Женский форум "Обовсемки" http://obovsemki.com/ |
|
Дети и работа http://obovsemki.com/viewtopic.php?f=8&t=868 |
Страница 20 из 28 |
Автор: | Mary Ann [ 07 мар 2012, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Shade вот именно. если снять с себя все ограничители, то такие грани можно открыть а жизнь может вынуждать не только к карьере, а и к семье. и к куче других вещей тоже |
Автор: | Svetlaya [ 07 мар 2012, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Mary Ann писал(а): никто не знает, как бы себя повели эти "женщины с приоритетом семьи, а не карьеры", если бы их поставить в абсолютно одинаковые специально созданные "улучшенные" условия - то есть если бы у них был любой выбор без последствий. думаю, много интересного можно было бы узнать ВОТ ОНА ИСТИНА!!!! +1000000 Очень часто те, кто как бы отказывается от карьеры в пользу семьи и гордо всем говорит "для меня в приоритете семья, а не работа", на самом деле никакой-то карьеры не нюхали,к ней не стремятся и никто их туда не звал. Это как если бы я отказалась...ну... "Не буду британской королевой, для меня в приоритете семья". Типа, у меня есть выбор - быть британской королевой или посвящать время семье |
Автор: | Tamara [ 07 мар 2012, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Svetlaya писал(а): +1000000 Очень часто те, кто как бы отказывается от карьеры в пользу семьи и гордо всем говорит "для меня в приоритете семья, а не работа", на самом деле никакой-то карьеры не нюхали,к ней не стремятся и никто их туда не звал. Это как если бы я отказалась...ну... "Не буду британской королевой, для меня в приоритете семья". Типа, у меня есть выбор - быть британской королевой или посвящать время семье +10000000000000, таки да. |
Автор: | Glider [ 07 мар 2012, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Vanille писал(а): Glider писал(а): Значит 7-9. получается что у людей остается в жизни только работа и дети???? Тю. Ты идешь спать в 9? И спишь все выходные? И отпуска у тебя тоже нет? Добавлено спустя 8 минут 37 секунд: Vanille писал(а): Shade писал(а): А с 7 до 10 вечера можно все успеть. написано былоЭ, что с 7 до 9 - время с детьми. тогда НИЧЕГО не успеешь ИМХО, потому что детя надо развлекать, ни посуду помыть, ни приготовить толком чего-то вкусного, только быстрого, ни книгу почитать, ни фильм посмотреть. Ванилла, а почему ты решила, что я имела в виду 2-3 часа быть прикованным к ребенку? Кстати, "развлекать" детей я не умею, поэтому я их с раннего детства учу самостоятельности, умению развлекаться самим (под моим присмотром, ну и сейчас уже без). Когда я пишу "с детьми", это значит, обычно, либо я готовлю, либо сама книжку читаю, они читают сами или играются вместе, при мне. Это не значит, что я как клоун с бубнами выступаю два часа на сцене, абы "ребенка развлечь". Даже очень маленькие дети умеют самостоятельно играть, и это я всегда в них приветствовала, потому что МНЕ так удобнее. Конечно я им читала книжки, и водила их в музей и сейчас вожу, и у нас совместные походы-прогулки-спорт. Но это не значит, что все время с детьми я массовик-затейник. |
Автор: | Mary Ann [ 07 мар 2012, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Glider вот ехидна! а зачем ты их рожала тогда? |
Автор: | Glider [ 07 мар 2012, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Svetlaya писал(а): Ты Глайдер имеешь в виду? А ты заметила, что она описала свой свободный график работы и то, что она часто работает дома? Кроме того, она занимается кучей активностей, начиная от джима и заканчивая верховой ездой и катается по всему миру. Это значит - у неё только работа и дети? И заметь, большинство из нас НИКОГДА не достигнет такой свободы и такого уровня жизни , как у Глайдер во всех смыслах этого слова, независимо от того,как распределяется его время между работой и всем остальным Не плачь, Сонечко, все у тебя тоже будет. Я уверена. Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: Mary Ann писал(а): Glider вот ехидна! а зачем ты их рожала тогда? Муж уговорил. Да ладно, шутю я, я уже к ним привыкла и люблю. У нас еще утренние 1-2 часа выделены исключительно на целоватки-обниматки. Добавлено спустя 9 минут 40 секунд: Mary Ann писал(а): надо попросить Glider перечислить все, что она делает с 7 до 9 а еще круче в режиме он-лайн трансляции Сорри, я тут оказывается пропустила такой шанс прямой трансляции. Так я в коммандировке вчера была. И вот как сложно что-то обьяснить людям, которые все буквально воспринимают. Вчера у меня не было никакого семейного времени, тк я встала в 4, вылетела в 6, была на встречах с гос. администрацией здравоохранения пол дня в Ди-Си, а потом еще полдня ждала самолета назад, и таки долетела в 11:30 вечера. Зато сегодня у меня работа уже закончилась (делала только срочные вещи), сейчас пойдем с мужем на великах кататься, а потом у меня конык в час дня. А потом дети придут в 3. А "семейное время" начнется в 6. Семейное время, кстати, означает, что "все дома". А не что все друг у друга маячат и влезают в личное пространство без конца. |
