Текущее время: 28 мар 2024, 12:45




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 690 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05
Сообщения: 23247
Alisa-25, програмеры и сис админы если что разные профессии ;-D Я закончила тех вуз и многие знакомые как раз работают в этой области (не все конечно програмеры), но я вам скажу тестеры со стажем получают от 1000 у.е. ;-D Средний возраст выборки 25-30 лет

Не напрягаясь в СВОЕЙ профессии - я это подчеркивала когда писала. Потому что конечно им приходится работать больше чем библиотекарю или методисту в гос структуре с рабочим днем с 9 до 16

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Вообще это оффтоп, я просто усомнилась в приведенных данных по зп в одной из областей.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2011, 11:46
Сообщения: 139
Vredya
Ну вот и я сильно усомнилась в ваших данных. А к чему тут сисадмины? С каких пор они относятся к программистам? Так моя 79-летняя тетя, наверное, думает. Она также думает, что компьютеры нужны для чтения газет и скайпа, а и чтоб фотки смотреть:))

Большинство программистов в Украине работает на зп меньше тысячи. Если платят 2, то это считается очень хорошая зарплата. Я вижу данные каждый год. И понятие "хороший" у всех разноое. Я знаю много "хороших", которые выганяются в первые три месяца. У меня трое близких друзей в софтдевелопменте бизнесуют в Украине

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
А вообще де жа вю, да:)) на Натали даде утверждалось, что и 10, и 20 штук программеры в Киеве зарабатывают практически во сне.:)) в Америке такого нет. Можно и больше зарабатывать, но придется напрячься


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47
Сообщения: 3146
на натали наверное 10-20 зарабатывали хозяева программерских фирм)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58
Сообщения: 10839
няня - это не прислуга. Это тот же воспитатель и учитель для дошкольника

Vredya
ну так у них декрет до 6 мес - и ясли с 6 мес
у нас декрет до 3-х лет - и садики с трех. В чем разница-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28
Сообщения: 7047
У нас еще в садик очередь примерно год-полтора, чтобы на полный день попасть

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Цитата:
Вы не путайте даже няню обычную и гувернантку. Сравните даже няню которая знает несколько языков, грамматически правильная речь, рекомендации, может с ребенком заниматься развивающими занятиями (не какими-то там ладушками и летели гуси, а действительно методики), языкам обучать и тетю_60_лет/девушку_молоденькую которые ПРИСМАТРИВАЮТ за ребенком в течении дня. Второй вариант это никак не средний класс на одной ступени с теми же инженерами.

у меня обычная няня, молоденькая девушка-студентка, без рекомендаций. Что никак ей не мешает грамотно говорить и играть с ребенком в развивалки. По оплате средний класс, конечно же.

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25
Сообщения: 1531
справедливости ради - я думаю в Европе и Америке легче найти "няню" на различный карман. Так как выбор есть начиная с опер, нянь без образования, безработных- которые дополнительно к пособиям по черному зарабнатывают и конечно же няни дипломированные у которых специализация воспитания детей. диапазон зарплат от "карманных денег" до средней зарплаты..

Олка- няни точно не средний класс в Германии даже дипломированные.. если брать строго, то средний класс это 42К на одного- у нянь от силы 30К набежит. Сумму беру с дат подсчета на пенсионный фонд- в принципе в Германии примерно 4 класса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58
Сообщения: 10839
ну у меня няня 58 лет будет. И ничего - и аграет активно ,и учит правильно ,и методиками владеет многими и грамотно их сочетает, и языкам обучать в состоянии. И по оплате тоже средний класс. И ничего общего с прислугой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05
Сообщения: 23247
Alisa-25, ну я вот работаю в организации в которой был штат человек 40 програмеров, 2/3 разбежались, с многими общаюсь. И никто не работает на "меньше тысячи". Можно узнать откуда "Я вижу данные каждый год"? А то я может просто не там смотрю? Про 20-30 это наверно единицы- менеджеры глобальных проектов, управленцы, владельцы. Может тоже не там смотрю ;-D

Лайма, разница в том что у нас тоже меньшинство няню нанимают ребенку после трех лет.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Olka19, я за вас рада. А я писала где-то что молоденькая девочка не может грамотно говорить?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Дочитала
Лайма, на скольких языках няня разговаривает? Няня ж для младшего? По каким она его методикам обучает?

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2011, 21:57
Сообщения: 7373
где это очереди в садиках? меня всегда волновал этот вопрос, пошли записываться, везде записала куда пришли и речь там о какой то очереди совершенно не шла, причем записались в ясли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
tut_ta
Записала на сейчас, чтобы сразу идти?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28
Сообщения: 7047
Vredya
вы противопоставляли грамотную няню тете под 60 или молоденькой девушке.

tut_ta
у нас огромные очереди, я пишу про Дюссельдорф. Популярны "дневные мамы", мама сидит дома со своим и берет себе еще пару соседских, обычно на своей улице каждая семья с маленькими детьми знает пару таких мам.

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2011, 11:46
Сообщения: 139
Vredya
О владельцах речи нет. Говорим о наемниках и зарплатах. Данные у нас собирает рекрутинговое айтишное агентство по всей Украине минус бюджетные организации. Разбить по специализациям и типам компаний. Средняя зп где-то около 7000гривен. Снова-таки мы платим хорошо, по крайней мере не было такого, чтобы кого-то сильно захотеть, а он не пошел или уволился из-за денег, но от 3 до 5 платят за очень специфическую специализацию, а не "всем программерам". Встречный вопрос: у вас в конторе все получают от 3 до 5?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05
Сообщения: 23247
Olka19, грамотную во всех отношениях, которая учит ребенка, а не просто присматривает, водит,забирает. Она и оплату соответствующую требует. Няня или гувернантка.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Alisa-25, у нас не айтишная контора, уклон кому повышать зп и цени не в этой сфере. Програмеры разбежались из-за зп как раз, но не на 7000 и ниже из тех кого знаю. По своим близким знакомым - сишка, ява, один делфист. Никто меньше 8000 не зарабатывает. И я вам озвучила тестеров с опытом - у них зп естественно ниже програмерских около 1000 -ручной тестер, 1200 и 1500 автоматизаторы. Это те кого точно знаю.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 18:03 
Не в сети
Адвокат дьявола
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38
Сообщения: 18507
Vredya писал(а):
Никто меньше 8000 не зарабатывает. И я вам озвучила тестеров с опытом - у них зп естественно ниже програмерских около 1000 -ручной тестер, 1200 и 1500 автоматизаторы
а откуда же цифры 3-5?

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2011, 11:46
Сообщения: 139
В 1000-1500 для тестеров высокого уровня на больших проектах вполне верю.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Нет, я и в 3-5 верю, но не как в обычную нормальную зарплату, а в высокую зарплату для узких спецов с опытом на сложных западных проектах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05
Сообщения: 23247
Mary Ann, там где работают разбежавшиеся.

Добавлено спустя 44 секунды:
Alisa-25, я не считаю три года опыта работы и ручное тестирование высоким уровнем :dont_know: Или вы что-то другое вкладываете?

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58
Сообщения: 10839
lal писал(а):
tut_ta писал(а):
где это очереди в садиках

например, в раЁнах новостроек, где живут молодые семьи

+1
харьковский, оболонь, чайка и все такое прочее.
Детейвразыбольше чем мест в садиках

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Vredya
почему "няня для младшего"? У нас одна няня на двоих детей. Она сначала занималась воспитанием старшего, теперь и со старшим периодически занимается , и с младшим.
По методикам я не специалист, поэтому в конкретные подробности что и откуда не вдавалась. Знаю только что в моем доме никогда не будет того ,противчего я категорически, Монтесори, например, и Домана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28
Сообщения: 7047
Vredya
Цитата:
Olka19, грамотную во всех отношениях, которая учит ребенка, а не просто присматривает, водит,забирает. Она и оплату соответствующую требует. Няня или гувернантка

такой грамотной во всех отношениях и мама не каждая бывает, не то что няня ;-D

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58
Сообщения: 10839
Olka19 писал(а):
Vredya
Цитата:
Olka19, грамотную во всех отношениях, которая учит ребенка, а не просто присматривает, водит,забирает. Она и оплату соответствующую требует. Няня или гувернантка

такой грамотной во всех отношениях и мама не каждая бывает, не то что няня ;-D


да невозможно быть грамотной во всех отношениях

но вероятность наличия грамотной няни в разы выше вероятности грамотной мамы :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05
Сообщения: 23247
Лайма, а почему ты против этих методик? Че няня со старшим занимается? какой язык знает иностранный?

Olka19, ну и мамы разные бывают, но мамы за это деньги не получаются, поэтому классифицируются как мамы, а не мама среднего класса и т.д. ;-D

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28
Сообщения: 7047
Vredya
не знаю, о какой вы мери поппинс говорите, но гувернантки "грамотные во всех отношениях" это уже не средний класс, а семьи миллионеров.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Лайма
Цитата:
да невозможно быть грамотной во всех отношениях

да я вообще не знаю, зачем это надо :mrgreen: чтобы няня ребенка "учила", я даже о таком не слышала. А школа тогда зачем? мне лично няня нужна именно за тем, чтобы "забирала, отводила, приводила, играла", а уж в том, что касается обучения-воспитания, я это ни одной няне не доверю.

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50
Сообщения: 12218
Лайма писал(а):
няня - это не прислуга. Это тот же воспитатель и учитель для дошкольника
Vredya
ну так у них декрет до 6 мес - и ясли с 6 мес
у нас декрет до 3-х лет - и садики с трех. В чем разница-то?


разница в том, что воспитателю и учитею требуется соответственное образование (учителю вообще только высшее), учителя проходят постоянно повышение квалификации, переаттестации и тп, а няню берут чаще всего по принципу лишь бы человек был хороший. об этом и речь

_________________
Изображение
______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2011, 10:17
Сообщения: 41794
tut_ta писал(а):
где это очереди в садиках? меня всегда волновал этот вопрос, пошли записываться, везде записала куда пришли и речь там о какой то очереди совершенно не шла, причем записались в ясли

у нас очереди, конечно от района зависит,у нас хорошие сады,все хотят в них))

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Цитата:
По методикам я не специалист, поэтому в конкретные подробности что и откуда не вдавалась. Знаю только что в моем доме никогда не будет того ,противчего я категорически, Монтесори, например, и Домана.

;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 20:51 
Не в сети
подруга парадоксов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 21:00
Сообщения: 1924
tut_ta писал(а):
где это очереди в садиках? меня всегда волновал этот вопрос, пошли записываться, везде записала куда пришли и речь там о какой то очереди совершенно не шла, причем записались в ясли

В нашем городке детсадов очень мало, часть позакрывали еще в девяностые, а новостроек завались. Я пришла записываться, когда ребенку было полгода, наша очередь пришла, когда ей было 3,9. Поскольку мне надо было работать, сначала я ее в 2 года отдала в платный детсад, за который отдавала всю свою з/п. а когда его прикрыла санстанция на все лето, ходила на поклон в гороно, чтобы ребенка пристроить куда, не увольняться же. В итоге ребенок сменил четыре детсада. Многие мамы записывают детей, как только получат свидетельство о рождении, и все равно в сад дети идут только в три, потому что ясельных групп мало, и они есть не во всех садах.

Добавлено спустя 42 секунды:
Лайма писал(а):
Vredya
ну так у них декрет до 6 мес - и ясли с 6 мес
у нас декрет до 3-х лет - и садики с трех. В чем разница-то?

разница в периоде, на который надо бросить работу

_________________
Никакие события в прошлом не гарантируют вам никаких событий в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дети и работа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28
Сообщения: 7047
Jen писал(а):

разница в том, что воспитателю и учитею требуется соответственное образование (учителю вообще только высшее), учителя проходят постоянно повышение квалификации, переаттестации и тп, а няню берут чаще всего по принципу лишь бы человек был хороший. об этом и речь

разница в том, что учитель один на 30 детей, а няня на одного ребенка индивидуально, поэтому и дороже

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 690 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.  Все сообщения


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB