не планирую
верю, что к моему пенсионному возрасту разум восторжествует и добовольная эвтаназия будет доступна всем желающим

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Хатшепсут

Я не очень рассчитываю, что состояние здоровья позволит мне продолжать заниматься бизнесом, поэтому мой выбор - это недвижимость и аренда.

_________________

Я всё-таки буду вынуждена либо думать о каком-то своём бизнесе, либо тупо уеду из Киева в бабушкину селуху доживать(((

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Хатшепсут, ну я и сейчас не сильно жирую, мне хватит.

_________________

О чем вы говорите? У вас же у всех есть дети, неужели вы думаете .что они вас не прокормят?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Извините, может резко, но мне просто сама постановка вопроса непонятна....Тем более когда читаю, кто сколько дал детям, особенно Хатшепсут дочери.... я просто шокирована...

Tamara, а ты бы сама хотела быть иждивенкой? Я - нет.

Добавлено спустя 50 секунд:
По этой логике, можно вообще палец о палец не ударять - всегда ж найдется кто-то, кто прокормит...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Я бы хотела, чтобы мои дети по максимуму вкладывали в моих внуков, а не в меня, если уж на то пошло.

_________________

Блин. Точно же. Мне даже в голову не пришло
Но я бы не хотела быть обузой для детей, честно говоря.

Добавлено спустя 53 секунды:

Ну как бы да. Логично вкладывать в будущее - инвестировать.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Светлая, для меня как-то норма...У нас бабке 90 лет, так что, мы ей должны сказать "Ты че себе на бизнес и недвижимость не заработала, а?" Кормим, одеваем, и т.д. Там той пенсии вообще смешно сказать. Брат своей матери помогает, хотя есть семья и деть. Я пока никому не помогаю, но вижу это все дело в будущем - а как иначе? Я не понимаю.....

Tamara
оДНО ДЕЛО - ДЕЛАТЬ САМОМУ,ДРУГОЕ- ОЖИДАТЬ ЭТОГО ОТ ДРУГИХ. (капс упс)

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Я вот сейчас помогаю некоторым людям, оказавшимся в сложной ситуации, но - сама живу так, чтобы никто мне помогать не был вынужден.

_________________

Надеюсь к тому времени освоить профессию, приносящую стабильный доход и не предполагающую присутствие в офисе.
Хорошо бы, конечно, свое дело, но слишком уж я ленива и неорганизована для этого.
Если будут дети, хорошо бы чтоб БАгАтые и любящие мамочку. Но это необязательно.

_________________
I met god - she's black

Мне очень нравится ситуация многих знакомых, с которыми связана по работе - там родители заработали на бизнес, передали детям, и потихоньку отходят все дальше и дальше. Вот такое мне подошло бы, если, конечно, получится. Но это же еще надо, чтобы детям было интересно заниматься той же самой ерундой, блин....и самое главное - заработать, чтобы хоть было что передавать....Йой.... сколько всего до старости надо сделать...

Да при чём тут это. Одно дело, если дети будут помогать по своему желанию, но расчитывать я на это не могу. Мало ли как у кого жизнь сложится...

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

хотелось бы иметь в запасе парочку квартир,их сдавать ,а за эти деньги где-то в крыму ,ну или ,если повезет, на кипре стариться

Это какие квартиры должны быть, чтобы хватило на Кипр?

Mary Ann
Маруся, расстрою тебя. Эвтаназия разрешена (там, где вообще разрешена) только в случае смертельной болезни на последних стадиях с сильными болевыми симптомами, часто решает медкомиссия, а не один врач. Так что, мать, думай о пенсии:))

об"ективно не думаю, что я доживу до глубокой старости. Потому пенсионные сбережения + цб + к тому моменту свое жилье и сбережения.

+1 )

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

квартиры,да разные в Киеве таких очень много...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
зато буду всегда загорелой бабулькой, с голливудской вставной бэлой челюстью

шО за намек?у меня не будет виллы на канарах?

Десяток квартир. А лучше дом)

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

+1

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Хатшепсут, я тебе говорила еще во время споров о кризисе.
Айти решает все.

_________________
I met god - she's black

lal, а ты внимательней перечитай, о чем меня Хатшепсут спросила.

_________________
I met god - she's black

Гелла
Я тоже не поняла. Какая разница, из какой профессии уходить на пенсию?

_________________

как вариант

_________________
I met god - she's black

Alisa25
я верю в человечество

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Ласочка, многие работают и на пенсии. Вопрос ведь о голодной смерти.
У меня лично вариантов накопить нет. Потому рассчитываю работать. Написала об этом. Хатшепсут спросила, кем работать. Я ответила. Что не понятно?

_________________
I met god - she's black

Гелла
Ну просто для меня пенсия - это время, когда ты не можешь уже работать.

_________________

бгг

откладывать в матрас, больше вариантов пока не вижу, недвижка под сдачу тож какой-никакой, но доп.бонус

а, еще биржу надо-бы освоить и часть отложений закинуть на старости лет в пшеницу-кукурузу-семки-золото-евро-доллары

_________________
любая подпись хочет, чтобы её считали автографом

Ласочка, пальцы уже не поднимаются для нажима по клаве? В таком состоянии даже не знаю, что делать.

Не "не можешь" а "не хочешь" - вариант более понятный.
Даже не знаю, что сказать. Искать страну с хорошей пенсионной программой?
Я пока кроме работы других вариантов не вижу.

_________________
I met god - she's black

Уже задумываюсь на эту тему, но пока не очень активно. До пенсии еще кажется, что далеко.
Если буду жить в Украине, то мое обеспечение на пенсии будет состоять из доходов от сдачи в аренду купленной на тот момент недвижимости (хотя бы 2 шт), землю неплохо бы прикупить побольше в хороших местах, если что, то продам. Несколько счетов в хороших банках в разных странах и валютах, золотые слитки. Продажа своего бизнеса перед пенсией - тоже вариант или же передача его детям, если захотят, а себе % оставить от дохода. На официальную пенсию от нашего дорогого государства я не рассчитываю. Если она будет, то пусть себе будет, как бонус. Но рассматривать эти деньги, как то, на что буду жить не хочу.

_________________
“Happens to every guy sometimes this does” (c)

у многих пожилых людей артрит, поэтому, да, по клавиатуре не побарабанишь уже и мозг слабеет((

детей нет и не будет, о пенсии не думаю пока что, как можно что-то загадывать вообще не понимаю, не знаешь, что через день будет, а вдруг через год прилетят инопланетяне и поделяться как быть вечно молодыми, аж пока не помрешь

а еще богатые старички часто становятся жертвами алчных родственников

_________________
Если б не форумы, сколько людей могли бы принять решение самостоятельно. (с)

Ай-ти - это не просто барабанить по клаве. Это серьезная умственная деятельность, требующая полной сосредоточенности и постоянного обучения. Я - сейчас - далеко не каждую минуту в состоянии работать, как и муж, а ведь нам далеко не по 60. Кроме того, есть еще и зрение, и артрит, и тоннельный синдром...
Поэтому я не очень рассчитываю в 70 лет работать так же, как и сейчас.

_________________

Ласочка, ну тогда буду надеяться помереть до 70.
Напахать на 10 квартир, или отложить миллион карбованцев в носок кажется мне гораздо более бредовой идеей.

_________________
I met god - she's black

И еще важный момент - не очень хочется ) Не люблю слово "надо", хочу делать то, что хочу и тогда, когда хочу.

_________________

как-то вы пессимистично смотрите на жизнь, товарищи может, к 70 годам нас всех накроет коммунизм и деньги будут больше не нужны)

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Ласочка, делай сейчас, зачем ждать старости!

_________________
I met god - she's black

Olka19

Вообще планировать можем, конечно. Вот наши родители и бабушки с дедушками тоже планировали, деньги на книжку откладывали, а потом в страшных очередях дни простаивали, чтобы подачку в 50 грн забрать в Ощадбанке. Надеюсь на то, что будет лучше, конечно.