Автор: | Toondra [ 07 мар 2012, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Glider писал(а): Кстати, "развлекать" детей я не умею, поэтому я их с раннего детства учу самостоятельности, умению развлекаться самим (под моим присмотром, ну и сейчас уже без). Когда я пишу "с детьми", это значит, обычно, либо я готовлю, либо сама книжку читаю, они читают сами или играются вместе, при мне. Это не значит, что я как клоун с бубнами выступаю два часа на сцене, абы "ребенка развлечь". Даже очень маленькие дети умеют самостоятельно играть, и это я всегда в них приветствовала, потому что МНЕ так удобнее. Конечно я им читала книжки, и водила их в музей и сейчас вожу, и у нас совместные походы-прогулки-спорт. Ужас какой Прям как я |
Автор: | Glider [ 07 мар 2012, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Jen писал(а): Shade не заниматься самой ребенком это не совмещение работы и ребенка. А не доение коровы, покос хлеба и откладывание яиц самостоятельно??? Это ж не совмещение хранительницы очага и жены и матери в одном флаконе, епт. Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды: Тундра писал(а): Прям как я Ну вот КАК??? Как ты можешь незабвенные минуты материнства тратить на комп? Не стыдно??? |
Автор: | Toondra [ 07 мар 2012, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Glider писал(а): Как ты можешь незабвенные минуты материнства тратить на комп? Не стыдно??? Ага, а потом ребенок подрастет, займет комп, и я вообще не смогу ходить в инет и хвастаться какая я классная мать Лучше уж сейчас посижу ***Я никогда не ложилась спать в 10 часов вечера, разве что до 7 класса. Наверное, поэтому мне нормально попереться в тренажерку на 21,30, когда ребенко уже лег спать, в 23 прийти обратно, искупаться, а потом еще в инет пойти |
Автор: | Glider [ 07 мар 2012, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Jen писал(а): Ива что значит один делает одно, второй другое? общаться, играться с ребенком должны оба Одновременно? И еще, а когда бабушка-дедушка-тетя-племянники итд должны с ре общаться? А знакомы люди, которые его любят (например, о ужас! няня)? По вашей модели - ре запрещено общение и любовь людей, кроме родителей. Это ужасно. Если ре никто не любит, кроме мамы, как вы думаете, ему хорошо? И как ему показать, что другие люди его любят (доказать, значит, что он достоин любви, привить самооценку адекватную, привить качества полезные для жизни в обществе итд), если он еще не умеет говорить, и знает только тех, кого видит регулярно? У меня, кстати есть знакомая одна, которая реально умом тронутая, ограничила ребенка от всех окружающих, включая мужа и бабушку-дедушку, потому что онажемать! этот ребенок, увы, растет с поврежденной психикой. Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд: Тундра писал(а): Glider писал(а): Как ты можешь незабвенные минуты материнства тратить на комп? Не стыдно??? Ага, а потом ребенок подрастет, займет комп, и я вообще не смогу ходить в инет и хвастаться какая я классная мать Лучше уж сейчас посижу Не, ты потом ему скажешь, что в инет низзя, тк. он должен отработать н-ное колличество часов "общения с матерью". Иначе фсе. Твой имидж в соц сетях будет разрушен. Добавлено спустя 6 минут 33 секунды: Svetlaya писал(а): Tamara писал(а): Какие такие свершения могут компенсировать одиночество? Да любые. Те, которые важны для конкретного человека. с чего это семья/парность/мужья/дети вдруг является абсолютной ценностью для всех? А если одиночество это осознанный выбор? Может же быть осознанным выбором семья вместо карьеры? И почему тогда наоборот - плохо? Цитата: с карьерой жить не будешь, и любви/заботы она тебе не подарит Отлично будешь жить, как минимум с деньгами. +100. И еще более скажу, можно жить БЕЗ детей и БЕЗ карьеры и при этом быть счастливым тоже. У меня есть и такие знакомые женщины. Некоторые замужем, некоторые нет, не были и не собираются. Счастье многообразно, чесслово. Никто вас не гонит на работу, если вы не хототе, и вроде никто никого насильно не осеменяет, не так ли? |
Автор: | Shade [ 07 мар 2012, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Цитата: Ванилла, а почему ты решила, что я имела в виду 2-3 часа быть прикованным к ребенку? Кстати, "развлекать" детей я не умею, поэтому я их с раннего детства учу самостоятельности, умению развлекаться самим (под моим присмотром, ну и сейчас уже без). Когда я пишу "с детьми", это значит, обычно, либо я готовлю, либо сама книжку читаю, они читают сами или играются вместе, при мне. Это не значит, что я как клоун с бубнами выступаю два часа на сцене, абы "ребенка развлечь". Даже очень маленькие дети умеют самостоятельно играть, и это я всегда в них приветствовала, потому что МНЕ так удобнее. Конечно я им читала книжки, и водила их в музей и сейчас вожу, и у нас совместные походы-прогулки-спорт. Но это не значит, что все время с детьми я массовик-затейник. О! Оооооооооооооооооооооооооо!!! Вот ОНО, то, что называется истиной и то, что я не могла правильно сформулировать. Мама - не массовик - затейник, прикованный к ре, чтобы "играла"!!! Мама - первичный воспитатель и "закладыватель" самостоятельности, и я счастлива, что вовремя отсоединила Никины руки от своей юбки, очень рано по понятиям многих мам, приучила к ответственности по всем вопросам. |
Автор: | Tamara [ 07 мар 2012, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Бедная Ванилла Супермаркет ей будут дооолго вспоминать |
Автор: | Olka19 [ 07 мар 2012, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Tamara писал(а): Olka19 писал(а): я на очередном тренинге) из 15 человек у двоих мужчин коллег есть дети - двое и трое, с женами-домохозяйками. Кроме меня еще три женщины, возраст от 30 до 40 - детей нет Все после тренинга ужинают- тусят в гостинице, а я несусь домой к ребенку) Много радости от той тусовки, в 30-40 лет, если нет семьи? Насчет детей - по себе сомневаюсь, что в 35-40 предпочту тусню общению с ребенком и мужем. Олка, без обид, но мне что-то каждется, что ты немножко придумываешь проблемы там, где их нет. Тем более, что я поняла - ты и отдыхаешь, и путешествуешь. И при этом еще карьера и ребенок. Что тебе не хватает? радости довольно много, потому что бездетных много. Это не то, что у всех семьи, а ты одна как пенек дома сидишь. Это компании друзей, вместе общаются. У бездетных намного больше времени развлекаться, к тому же много денег - только на себя и на свои хобби тратятся. Народ чем только не занимается) и много энергии - они не усталые и что такое недосып годами, им в принципе неизвестно. Моя проблема в чем, ммм , скорее всего в том, что бездетных уже очень много. Понимаешь, это как если быть левшой - в мире правшей тебе все неудобно делать, ты видела когда-нибудь, как левша открывает банку консервным ножом для правшей?) зрелище не для слабонервных)) Тот же тренинг - организовали в гостинице в соседнем городе. Мои коллеги могут спокойно приехать туда на эти три дня, жить в гостинице, и общаться-нетворкать-учится. Я не могу три дня дома отсутствовать, у меня ребенок. Мне надо в 5 утра встать, завезти ребенка в школу, к 8.30 туда приехать, а вечером ехать обратно, раздеть-помыть-с ребенком повозиться. В итоге я больше устаю, у нас разная усваиваемость тренинга, разные возможности для нетворкинга и все остальное. Домой моталась я одна, а остальные просто жили в этой гостинице. Если бы половина их них хотя бы имела детей - они бы повозмущались и культура предприятия бы со временем изменилась, тренинг бы организовывали близко к дому, а для нетворкинга бы делали ланч полтора часа, например. Понимаешь? В мире, заточеном под бездетных, с детьми делать карьеру - сложно |
Автор: | Tamara [ 07 мар 2012, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Олка, а где заточено что-то под детных работающих? В Украине? Казахстане? Снг? |
Автор: | Olka19 [ 07 мар 2012, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Tamara в снг или в Украине детных большинство, и любая женщина с детьми находится не в худшем положении по сравнению с остальными. |
Автор: | Mary Ann [ 07 мар 2012, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Olka19 но это и здесь имеет место быть, это практически тот же вопрос, что и место женщины в мужском мире. аналогичный, я имею в виду честно говоря, удивлена, ведь даже ты писала, что Германия - страна пропаганды семьи и детей. может это просто так в компании принято Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: Olka19 писал(а): в снг или в Украине детных большинство, и любая женщина с детьми находится не в худшем положении по сравнению с остальными. это неправда. увы, для успешной карьеры женщины сплошь и рядом делают вид, что у них нет детей. иначе карьеры не видать. у нас гораздо хуже с этим, даже если у вас не очень, поверь
|
Автор: | Olka19 [ 07 мар 2012, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Mary Ann в Украине это потому, что мужчины детьми не занимаются) а здесь детей часто просто нет) потому и страна пропаганды, что рожать никто не хочет) один ребенок, двое редкость, бездетных масса. Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: Цитата: это неправда. увы, для успешной карьеры женщины сплошь и рядом делают вид, что у них нет детей. иначе карьеры не видать. у нас гораздо хуже с этим, даже если у вас не очень, поверь тогда они тоже должны быть не довольны) Тамара же спрашивает, в чем моя проблема, вот я объясняю, в чем |
Автор: | Tamara [ 07 мар 2012, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Olka19 писал(а): Tamara в снг или в Украине детных большинство, и любая женщина с детьми находится не в худшем положении по сравнению с остальными. И зависит от кучи случайностй - насколько нормальный понимающий начальник, или руководство компании, есть ли бабушки, есть ли средства на няню, нормальный ли, понимающий муж. У нас все-таки уровень дохода, я думаю, намного ниже, при таком же обьеме работы. Олка, неужели так мало у вас таких ка ты? Ну, не в твоей конкретно компании, а вообще. Немки что, действительно или рожают, или работают? Даже верится с трудом..... |
Автор: | Olka19 [ 07 мар 2012, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Tamara даже если с начальниками все отлично, это все равно довольно сложно. Я в отделе в своем ухожу раньше всех, работаю из дома время от времени, редкие командировки, а народ мобилен и может хоть сутками на работе сидеть. Ну и тоже самое - одно дело, когда у меня все вечера заняты возней с ребенком, и отпуска с ребенком полноценным отдыхом не назовешь. И другое дело, когда бездетный приходит на работу свеженький и отдохнувший. Или когда у него жена домохозяйка обеспечивает "тыл". Оч удобно) таких, как я - не то, что мало, просто нет, я не знаю никого. Потому что для меня это вообще не вариант, сидеть дома. Большинство с детьми такого возраста или дома, или работает 20-30 часов в неделю. |
Автор: | Tamara [ 07 мар 2012, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
А работать меньше? |
Автор: | Olka19 [ 07 мар 2012, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
а что тебя так удивляет? в Германии 1.38 ребенка по статистике, при том, что рожают в основном турки по 3-4 детей. Добавлено спустя 55 секунд: ну так в том и проблема) если хочешь карьеру, работать надо как минимум на уровне с бездетными, чтобы успешно конкурировать. |
Автор: | Ива [ 07 мар 2012, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Olka19 писал(а): не могу три дня дома отсутствовать, у меня ребенок. Мне надо в 5 утра встать, завезти ребенка в школу, к 8.30 туда приехать, а вечером ехать обратно, раздеть-помыть-с ребенком повозиться Ну а если родителей двое, то один вполне может заниматься ребёнком, пока второй на тренинге/в командировке |
Автор: | Olka19 [ 07 мар 2012, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
Ива мой муж к 7 утра должен быть на работе) что, опять же, характерно и для моих коллег, даже детных - я прихожу на работу к половине девятого последняя, а народ приходит с 7 до 8 утра. |
Автор: | Ива [ 07 мар 2012, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
lal писал(а): Ива писал(а): если родителей двое, то один вполне может заниматься ребёнком, пока второй на тренинге/в командировке может там мужчины детьми не занимаются (с) про украину же такое придумали - по себе, наверное судят Я сегодня новости на 1+1 смотрела краем глаза. Репортаж про мужчину, который сидит в декрете, и надо же, взял на себя функции женщины - умывать, одевать, кормить детей Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: Olka19, а почему твой муж не ходит к 8.30, а ты к 7? |
Автор: | Olka19 [ 07 мар 2012, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дети и работа |
двое родителей и двое детей, например, и один родитель в командировке - такая же точно жопа получится. Двоих развезти, а после обеда собрать? Ивушка, потому что он трейдер и приходит на работу к открытию рынка. Для меня это не столь критично. Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд: Цитата: ГЕРМАНИЯ ЗАНИМАЕТ ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ ПО ЧИСЛУ БЕЗДЕТНЫХ ЖЕНЩИН
Парламентарии и члены правительства Германии оказались втянутыми в горячую дискуссию о возможных мерах по повышению уровня рождаемости после обнародования данных статистического отчета, согласно которому Германия занимает первое место в мире по числу бездетных женщин. Согласно данным Евростата, доля бездетных женщин в Германии составляет 30%, а среди немецких мужчин этот показатель достигает 40%. 26 января новый министр по делам семьи Урсула вон дер Лейен (Ursula von derLeyen) заявила в интервью журналу Штерн, что Германии угрожает незавидное будущее в случае, если ситуация с рождаемостью не изменится. |
Страница 20 из 28 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |