, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Vredya
не знаю, о какой вы мери поппинс говорите, но гувернантки "грамотные во всех отношениях" это уже не средний класс, а семьи миллионеров.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Лайма
Цитата:
да невозможно быть грамотной во всех отношениях

да я вообще не знаю, зачем это надо :mrgreen: чтобы няня ребенка "учила", я даже о таком не слышала. А школа тогда зачем? мне лично няня нужна именно за тем, чтобы "забирала, отводила, приводила, играла", а уж в том, что касается обучения-воспитания, я это ни одной няне не доверю.
Автор:  Jen [ 21 мар 2012, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Лайма писал(а):
няня - это не прислуга. Это тот же воспитатель и учитель для дошкольника
Vredya
ну так у них декрет до 6 мес - и ясли с 6 мес
у нас декрет до 3-х лет - и садики с трех. В чем разница-то?


разница в том, что воспитателю и учитею требуется соответственное образование (учителю вообще только высшее), учителя проходят постоянно повышение квалификации, переаттестации и тп, а няню берут чаще всего по принципу лишь бы человек был хороший. об этом и речь
Автор:  rusallochka [ 21 мар 2012, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
tut_ta писал(а):
где это очереди в садиках? меня всегда волновал этот вопрос, пошли записываться, везде записала куда пришли и речь там о какой то очереди совершенно не шла, причем записались в ясли

у нас очереди, конечно от района зависит,у нас хорошие сады,все хотят в них))

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Цитата:
По методикам я не специалист, поэтому в конкретные подробности что и откуда не вдавалась. Знаю только что в моем доме никогда не будет того ,противчего я категорически, Монтесори, например, и Домана.

;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D
Автор:  Toondra [ 21 мар 2012, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
tut_ta писал(а):
где это очереди в садиках? меня всегда волновал этот вопрос, пошли записываться, везде записала куда пришли и речь там о какой то очереди совершенно не шла, причем записались в ясли

В нашем городке детсадов очень мало, часть позакрывали еще в девяностые, а новостроек завались. Я пришла записываться, когда ребенку было полгода, наша очередь пришла, когда ей было 3,9. Поскольку мне надо было работать, сначала я ее в 2 года отдала в платный детсад, за который отдавала всю свою з/п. а когда его прикрыла санстанция на все лето, ходила на поклон в гороно, чтобы ребенка пристроить куда, не увольняться же. В итоге ребенок сменил четыре детсада. Многие мамы записывают детей, как только получат свидетельство о рождении, и все равно в сад дети идут только в три, потому что ясельных групп мало, и они есть не во всех садах.

Добавлено спустя 42 секунды:
Лайма писал(а):
Vredya
ну так у них декрет до 6 мес - и ясли с 6 мес
у нас декрет до 3-х лет - и садики с трех. В чем разница-то?

разница в периоде, на который надо бросить работу
Автор:  Olka19 [ 21 мар 2012, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дети и работа
Jen писал(а):

разница в том, что воспитателю и учитею требуется соответственное образование (учителю вообще только высшее), учителя проходят постоянно повышение квалификации, переаттестации и тп, а няню берут чаще всего по принципу лишь бы человек был хороший. об этом и речь

разница в том, что учитель один на 30 детей, а няня на одного ребенка индивидуально, поэтому и дороже
Страница 24 из 28 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/