_________________
“Happens to every guy sometimes this does” (c)

Чтобы делать, что хочешь, нужно иметь, на что жить, а это нужно заработать.
Вот когда заработаю - тогда и буду.

_________________

Ласочка
не в этой жизни. Это если мы заработаем, нашим детям будет чуть полегче...

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Olka19
Все зависит от потребностей

_________________

+1000

_________________
“Happens to every guy sometimes this does” (c)

Хатшепсут

да, это самый главный вопрос, пожалуй!

_________________
“Happens to every guy sometimes this does” (c)

Заработаешь на что?
Отложить в матрас? Или купить 10 квартир для сдачи?

_________________
I met god - she's black

Хатшепсут

Ну как пример - продать киевскую квартирку, купить 1 меньшую в Киеве и 1 в провинции. Уже с голода не умрешь.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:


Ну я не очень люблю раскрывать свои планы, ты же знаешь.
Создам источник независимого дохода.

_________________

Ласочка, ты абсолютно уверена, что создашь? Так, что даже плана бэ нет?

_________________
I met god - she's black

выйти замуж за МЧ на 20 лет моложе

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Гелла
У меня есть планы а, б, в и так далее, причем они не взаимоисключающие, а параллельные.
Что до абсолютной уверенности - это противоречило бы здравому смыслу, в любой момент может произойти что-то, что порушит их все разом.

Это напоминает наш спор о репке. Я считаю, что сеять надо, пропалывать надо и так далее, пусть и нет гарантий, что репка вырастет, ее будет кому вытянуть и я захочу ее есть.

_________________

Olka19, обычно это статья расходная, а не доходная.

Ласочка, я думала, все как раз и делятся здесь планами, а не мечтами об идеальной старости.
Ну т.е. планами бэ тоже

_________________
I met god - she's black

Гелла, ну так источник независимого дохода у меня уже есть, как план "ж" сойдет.

_________________

Хатшепсут
Нет, именно независимый доход. Я уже говорила, что под "пенсией" подразумеваю период, когнда не смогу работать.

_________________

что имеется ввиду? обесценивающаяся бумага? или количество отложений?
может и форексом буду развлекаться на старости лет, мало ли какая шиза накроет

у кого как
тут реальные бизнес-планы нужно выкладывать?
так у меня их нихт так, мыслишки по поводу

_________________
любая подпись хочет, чтобы её считали автографом

Домик в деревне, надеюсь, следующим летом начнем стройку, если че - переедем, квартиру в Киеве сдадим + натуральное хозяйство на полгектарах Квартира большая, средств более чем хватит.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Хатшепсут, у нас постоянно висит объява "Сниму квартиру в Вашем доме". Район и место больно хороши.
А уж отцовскую квартиру, маленькую 2-комнатную хрущебу за большие деньги сдать - не фиг плюнуть. Этот район на вес золота - там художественная, музыкальная и балетная школы всеукраинского масштаба.
При жизни в деревне на большом участке земли и натуральном хозяйстве пенсия + деньги от сдачи жилья = нормальный уровень жизни. А если есть доходы (даже небольшие) от депозита, то совсем супер.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

+ много.

Добавлено спустя 2 минуты:

да ,представь себе.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Хатшепсут, если я ориентируюсь в ценах, то сдать однушку - минимум 2500 тыс. Даже, если мы сдадим трешку за 7-8 тыс, плюс 3-4 тыс общей пенсии = нормально. Или отцовскую квартиру за 5-6 тыс.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Хатшепсут, я не собираюсь ее сдавать за $1,5k
Кста, мои знакомые сдают за 2 и у них никогда не было проблемы сдать.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Хатшепсут, я прагматична и рациональна. Нужно будет - сдадим. Не нужно будет - не будем.
А, вообще, мы с Никой договорились, что, когда я буду на пенсии, он купит яхту, как мы в Черногории видели, и я буду на этой яхте внуков воспитывать. Так что моя старость уже распланирована.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

нифига себе цены у вас. Я снимаю двухэтажную квартиру 120 кв м с двумя балконами в оч хорошем районе за штуку четыреста, так у нас и зарплаты повыше..

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Лолшто? Это на Крещатике в доме со звездой? С комнатой в 100 квадратв и сауной с джакузи? Лохам?

_________________
I met god - she's black

насмешили такие объявы висят везде, на каждом доме, даже на столбах и заборах видела это агентства расклеивают и собирают себе базу

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

а вы че, в уе говорите? я думала в гривнах. как раз однушка и будет около 2500грн

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

Jen, в гривнах - да.
Но я так поняла, что речь шла об уе.

_________________
I met god - she's black

да ну бред это. кто будет столько платить

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

Гелла, ну конечно, если притягивать к первой фразе первую букву второй - то и получится в долларах. Писала я, ессно, о 2,5 тыс гривен. А Д - начало следующей фразы, слова Даже. Цитируйте нормально, и не будет проблем с восприятием.
Про объявы - у нас висели реальные, ходили люди смотрели и снимали квартиры себе. Не знаю, что у кого и как висит, но то, что снять нормальную квартиру - проблема, это и по нашему форуму видно.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

люди а сдать квартиру в рент для туристов не вариант, имеется в виду ежедневно а не месяцами.. для этого расположения на иностранных сайтах а не киевских с сомнительными методами предоплаты... центр Киева я где то за 200-220 (3К) евро на день брала, за месяц можно подсчитать..
Я просто когда на проверенных сайтах смотрю никогда ни Украину ни Киев не нахожу, максимум Питер и Москву за пару тысяч ночь.. а вот обычные квартиры на стремных сайтах с названиями а ля "люкс" или "престиж"...

Ну так я это понимаю, поэтому мне интересно почему частники не размещают свои квартиры на нормальных сайтах а у каких то агентств. На сайтах где я снимала квартиры/дома в Испании, Англии/Голландии часто частники её сдают.. коммуницируеш с частником и к нему обращаешься. далее все самому можно организовать..

не вижу никакой мороки кроме описания/фотографий на сайте и ответов если что то спрашивают.. за 200 евро в день можно спокойно это делать - не думаешь?
забирать - не нужно обязательно, везде по Киеву есть такси. ключи передаются на месте (что это за морока?), уборку белья осуществляет дежурная уборщица, договор делается вместе с ключем, заранее высылается по мылy предложение.. где морока?

скажу как у меня в Киеве агентство это делало, это было какие то люкхфлат :
я заказала сервис, чтобы меня забрали - он опоздал. далее всю дорогу из Борисполя болтал на мобильном и в городе начал жаловаться о женщинах за рулем, которые не смотрят на дорогу а на мобилке висят.
Квартиру я брала на Крещатике, была она ок- поверхносно убранная и обещанного инета не было. Финишем была уборщица которая при выселение пришла с кавалером и в убеждении что я упаковала все вещи положила в спальный комод презервативы. . я когда проверяла все ящики забыла ли я что то увидила это чудо.. Хотя я специально брала квартиру с моей точки зрения не самую дешевую у меня было чуство что я в дерьмо окунулась - уверена что частники это более профессиональнее сделают..

даже если встречаешся с собственником, то, скорее всего квартира/дом, висит на агенции, которая организовует оплату налогов

_________________

Оксана
В Голландии брала и у агентств и у частников.. как они налоги платят я без понятия.. несколько раз брала у частников из Германии, живут они в Германии а квартира/дом в Испании или Голландии.. оформление налогов их дело и чисто для жителей Германии не представляет больших хлопот чем обычных..

Хатшепсут
если бы не было больше пользы то никтоб не сдавал ту квартиру. Я то еще писала с точки зрения пенсионера- им обычно нефиг делать, вот поездками можно было бы заниматься..

только сначала докажи голландии что ты действительно оформил все правильно для налогов в германии

_________________

т.е. получается что я как квартирант передам агентству деньги на руки (с квитанцией конечно) и это легально а владельцу не могу передать эти деньги? и почему исключается что владелец сдает все легально и соответсвенно все организует?
В моем случае - т.е. агентство как раз нифига не контролировало, видимо владельцу на квартиру было наплевать.

