ох, люблю я разговоры о "европейских странах", их же доходах и расходах. Не, ну если туда туристом или на какие платные курсы на неделю-две залётывать, то оно все блахадать, дьюти фри и музэи с пивом. А если честно, то европейские люди часто ночью выключают отпление или включают на жуткий минимум. Я лично первый раз в заморозки в пальто под одеяло улеглась в городе-герое амстердаме. В очень небедном мягко говоря доме, кста. Ну типа три комнатки миллиона за два в лохматые годы (то есть хозяева не хлеб-вода). Но голландцы они вообще не транжиры, они с детства по-спартански растут. В общаге да - теплыыынь ибо аренда "все включено" была. Просто мы когда себе их жизнь представляем, то видны умытые улицы, стильные маги, медицина. А то, что простые француженки лет до 45 маника не пробовали, волосы не красили, живут с руммейтшей в париже в комнате размером с мой маленький гардероб и ездят в подзаплеваном метро...

но как ни крути - их жизнь лучше с точки зрения медицины, образования, продолжительности жизни, возможности увидеть мир. так что ништяки без каки не достаются, как пайки в совке с нагрузками. особенно со скачка. Увы.

_________________
Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne

ну насколько я помню в Праге нам гид рассказывал, что у семьи одна средняя зарплата уходит на коммунальные почти подчистую. так что 40% это вроде и не очень много.

_________________


код iherb ABK3920

Хатшепсут
Ну вот наша местная котельная на полтора района работает на угле, вроде. По-моему, самая проблемная в городе, вечно нет топлива - но на местном сырье.
Я уж молчу об электроэнергии
Ну реально, какова доля экспортного сырья в производстве энергии в среднем по Украине? Я не знаю, спрашиваю
И какова доля остального: амортизации, администрирования, зарплаты и тд?

Ой ну шо вы начинаете, дайте Хатшепсут хоть так завуалированно про "ЗРАДУ" напомнить и поныть, не мешайте в самом деле Местный или неместный уголь, проценты какие-то, причем тут это к теме песТни?

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Эта статистика доступна на сайте ЕК, надо глянуть
Да, за последние 10 лет очень много поменялось) эффективность ветротурбин повысилась до 59%, например, солнечные станции подешевели раза 3, хранение солнечной энергии стало более эффективным - и все это удешевляет услуги

Хатшепсут, я читала что стоимость закупки газа в 2 раза дешевле, чем население за него платит.

_________________


код iherb ABK3920

Shade
Краснею))) /*у меня с мобильного устройства смайлы не грузятся*/)))

это ты мне как контр-аргумент?

Добавлено спустя 32 секунды:

ну так Роттердам+ - здобуткы перемогы

Добавлено спустя 22 секунды:

У меня зрада?
или у трусов?

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Хатшепсут
Ну вот я посмотрела стоимость на 2016 год в НЛ
Энергия 6 центов
Пошлина 12 центов
НДС 3.5 цента
Итого 22 цента
Из них пошлина может возмещаться частично в тех или иных случаях по итогам года
То есть энергетическая компания получает всего 6 центов из 22, куда входят все ее затраты
Это 1 грн 80 коп при европейских зарплатах энергетиков, частных производственных мощностях и тд и тп

а у нас какие?
Роттердам плюс еще погугли

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Хатшепсут
единственное ,что меня радует - это массовые белые зарплаты в наших энергокомпаниях. Но это таки капля в море по сравнению с их... как их это сказать... другими массовыми нюансами

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

а у нас что, энергокомпании построены за личные средства инвесторов?
Или приватизированы за три копейки и требуют только поддержания работы?

и шо?
спохватилась

что ты такое говоришь? отрасль разваливается!!! нужны деньбги на ее развитие а теплопотери какие? что? бедный ахметов будет эти все дыры затыкать что ли?
И вообще, если понизить тарифы, то путин придет под полтаву. не расшатывай!

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

ну вот же оно! Это среднее домохозяйство в разных странах ЕС)



Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Re: Коммунальные платежи, тарифы, средства экономии, субсидии...
в холодной Финляндии за энергию (а там и подогрев воды, и отопление домов) платят такой же процент доходов ,как в жарком Кипре) аж 5 процентов затрат среднего домохозяйства (в нашем случае доход среднего домохозяйства - 10 800 грн, а платят тут только за отопление и электричество 2000+, а это 20% практически)

прости, это откуда цифра?
и еще раз повторяю, с чего вы вдруг меряете в процентах к доходам?
это если я приду в санахант (или как там его) и скажу "вот это платье министр покупает за 2% своего дохода, значит и мне вы должны его продать за 2% моего дохода"

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

а вот еще интересная статистика: доля затрат на энергию в разных странах разными группами населения с разными доходами в структуре общих расходов
Максимальная цифра: в Словакии у людей с самым низким доходом затраты на энергию составляют около 22% всех затрат



Добавлено спустя 39 секунд:
Re: Коммунальные платежи, тарифы, средства экономии, субсидии...
Хатшепсут
имела ввиду отопление 1700 плюс электричество итого 2000+
сейчас исправлю

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Санахант не относится к поставщикам социально значимых и необходимых услуг

От осознания, что не только в нашей стране комуналка дорогая, мне станет легче платить?

_________________
- Больно, - сказала душа.
- Хочется плакать, - сказало сердце.
- Не скулить, - заорали мозги.
- Всем заткнуться! И за мной!!! - рявкнула задница

кому интересно, вот полный отчет по статистике потребления "всего" в ЕС за 2014 год
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... tistics/nl

А вот отчет по стоимость энергии, из которого хорошо видно ,что она не дорожает даже в целом, а уж себестоимость и подавно) могут пошлины расти в тех или иных странах, транспортировка - но не производиство
http://ec.europa.eu/energy/sites/ener/f ... 69.en_.pdf

а должно?

Добавлено спустя 37 секунд:
Re: Коммунальные платежи, тарифы, средства экономии, субсидии...

так именно, социально значимую услугу нужно как то развить, не?
а что вдруг проснулись то?

Добавлено спустя 55 секунд:

пиши это все гройсману, не?
надо было еще с яценюка начинать писать на самом деле

Добавлено спустя 42 секунды:
Re: Коммунальные платежи, тарифы, средства экономии, субсидии...
ну и не растет, потому что уже на каком то уровне была. а мы только дотягиваемся до этого уровня. какие вопросы?

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Хатшепсут
Да хотелось бы

_________________
- Больно, - сказала душа.
- Хочется плакать, - сказало сердце.
- Не скулить, - заорали мозги.
- Всем заткнуться! И за мной!!! - рявкнула задница

Хатшепсут
Вопросы такие, что при позитивной инфляции и росте цен на все энергия не растет, а падает) что говорит об эффективной политике, да)
Тренд явно такой вниз, если не считать кризисного года типа 2008-2009
А Гройсману есть кому писать и без меня))) ему, уверена, столько пишут, что он, бедолага, с утра до ночи переживает как бы сделать тарифы еще более справедливыми)))

Плюсую. Ночной тариф это действительно экономно

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Мне специалисты по бойлерам вообще сказали, что бойлер правильно ставить на 45-55. 60 уже много.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Я должна сказать, что уже 2 года газ в некоторых страназ дешевеет и достигал 3-6 вроцента, а электричество дорожало и где-то около 3-5.

Кроме того у многих есть бойлер в квартире, который субсидируется государством и кому не лень, тот бесплатно меняет устаревший бойлер на новый с ночным тарифом 1-3 евроцента, завист от страны. Исключения Италия, Испания, Греция, там это дело не субсидируется, потому что считается, что пару недель холода можно и так перетерпеть.
так что боль и печаль многих, а особенно Хатшепсут я могу понять.

_________________
Реферальный код ZFQ174

ну при минус 26, как то прохладно в душе стало , поставила на 60

Добавлено спустя 39 секунд:

я тебе еще раз говорю, изначальную точку отсчета бери во внимание.
не хочешь писать гройсману? ну не пиши

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Такая тема действительно существует. В Германии, напр., можно прийти и сказать"я хочу экономить, дайте мне самый низкий тариф, поставьте низкую и высшую границу" и я буду платить фиксированные 25 евро, вместо, к примеру, 45 евро.
Там сейчас распределение энергорынка идет и каждая фирма по эксплуатации предлагает кучу плюшек. Типа реклама: "поменяй свою обслуживающую фирму и получи 3 месяца освобождения от оплаты счетов"
Или поставь cap-floor и гуляй в трусах в своей квартире.

_________________
Реферальный код ZFQ174

При чем здесь изначальная точка отсчета?
Изначально лет 20 назад была совершенно другая себестоимость, другие источники энергии и эффективность производства

Лена Бель
Вот ,кстати, да) бойлеры новороченные и котельные новые за 30 - 50 евро в месяц (стоимость ужина на двоих в недорогом семейном ресторане) до выплаты стоимости, причем в эти есть входит сервис (!!!), а некоторым и в некоторых странах так вообще за копейки или в аренду

причем здесь 20 лет назад? у нас сейчас намного выше, чем в среднем по европе? а мы все поднимаем и поднимаем? что ты нам тут рассказываешь, что нигде не растет, как аргумент, что и у нас не должно расти? если у нас было гораздо ниже, чем везде, то причем здесь то, что у них не растет?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Re: Коммунальные платежи, тарифы, средства экономии, субсидии...

а у нас монополист. ему ж нужно как то выживать? компенсировать теплопотери? а правительство настойчиво заявляет, что хочет его развивать еще даже.

Добавлено спустя 36 секунд:
Re: Коммунальные платежи, тарифы, средства экономии, субсидии...
пошла гуглить

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!