Автор |
Сообщение |
Хатшепсут
|
Добавлено: 22 янв 2019, 13:45 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Urban Fox писал(а): БарбиНу не обязательно. У нас NHS (national health service) государственный, бесплатный. Более того - мой мч работает там более 10 лет. Все просто трещит по швам, вся система ужасно скрипит и необходимо что-то менять. Я бы послушала предложения о реформации например, если бы собиралась в политику и использовала бы в качестве предвыборной кампании тоесть если смотреть на систему с уже существующей оплатой "на пенсию" которым никто не верит, то можно поболтать о том, как ее можно реорганизовать. да ладно! почему-почему-почему ты не рассказала супрун?
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Urban Fox
|
Добавлено: 22 янв 2019, 13:48 |
|
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:05 Сообщения: 26073
|
ХатшепсутЯ не поняла, но могу рассказать только что и кому?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 22 янв 2019, 13:48 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Layma писал(а): Хатшепсутблин ну недвижимость в Лондоне и просто недвижимость - это сильно разные вещи... никто не говорил. что недвижимость в Лондоне перестала быть эффективным активом прикинь, даже в этой долбанной стране, недвижимость в столице приносит кое-что, с чем можно обойтись без моста. даже в гане и уганде. так что не надо мне рассказывать
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 22 янв 2019, 14:16 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Барби писал(а): Я не желаю дочке бед, но если нужно будет сбежать - буду звать к себе аж бегом конечно
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chiara
|
Добавлено: 22 янв 2019, 14:38 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 10:35 Сообщения: 38871
|
Layma писал(а): Chiara писал(а): Layma писал(а): п.с. еще раз: вопрос был не в том, что и кто может гарантироватьА в том, какими люди хотели бы видеть идеальные для себя лично пенсионные/социальные пакеты понятно же написано, ну Идеальный пенсионный пакет - это счет в банке да ну фиг там он идеальный((( стоимость денег же меняется во времени... вон французы со своими счетами в банках яркий пример((( имею 15-20 лет назад в богатой!!! стране приличные счета во франках, сегодня многие перешли в категорию малообеспеченных с минимальной пенсией - еще и должны государству ну и да, давайте говорить прямо: многие ли люди настолько дисциплинированны ,чтобы всю жизнь ежемесячно поплнять депозит самим себе на старость? Сколько раз у среднего человека возникнет ситуация из серии "ой, в этом месяце не пополню - мне нужно срочног то или это" Я вот детям деньги пытаюсь собирать годами в итоге понимаю ,что только депозит с автоматическим списываием со счета мне в помощь а то дети так и вырастут без депозитов))) Лайма, ну ты же сама писала (смотри в самом верху) Если деньги обесценятся, то точно так же и твои проплаченные услуги могут накрыться медным тазом, если контора, которой ты платила починет. Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:Urban Fox писал(а): LaymaЯ не хотела бы вообще чтобы за меня кто-то что-то вкладывал. Если у меня были бы деньги в 25, например наследство, то я бы купила недвижимость и сдавала бы ее. Эти деньги можно откладывать на отдельный счёт/ вкладывать в себя и свое здоровье, чтобы дожить до пенсии, а на пенсии продать недвижимость и распоряжаться деньгами самому, а зависимости что в тот момент является "необходимым минимумом". А если вдруг планы поменяются или неизлечимая болезнь - то оставить деньги/недвижимость детям/котикам/на благотворительность/срочно пропить. Британские пенсионеры с недвижимостью в Лондоне живут на Канарах просто сдавая свою недвижимость и тратят так, как хотят. Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:Это я считаю свободой выбора и финансовой независимостью, то чего очень бы хотелось на пенсии +1 Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:Барби писал(а): Layma Цитата: нет, это не смертельно просто когда ребенку стукнет 18 - нужно будет срочно оплатить взнос в университет которого может просто не быть... а так он будет с более высокой вероятностью Или не оплатить, если система поменяется сильно но в любом случае это какие-то деньги стартовые ага, прям как в ссср, отложи ребенку 1т на 18 летие моему первому мужу как раз отложили, получил он 1т, мы достали из свадебных еще 1т и внесли первый взнос в университет купили ему джинсы пирамиды Добавлено спустя 50 секунд:Ива писал(а): Layma ну я ж написала, в нашем нестабильном мире ну какие ещё пакеты оспидя, тем более заглядывать на 40 лет вперёд. Откуда я знаю, что мне нужно будет. Я вообще планирую работать, пока глаза, мозг и руки мне будут позволять это делать. Рассчитываю на накопления, может быть небольшое наследство. Если в старости будет совсем жопа - с моста в речку. Вот мой пенсионный план. +1 ну, еще может дети не дадут с голоду пропасть. Ну, вдруг
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lena_bel
|
Добавлено: 22 янв 2019, 15:38 |
|
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 10:04 Сообщения: 4195
|
Цитата: Я вот детям деньги пытаюсь собирать годами в итоге понимаю ,что только депозит с автоматическим списываием со счета мне в помощь а то дети так и вырастут без депозитов))) ох, печально все это . Ну нужно знать правду, депозит детям по идее - отлично, но только сеичас в любой стране и в богатой Франции 0% (ок 0,02%) по депозиту. То есть ничего в переводе. А если добавить инфляцию в среднем 2 - 3 % по Европе, то ты своих деточек будешь обделять ежегодно на 2-3 %. А теперь вопрос: зачем? Добавлено спустя 47 секунд:Layma писал(а): Urban Fox писал(а): Недвижимость тогда. И не надо говорить, что тоже шатко - все описываемые тобой мечты - тоже шаткие либо утопия можно конкретнее? например, ты бы хотела, чтобы государственный пенсионый фонд твои деньги вкладывал в конкретную каку-то недвижимость? или просто в недвижимость? А потом на пенсии как? просто передавал тебе недвижимость? сколько накопилось или как? или доход с этой недвижимости? Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:Ива писал(а): Laymaда фиговый проект, фиговый, прям сюжет для фантастики или антиутопии Ну или проведи опрос среди людей в возрасте около 25 лет) +100% Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:Layma писал(а): Urban Fox ну где-то это государственные фонды, где-то только частные - не важно (не во всех странах же есть государственные фонды) Важен сам факт ежемесячной ообязательной оплаты пенсионных взносов всю жизнь, которая НЕ гибкая и абсолюто не гарантирует нормальной пенсии при даже довольно приличных взносах потому что люди слишком долго живут , а жили бы до 45- 55 лет- то никакие фонды не нужны были бы Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:Хатшепсут писал(а): Цитата: а то дети так и вырастут без депозитов))) вот этот вопрос меня прям зажигает! как и заявление "ах нужно однушку дочке, а то как же она уйдет от мужа абьюзера!" к папе-маме уйдет, если встанет вопрос уйти. а если его не будет, то пять трешек возле метро не поможет. а вот некоторые выросли без депозитов это смертельно? это кардинально разные сорта людей,
_________________ Реферальный код ZFQ174
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chiara
|
Добавлено: 22 янв 2019, 15:48 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 10:35 Сообщения: 38871
|
lena_bel писал(а): потому что люди слишком долго живут , а жили бы до 45- 55 лет- то никакие фонды не нужны были бы С работы сразу на кладбище
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lena_bel
|
Добавлено: 22 янв 2019, 15:51 |
|
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 10:04 Сообщения: 4195
|
Цитата: я спрашиваю, какие формы соцпакетов вы считали бы идеальными))) только такие, которыми я могу сама распоряжаться.
_________________ Реферальный код ZFQ174
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Барби
|
Добавлено: 22 янв 2019, 15:56 |
|
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:44 Сообщения: 25163
|
lena_bel писал(а): Цитата: я спрашиваю, какие формы соцпакетов вы считали бы идеальными))) только такие, которыми я могу сама распоряжаться. чтоб у меня все было и мне ничего за это не было. ну как еще сформулировать?
_________________ мой код OLO670
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Layma
|
Добавлено: 22 янв 2019, 15:57 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 20:00 Сообщения: 14170
|
lena_belв смысле "зачем"? затем, чтобы постепенно и абсолютно безболезненно накопить сумму на университетски взнос и не париться этим перед поступлением кроме того, на детские накопительные счета родственникам достаточно удобно зачислять подарки вместо наличных потери 2-3 % абсолютно норм за мое спокойствие и отсутствие переживаний на тему оплаты учебы Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:lena_belа вообще крайне неприятно я зашла в тему и попросила о помощи Видимо, если бы мне эта помощь не была нужна - я бы ее не просила несколько раз так настойчиво Если эта тема не интересна, не собираешься помогать - то зачем комментировать, еще и в такой хамской манере? к чему это все вообще? заем комментировать МОИ фантазии и МОИ желания, рассказывать МНЕ, какие они плохие или еще что-то? к чему вообще? Я попросила помощи в кокретном вопросе: какими люди видят идеальные социальные и пенсионые пакеты. ВСЕ!!! К чему здесь писать, кто что и когда где учил в школе, к чему писать о покупке недвижимости за свои личные деньги - какое вообще она имеет отношение к пенсионным и социальным пакетам?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lena_bel
|
Добавлено: 22 янв 2019, 16:12 |
|
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 10:04 Сообщения: 4195
|
Хатшепсут писал(а): Цитата: Британские пенсионеры с недвижимостью в Лондоне живут на Канарах просто сдавая свою недвижимость и тратят так, как хотят. не смотря на то, что вот уже сто лет как финансисты и экономисты твердят, что недвижимость как инструмент сохранения капиталов уходит на пятый план и предлагают и предлагают все более мошеннические инновационные и прогрессивные схемы инструменты не знаю, кто это говорит, но в Европе надвижнимость всегда есть и была в цене и обязана быть в каждом портфолио инвестора: 40% - недвиимость, 10% - золото, а потом по желанию Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:Фэйла писал(а): Инвестиция в жильё в нашей стране. Ну-ну. Мы уже инвертировали. Кто бы мог подумать ты забыла правило инвестора: 3 L: Location, Location, Location.... Добавлено спустя 13 минут:Layma, не знаю, о каком хамстве ты пишешь. Я единствення, кто отвечает правдиво, со всеми цифрами на все твои вопросы, а не только хихи да хаха. Я тебе выдаю информацию, за которую мне платят огромную зарплату. По идее я консультирую тебя бесплатно на этом форуме. Но если ты не готова реально смотреть на деньги (и тешишь себя надеждой, что на депозите твои/деньги твоих детей сохранятся, а хочешь только "апоговорить" и пофантазировать, то ОК - я буду игнорировать твои вопросы.
_________________ Реферальный код ZFQ174
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Layma
|
Добавлено: 22 янв 2019, 16:29 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 20:00 Сообщения: 14170
|
Цитата: но в Европе надвижнимость всегда есть и была в цене и обязана быть в каждом портфолио инвестора: 40% - недвиимость, 10% - золото, а потом по желанию да конечно начнем с того. что в портфеле недиверсифицированных фондов вообще ничего никому не "должно быть", тем более недвижимости 40%, наоборот, они имеют ограничения по минимуму рискового капитала, а не стабильного В портфелях фондов прямых инвестиций private equity тоже никаких 40% недвижимости быть не должно (с какого перепугу, например, фонду прямых инвестиций в енергетику вдруг покупать недвижимости на миллиард???) да, там есть ограничения по категориям активов уже по максимуму рисковых - но это не 40% недвижимости и частых инвесторов это касается))) то есть вдумайся: например, у условного Билла Гейтса есть пакет акций на сумму 50 млрд То есть, по-твоему, у него "обязан быть" набор недвижимости на сумму примерно те же 10 млрд? и золота на 10 млрд, да)))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 22 янв 2019, 16:33 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Laymaмы о билл гейтсе, фондах прямых инвестиций или все же об инвестициях будущих простых пенсионеров?
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lena_bel
|
Добавлено: 22 янв 2019, 16:34 |
|
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 10:04 Сообщения: 4195
|
Layma писал(а): Цитата: но в Европе надвижнимость всегда есть и была в цене и обязана быть в каждом портфолио инвестора: 40% - недвиимость, 10% - золото, а потом по желанию да конечно начнем с того. что в портфеле недиверсифицированных фондов вообще ничего никому не "должно быть", тем более недвижимости 40%, наоборот, они имеют ограничения по минимуму рискового капитала, а не стабильного В портфелях фондов прямых инвестиций private equity тоже никаких 40% недвижимости быть не должно (с какого перепугу, например, фонду прямых инвестиций в енергетику вдруг покупать недвижимости на миллиард???) да, там есть ограничения по категориям активов уже по максимуму рисковых - но это не 40% недвижимости и частых инвесторов это касается))) то есть вдумайся: например, у условного Билла Гейтса есть пакет акций на сумму 50 млрд То есть, по-твоему, у него "обязан быть" набор недвижимости на сумму примерно те же 10 млрд? и золота на 10 млрд, да))) Бред , потому что ты даже не видишь разницы физлица от юр лица. А о пенсионных фондах ты вообще ничего не знаешь, но я не обижаюсь (а могла бы написать, что хамишь ), потому что знаю, что у тебя нет профильного образования
_________________ Реферальный код ZFQ174
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Layma
|
Добавлено: 22 янв 2019, 16:35 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 20:00 Сообщения: 14170
|
Цитата: Layma, не знаю, о каком хамстве ты пишешь. Я единствення, кто отвечает правдиво, со всеми цифрами на все твои вопросы, а не только хихи да хаха. Я тебе выдаю информацию, за которую мне платят огромную зарплату. По идее я консультирую тебя бесплатно на этом форуме. Но если ты не готова реально смотреть на деньги (и тешишь себя надеждой, что на депозите твои/деньги твоих детей сохранятся, а хочешь только "апоговорить" и пофантазировать, то ОК - я буду игнорировать твои вопросы. что??? с какими цифрами, на какие вопросы? где у мея были вопросы о цифрах??? мои вопросы вообще никаким боком не относились к тому, что ты на них отвечала))) какие деньги ,куда сохранятся? суть моего поста о депозите была в том, что это реальный способ НЕ ПОТРАТИТЬ ДЕНЬГИ на тех же детей сейчас и вносить ежемесячно, а не по приципу "ой, завтра начну" какие консультации, о чем ты вообще???
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Not_A_Sun
|
Добавлено: 22 янв 2019, 16:37 |
|
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 18:32 Сообщения: 8499
|
Svetlaya писал(а): Laymaмы о билл гейтсе, фондах прямых инвестиций или все же об инвестициях будущих простых пенсионеров? хамишь?
_________________ А что подумал Кролик, никто не узнал, потому что он был очень воспитанный.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Layma
|
Добавлено: 22 янв 2019, 16:37 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 20:00 Сообщения: 14170
|
Svetlaya писал(а): Laymaмы о билл гейтсе, фондах прямых инвестиций или все же об инвестициях будущих простых пенсионеров? это было к фразе "портфолио любого инвестора" ага, любого Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:ладно в любом случае. спасибо тем, кто ответил на вопрос и написал реально СВОЕ видение идеальной социалки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 22 янв 2019, 16:58 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Цитата: Я попросила помощи в кокретном вопросе: какими люди видят идеальные социальные и пенсионые пакеты. ну только если именно фантазировать я бы хотела он-лайн паззл. 150 маленьких кусочков, на каждый из которых я могу подписать или отписаться в любой момент времени из любой точки мира например. в 25 я подписалась: выплаты там от 65 до 80 лет наличности ежемесячно + минимальная медицинская страховка. в 45, передумала, отписалась от этих писов, подписалась на аренду квартирки в италии, полная медицинская страховка + продукты + уборка + готовка. само собой, что так как пазлы старой подписки я не получу, то взносы, уже сделанные на эти кусочки, автоматически перечисляются на новые пазлы надеюсь я достаточно ясно изложила?
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Layma
|
Добавлено: 22 янв 2019, 17:04 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 20:00 Сообщения: 14170
|
Хатшепсут писал(а): Цитата: Я попросила помощи в кокретном вопросе: какими люди видят идеальные социальные и пенсионые пакеты. ну только если именно фантазировать я бы хотела он-лайн паззл. 150 маленьких кусочков, на каждый из которых я могу подписать или отписаться в любой момент времени из любой точки мира например. в 25 я подписалась: выплаты там от 65 до 80 лет наличности ежемесячно + минимальная медицинская страховка. в 45, передумала, отписалась от этих писов, подписалась на аренду квартирки в италии, полная медицинская страховка + продукты + уборка + готовка. само собой, что так как пазлы старой подписки я не получу, то взносы, уже сделанные на эти кусочки, автоматически перечисляются на новые пазлы надеюсь я достаточно ясно изложила? да!!! именно! более чем
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 22 янв 2019, 17:17 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Layma писал(а): Хатшепсут писал(а): Цитата: Я попросила помощи в кокретном вопросе: какими люди видят идеальные социальные и пенсионые пакеты. ну только если именно фантазировать я бы хотела он-лайн паззл. 150 маленьких кусочков, на каждый из которых я могу подписать или отписаться в любой момент времени из любой точки мира например. в 25 я подписалась: выплаты там от 65 до 80 лет наличности ежемесячно + минимальная медицинская страховка. в 45, передумала, отписалась от этих писов, подписалась на аренду квартирки в италии, полная медицинская страховка + продукты + уборка + готовка. само собой, что так как пазлы старой подписки я не получу, то взносы, уже сделанные на эти кусочки, автоматически перечисляются на новые пазлы надеюсь я достаточно ясно изложила? да!!! именно! более чем подписывай договор! уже, немедленно про 10% мне. за идею Добавлено спустя 16 минут 33 секунды:небольшой ликбез от монобанка. скоро банки будут давать лимиты, исходя из того, с кем, где и в каких позах ты совокупляешься Действительно, речь идет, как многие догадались, о скоринговых математических моделях, предсказывающих поведение клиента и вероятность того, что он погасит кредит. Эти модели сложные и насчитывают более ста предикторов - показателей, оказывающих влияние на модель. Есть предикторы значимые, такие как возраст, размер дохода, наличие постоянной работы и менее значимые, например, наличие авто, детей, супруга. Оказывает показатель влияние на модель или нет, мы называем, предикативностью. И мы постоянно в поиске новых предикативных показателей. Мы ищем предикативность в адресах e-mail, в скорости заполнения анкеты, в странах пребывания клиента и в частоте использования приложения. Везде. Даже в количестве друзей в соцсетях. Все для того, чтобы одобрять и повышать лимиты оптимальному числу надежных клиентов.
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Барби
|
Добавлено: 22 янв 2019, 19:55 |
|
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:44 Сообщения: 25163
|
А разве эти пазлы не обозначены некой суммой денег? Или мы фантазируем про мир во всем мире и все равны? В 25 я решаю заказать выплаты... сколько? И потом в 45 я передумал на домик? Почему? Беру выплаты и арендую домик, нет? Моих пазлов, что я купила в 25, те условные выплаты и страхование, не хватает? Тогда как я могу в 45 передумать и заменить?
_________________ мой код OLO670
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 22 янв 2019, 21:08 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
ну разумеется, каждый пазл имеет свою цену. по- моему, это очевидно.
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Барби
|
Добавлено: 22 янв 2019, 23:06 |
|
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:44 Сообщения: 25163
|
Очевидно было изначально, что все хотят на пенсии иметь доход.)) И его можно потратить на дом в Италии)) аренду, уборку, еду и медицину. Зачем фантазии о пазлах?)
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды: Как захотелось в 20 иметь деньги на старость, так они и остались... передумал где жить, что есть это как влияет?
Ну и арифметика. Если 40 лет отчислять треть зп, то потом можно 20 лет жить на такие же деньги. Это в вакууме. А инфляции, цена денег как тут говорили. И что делать через 20 лет - с моста? И ещё я не помню, сколько у нас отчисляют в пенсионный из ЗП. 30%?
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд: А ещё бы эти деньги передавались по наследству? Вот мой отец и до пенсии не дожил. Начни он отчисления, за 30 лет бы что-то накопил..но не потратил..куда эти деньги?
_________________ мой код OLO670
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chiara
|
Добавлено: 23 янв 2019, 01:07 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 10:35 Сообщения: 38871
|
Барби писал(а): И ещё я не помню, сколько у нас отчисляют в пенсионный из ЗП. 30%?
22% на все вместе: пенсионный, безработица, соц.страх и от несчастных случаев.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 23 янв 2019, 08:43 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Барби писал(а): Начни он отчисления, за 30 лет бы что-то накопил..но не потратил..куда эти деньги?
а это как раз зачем и почему существуют пенсионные фонды.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|