Придумала, куда запостить тему ))

ув. модераторы, прилепите наш оффтоп, плиз
viewtopic.php?p=67967#p67967

Спонсор темы

_________________
мой код OLO670

lal
а то!

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
у меня вопросы.

Если ребенку делать подарок, несовершеннолетнему. То подарок - это совместное имущество же родителей? кто должен быть дарителем - один или оба?
Вообще, в дарственной получатель подпись ставит или нет?
шота мне ниче не дарили, потому что я такого факта не знаю

_________________
мой код OLO670

lal
поясни

вот купили родители квартиру, а потом делают дарственную на ребенка. договор покупки на одного, но все ж имущество куплено в браке?
с согласия второго?
если куплена квартира до брака, то дарит тот, чья она?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
а подарочки - неотдарочки? потом отобрать может кто-то у кого-то? если да, какие основания для этого могут возникнуть?

_________________
мой код OLO670

lal
ок


а если бабушка внуку дарит квартиру, это уже не 1 очередь родства, уже 0% не полагается?
тогда надо бабушке своему ре дарить, а он уже - своему?
что скажет нотариус на такое? не окуели ли вы, товариши аферисты

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
о!
а как потом делиться имущество, если развод?
обычно совместно нажитое - между супругами, дети никаким боком?
а если на ребенке одна квартира, а на родителях вторая. папа скажет - вы идете в детскую, а мне - наша совместная. 2 кваритры - пополам.
а мама скажет - неа, дите остается со своей кваритрой, а наша - пополам. адиёс.

так?
есть шанс подареную квартиру как-то так делить?

а кредиторы детские кваритры отбирают в счет долгов родителей?

_________________
мой код OLO670

кстати, мы в какой-то теме обсуждали имущество - машину.
так я и не поняла, как она оформляется. ее же вроде по договору не продают? просто регистрируют в гаи?
как там вообще происходит?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
надо Шейд позвать - она вот машину купила

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
lal
так, с бабушкой и нотариусом понятно

_________________
мой код OLO670

Барби, мы регили машину на мужа, я вписана в техталон. Почему на мужа - потому, что на кого записана, тот и геморром занимается. Например, мне муж квартиру подарил, ну, ту, что мы в браке купили, теперь я на все собрания и прочее ходить должна, как владелец. Он, зараза, не хочет, даже по доверенности
Но при этом - маштна куплена в браке, она принадлежит обоим. Как и дача.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Shade
ты вписана в техталон. без тебя невозможно даже снять с регистрации? (себе на заметочку беру - как здорово, я тоже вписана кстати. надо все так машины оформлять)

а по пунктам - как муж тебе дарил квартиру?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Shade
подумала -каким гемором занимается тот, на ком записана?
я ТО делаю, меня не спрашивают вроде кто куда записан
какой еще гемор?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
по квартире...скока там тех собраний? тем более, кто там требует именно владельца?
комунальные платит любой.

я мало знаю?

_________________
мой код OLO670

Автомобиль продаётся и покупается по договору купли-продажи. Вписывание в техпаспорт близких родственников даёт тем право вождения, а не распоряжения и к возможности продажи отношения не имеет.

Szczljauwek
не помню ни одного договора на наши авто почему-то.
одну муж на рынке сам купил. никакого тебе согласия второй стороны. это и продать так спокойно можно???
*судорожно*нада шота делать

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
подумавши...ну наверняка-таки в салонах какие-то договора все же были...
а б/у где договор подписывают? у ближайшего нотариуса, так?

_________________
мой код OLO670

Барби
это так называемая "продажа по доверенности". очень популярный способ. требует просто регистрации в ГАИ и (так было раньше) еще одной генеральной доверенности на текущего "владельца". так дешеле, потому что нет пошлины за удостоверение договора купли-продажи. но есть минусы и риски

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Mary Ann
не, по доверенности то другое. (кстати, а как с ними сейчас вообще, если доверенность даже не требуется к предъявлению гаишнику?)
я помню, что мы как-то снимали с учета, получали деньги и новый владелец вез сам ее ставить....ну что-то же в промежутке еще должно было быть? таки доверенность? или договор какой-то?

ну а продать можно без согласия второго супруга машину?


И глянь там мои вопросы выше. Лалуна не все осветила

_________________
мой код OLO670

Барби
доверенность на управление сейчас не нужна. а на продажу нужна
что конкретно лалуна не осветила? напиши плиз, отвечу

по умолчанию любая сделка, проведенная состоящим в браке, считается проведенной с согласия второго супруга. в случае сделки с дорогостоящим объектом - кв, авто - согласие требуется подтвердить. обычно подписью на нотариальном договоре

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

_________________
мой код OLO670

lal
какая ты оперативная


та ты шо??? так что, если совместную ребенку подарить, то тут дело за малым - кто опекун ребенка, тому и все имущество??? *потирая ручки*



так это что, можно взять денег в долг, купить квартиру/машину, потом подарить ее ребенку. и когда кредиторы придут - "а у миня ниче нету" ??? *главное, шоп потом ребенок под зад ногой не дал*
мне кажется, кредиторы таки могут отсудить подарки ребенку, мотивируя что должник так укрывает имущество
по аналогии записывать на маму/папу. тут другая история - чей мама, тому все и достанется еслишо.

_________________
мой код OLO670

lal
а, ну да.

кстати. а второй супруг отвечает свим имуществом за долги супруга? совместным или всем?
надо смоделировать ситуацию...

_________________
мой код OLO670

не, ну поручителем же и так понятно.

а если просто. купили машину. на жену записали. потом еще одну, в кредит. на мужа. а он задолжал. забирают машину. а денег не хватате. забирают машину жены?

такое вообще бывает?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
машины, наверное, никто и не забирает. у нашего кума никто не требует.

вместо машин подставляем в историю квартиры?

_________________
мой код OLO670

тю, так вот же какая картинка!

купили квартиру. вместе. потом дарственную на ребенка. потом новую квартиру в кредит. потом банк ее забирает за долги. долг не погашен. забирают вторую кваритру, что подарена ребенку, мотивируя тем, что она была куплена должником и переписана для сокрытия имущества?

_________________
мой код OLO670

да, опекуну не повезет.


горе-мужу остаток, это если взял кредит 10т, выплатил 5, а потом машину банк продал хотя бы за 6.
а если взял 10, выплатил 5, а машину продали за 3. еще 2 он должен банку. вот банк и потребует еще чего-то за долги?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
lal
машина очень теряет в цене с годами, блондинка.

ну а сейчас в кризис и квартиры упали похлеще машин

_________________
мой код OLO670

lal
того, что такая ее цена рыночная на момент продажи, например.

_________________
мой код OLO670

lal
это условные цифры, чукча

я тока санками

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
отбрось все условности. мы про подаренное имущество. вот возник долг, хез его знает, сама придумай, почему так дешево продали залог что еще будут потом отбирать? имущество, записанное на второго супруга? подарки от мужа жене? подарки детям?

_________________
мой код OLO670

вспомнилась эпопея, когда у бабушки отбирали телевизор и одноглазого кота за комунальные долги

_________________
мой код OLO670

lal
страховая повышает? а для чего, извините? они от этой суммы потом % страховки считают, не?
а продать за эту сумму потом, а?
это что-то новенькое - кататься на машине годами, а она все дорожает. в соседнем разделе мы как раз обсуждали, какие машины покупать дешевле.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

детсвое имущество было куплено должником.
имущество должника есть совместно нажитое с супругом.
что забирают?

_________________
мой код OLO670

lal
таак. у тебя Авео вроде?

_________________
мой код OLO670

Какая тема замечательная!

Б\у оформляют биржевой договор у брокера, который сидит прямо в МРЭО. В салонах договора есть, про жен-мужей там нет ни слова.
Снимает в МРЭО машину с учета ХОЗЯИН, либо человек с генералкой. Про членов семьи менты не спрашивают, если что.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Принадлежащее должнику и имущественному поручителю на момент ухвалы суда.

Ребенок не является ни тем, ни другим. Обратно ничего не откатывается.

_________________
Я всегда хотела людям отвечать добром... Но жизнь научила отвечать взаимностью...

Энигма
ухтышка! вы тож юрист,да?


то есть с машинами намахлять очень даже просто - и купить и продать можно за спиной второго супруга, не проверишь?





ясно

пойду еще чета придумаю

Добавлено спустя 1 час 13 минут 50 секунд:

а такое - хорошо купить машину, которая с годами подорожает. такие тебе инвестиции

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

о, придумала
но должнику же совместно нажитое принадлежит? отбирают всю квартиру/машину или только половину? вторая ж второму супругу принадлежит?
а потом уже начинают отбирать у поручителя, если не хватило? а у поручителя совместнонажитое?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

еще придумала.
опекун ребенка - это когда развод?
а если в браке подарили ребенку квартиру, потом вдруг надо ее продать - никак?

_________________
мой код OLO670

Барби, ребенку и подарить квартиру редкий гемор - нужно разрешение опекунского совета, а уж продать, наверное, совсем никак. До совершеннолетия, пока сам не продаст.
Мы же, когда собирались разводиться, хотели, чтобы муж подарил свою половину квартиры Нике, в результате подарил мне Оказалось проще. Поэтому, я, как владелица квартиры, не сопротивлялась, чтобы муж машину на себя записал, нужно же и ему хоть какое то имущество

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Shade
а зачем разрешение опекунского на подарок???
они могут возразить челе? нефиг ребенку улучшать условия жизни???
на продажу, возможно и потребуется.

интересно, а машину ребенку можно дарить? и от кого нужно разрешение

а кстати, расскажи как у вас было? до этого было договор купли на вас обоих или на одного? потом у юриста что вы подписали? просто доп соглашение какое-то или полностью доки переделывали? это и в БТИ надо потом?

какие хлопотные дела, оказывается, с этим имуществом возникают. а казалось бы - все проще простого.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Shade я вот выше еще спрашивала *любопытная Варвара*

_________________
мой код OLO670

Shade, если шо - для справки, так сказать:
следующую машину можешь смело оформлять на себя ) для прохождения техобслуживания и техосмотра моя личность ни разу не понадобилась,
равно как и для страховой, и для заправки и для мойки машин )
для страховой - один раз паспорт при заключении договора и подпись на продление договора. Всё.

_________________
Бесперспективная провинциалка (с) Всеволод Непогодин

Ничего второму супругу не принадлежит, принадлежит тому, кто в свидетельстве собственности записан как владелец.

А термин "совместно нажитое имущество" начинает свою жизнь только после начала процесса по разделу имущества бывших супругов в суде.
До того - не стоит об этом даже вспоминать.

_________________
Я всегда хотела людям отвечать добром... Но жизнь научила отвечать взаимностью...

Барби, зачем разрешение опекунского - не знаю.
У нас была квартира на обоих, без выделения частей. Муж написал дарственную у нотариуса. БТИ был и до, и после. Вообще, помню плохо, помню только, что на БТИ взятку давала большую, чтобы оформили за неделю, там дикие очереди, люди месяцами ждут.

По квартире. У нас УОСББ, нужно было переизбрать председателя. Барышня сдаваться не хотела, собраний было дохера, право подписи только у владельца квартиры или по нотариальной доверенности. Зае....сь я тогда по полной, месяцами все тянулось, собрания по вечерам до полуночи Ща устаканилось, переизбрали, но меня до сих пор типает. А за квартиру всегда платит муж, я еще в жизни ниразу за квартиру не платила, даже не знаю, как это делается

4erry, да я уже писала, что мне не принципиально было на кого машину, пусть у мужа тоже жилье будет)))

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Энигма
дааа?
обалденно.
я правильно все поняла - если люди разводятся, то все их имущество можно поделить пополам, даже если все записано на одного из супругов? а если вдруг приходят кредиторы, то они могут в счет долгов отбирать все совместное имущество, если оно записано на должника? и фигня, что половина кагбе второму принадлежит?
а если квартира на должника, а машина - на второго? забирают квартиру, а машину не имеют права?
снова вспоминаем о подарках про подарки ребенку я уже поняла - никто и никогда ниче не отберет.
а подарки жене, подаренные в браке? муж отобрать при разводе не может вроде? а кредиторы мужа?

слушайте, как же все запутано!
а брачные контракты спасают?

Добавлено спустя 3 минуты:
Shade
на обоих - оба ваши имени в договоре? а что значит - без выделения частей? типа не указано, в каком % кто владеет этим имуществом? а на что тогда муж писал дарственную?
БТИ был до чего и после чего?

_________________
мой код OLO670

Барби
Никто никуда не ходит и ничего не забирает, тем более вдруг. Так же, как ничего и никто вдруг не делит.
На все есть расписанные процедуры.
И все происходит исключительно после решения суда. И апелляции никто не отменял. И все это длится годами.
И "какбы принадлежит", такого термина, сорри, нет.

От чего должны спасать брачные контракты? От кредиторов? Или от мужа?

В БТИ берется вытяг для нотариуса, для оформления дарственной или купли-продажи. А потом регистрируется новый собственник тоже в БТИ.

_________________
Я всегда хотела людям отвечать добром... Но жизнь научила отвечать взаимностью...

Барби, ага, мы когда покупали, Горстрой не писала части, да и какой смысл, покупалось в браке = поравну.
Подарки при разводе не делятся.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

lal
это я еще не придумала

ну вот как у Шейд было - муж таки бомжом получился? а если бы не жене, а на ребенка подарили - то оба родителя бомжи?
а не, там же половина у мамы, половина у ре остается - так?
это если они оба подарили свою квартиру ребенку, то сами и бомжи.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Энигма
вы если хотите что-то рассказать, то говорите. А общие фразы а-ля - ничего не вдруг и на это есть суд, я, например, и без вас знаю

_________________
мой код OLO670

Барби
бомж - это без определенного места жительства, то есть без регистрации, а не без собственности

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

lal о!


родители бомжами остались? (с)

Добавлено спустя 26 секунд:
Mary Ann
это не я, это так Лалуна сказала

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Mary Ann
то есть, если чел имеет дом, но там не зарегин - он бомж?
а если где-то прописан, но не имеет совбственностей - то не босж. правильно?
а кто те, кому жить негде?
а те, кто не прописан, не имеет, но снимает квартиру всю жизнь.

_________________
мой код OLO670

Барби
если у человека нет временной или постоянной регистрации, которая определяет место жительства, то он БОМЖ - Без Определенного Места Жительства
к собственности это не имеет никакого отношения

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Mary Ann
ооой. это имеешь пару квартир, но не прописан. и тебя могут приравнять к утем вот, шо в мусор полезли???

_________________
мой код OLO670

Барби
к мусору бомж тоже не имеет никакого отношения

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Барби, не путай теплое с мягким))) Он не бомж, тк не владеет квартирой, но тут зарегистрирован. Хотя, институт прописки (а мож и регистрации) отменен, это все равно работает.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Хатшепсут
Барби путает теплое с мягким социальное явление с юридическим. на что я ей и указалаинститут разрешительной прописки отменен. институт явочной регистрации работает, и работает везде

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Хатшепсут, если смотреть с этой стороны, то да
но меня эта сторона не интересует

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Хатшепсут

_________________
мой код OLO670

бомжей уже нет, есть бездомные, которые делятся на безпритульних и тих, що мають притулок
бездомність - соціальне становище людини, зумовлене відсутністю в неї будь-якого житла, призначеного та придатного для проживання;
бездомна особа - особа, яка перебуває у соціальному становищі бездомності. До бездомних осіб належать безпритульні особи та особи, які мають притулок;
безпритульна особа - повнолітня особа, яка проживає на вулиці, в парках, підвалах, під'їздах будинків, на горищах, об'єктах незавершеного будівництва, в інших місцях, непризначених та непридатних для проживання, у тому числі жилих приміщеннях, що перебувають в аварійному стані;
місце проживання або місце перебування бездомної особи - адміністративно-територіальна одиниця, на території якої особа проживає відповідно понад шість або менше шести місяців на рік та на території якої здійснюється зв'язок між особою і державою, що виявляється у взаємних правах і обов'язках;
особа, яка має притулок, - особа, яка отримує послугу тимчасового притулку в закладах для бездомних осіб та інших соціальних закладах і установах, що надають такий притулок;
(Закон, ВР України, від 02.06.2005, № 2623-IV "Про основи соціального захисту бездомних осіб і безпритульних дітей")

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Mary Ann
вообще-то странно, отвечают на вопрос с той стороны, которая интересует вопрошающего?

_________________
мой код OLO670

прекратить регистрацию просто так не так просто. простите за каламбур
если кв принадлежит ребенку, а родители в кв только зарегистрированы, то:
пока ребенок несовершеннолетний, это возможно только в случае, если опекуны ребенка не его родители. теоретически, конечно, родители могут сами себя выселить, но вряд ли это будет реальной ситуацией
если ребенок совершеннолетний, то он может выселить родителей по суду (принудительно) или продать кв, и тогда выселить может новый владелец
выселить просто потому что захотелось теоретически владелец имеет право. но на практике нереально без существенных оснований
кроме того, если вернуться к договору дарения, то заключение договора дарения с условием может легко решить указанный вопрос

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Mary Annо, чудесный ответ!
можно теперь дарить ребенку, не опасаясь, что вдруг вырастил монстра главное, правильно договор составить

_________________
мой код OLO670

Барби
лично я считаю наиболее безопасным для родителей вариантом заранее составленное на ребенка завещание, нежели договор дарения
Хатшепсут
потому что оснований требуют учетные и регистрационные организации типа ЖЕКов и паспортистов. это странно и не соответствует закону, но есть такое
сразу уточняю, что "решение вопроса" я вообще не учитываю

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Хатшепсут мне тоже интересно. но там какие-то замороки все же существуют, да.
слышала случаи, когда зятей/невесток не могли выписать родители, даже когда дети развелись.
но подробностей не знаю

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Mary Ann
и нет никаких нюансов?

а вот со стороны ребенка завещания не всегда лучше?
более позднее завещание потом изменит всю ситуацию?
а насколько реально другим наследникам оспорить потом завещание?

_________________
мой код OLO670

Хатшепсут
не исключено, что злоупотребляют товарищи на местах
в законе нет никаких ограничений, коненчо же
Барби
все оспаривается - и дарение, и завещание
есть нюансы и там, и там
и нет ни единого документа, который бы в полном объеме защитил интересы каждой стороны. надо выбирать

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Какой вопрос - такой ответ. Формулируйте вопросы четче.
И все зависит от того, кого и от чего Вы хотите защитить. Если ребенка от кредиторов, то подаренная ему квартира, не являющаяся предметом залога, никак не может быть отчуждена в уплату долга по кредиту.
И до того момента, пока Вы не подпишете с банком договор имущественного поручительства, все имущество, в графе собственника которого стоит Ваше имя, тоже никаким боком к погашению кредита не относится, а по долгам отвечает исключительно заемщик.

Если Вы хотите защитить себя и своих детей от мужа в случае развода, тогда, конечно Вас защитит брачный контракт.

Но брачный контракт никак и ничем Вам не поможет в Ваших отношениях с банком, после подписания все того же договора имущественного поручительства.

Если Вы хотите, чтобы Ваш муж без Вас не мог ничего сделать с совместно нажитым имуществом, оформляйте его с долевым владением. Если у машины, квартиры, земли и т.д. собственника два, то и продать без согласия обеих сторон невозможно.
Но в случае развода, переоформление уже на одного собственника - это тоже гемор и допрасходы (пошлина, услуги нотариуса и т.д.)

_________________
Я всегда хотела людям отвечать добром... Но жизнь научила отвечать взаимностью...

Энигма
спасибо
если бы были конкретные вопросы. а так все это рассуждения на тему, как можно четко сформулировать вопрос?


вот этого я не знала. потому и удивляюсь. если муж заработал на квартиру, купил на свое имя,то жена при разводе забирает половину. если он заработал, записал на ее имя - при разводе тоже каждому половина.
А если банк потребует в погашение кредита квартиру, купленную в браке и записанную на мужа - забирает всю. а если квартира записана на жену(не поручителя), куплена в браке - банк вообще никак на нее не может претендовать.
Я сделала вывод - покупаем за нал все в браке на мое имя (квартиры, машины). а если надо брать кредит - берет муж. вдруг не справился, банк отберет только предмет залога, а все купленное до этого и записанное на меня останется в семье?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

а если один собственник - можно продать/подарить?

_________________
мой код OLO670