а в чем проблема? показываешь справку налоговую где в графу арендный доход внесены соотв. данные и сумма. параллельно выписки ис счета и квитанции..

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Хатшепсут
пенсионеры разные, но обычно чтобы иметь соотв. доход нужно шевелить мозгами и крутится.. поэтому и живет большая масса именнно голодной пенсией..прочитала неверно - НЕпенсионер не будет заниматся изза незнания/нежелания и нехватки времени..

_loulou_
, в том, что снять в го через исключительно частника квартиру не так просто. можно попасть как на "грязную" квартиру так и на налоговые/другие долги. и потом доказывай что твои вещи, точно твои. один из первых и главнй пунктов - собственник не должен быть прописан в той квартире/доме который он сдает

_________________

lal
не поняла связь для смеха - заказать такси это морока?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Оксана
получается нам как туристам везло в Голландии? и ради интереса обьясни почему я как сьЭемщик отвечаю за неуплаченные налоги и прописку владельца?

lal
эта вся морока делится напополам.. с одной стороны когда ты сдаеш и когда снимаеш..

если я сдаю, то точно узнаю законы в том числе и налоги итд. далее я НЕ забираю гостей а просто жду их в квартире, зараннее все проверив сам и подготовив в том числе и уборку итд. Переться по пробкам через город не проблема, есть ОТ.

Далее вопрос - платит ли владелец налоги с суммы за аренду, которую ему передает агентство? Кто гарантирует мне что агентство само не уплачивает и им инспектор одевает наручники.. при расследованиях агентство выдает моё имя и доки и налоговая вычисляет сколько я не уплатил как владелец.


Вообще мне смешно читать как люди умудряются по всему миру сдавать недвижимость а тут пенсионеру лень/геморно приехать да осмотреть собвственную квартиру раз в неделю..

Зарабатывать деньги - это всегда геморрно. Негеморрно ничего не делать. Но если чел на пенсии и в полном здравии, то почему это сложно? Какое-то количество показов, при том можно дать брокеру ключи, и он(а) сам(а) будет показывать. Потом договор заключить, раз в месяц приходить, снимать показания и заодно следить, чтоб все было в порядке. Деньги можно на счет получать или налом. Конечно, можно нарваться на наркоманов, бандитов, проституток, просто козлов. Но такие шансы во всем: на дороге, на работе и так далее. Просто можно более консервативно подходить к выбору квартирантов (снизить цену и отбирать определенную категорию людей), проверять доки, застраховать квартиру и так далее. А если сил сдавать не будет, можно продать и получить хорошую сумму денег - прибавку к пенсии. Иметь дополнительные доходы или имущество - это всегда лучше, чем ничего, это ж ясно. На западе есть, имхо, более эффективные вещи, но в Украине при отсутствии фр и всего такого, недвижимость - хорошее дело.

Хатшепсут
а без матов нельзя -нет?
в общем я и поняла, что входит в классификацию геморно.. у меня к таким вещам просто отношение иное наверное

мы с мужем все решили: сына - в футболисты! В ведущий клуб какой-нить
неясно одно: а если вдруг будет дочь, а сына не будет... весь план накрывается медным тазом . Верим в лучшее

Пенсия да... смешная. Я заставила маму уволиться. Т.к. забебало меня переживать, как она там тягает этих больных в больнице за смешные деньги, которые тут же тратит на лекарства и не может даже на больничный сходить, ибо она ж, блин, Чип и Дейл, и "не может бросить девочек... а то кто ж работать будет... некому... все болеют/чихают/пукают"
Помогаю ей, высылаю деньги. Лекарств ей сейчас меньше надо, чувствует себя лучше. Появилось время на детей, внуков, на себя в конце концов.

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо

Я тоже за добровольную эвтаназию кстати. Но все же пенсию ( в смысле пенсионный доход) мы с мужем планируем. Прикол в том, что хотя сегодня в штатах существует гос пенсия с 65-67 лет, до нас она не дойдет, обанкротится. Так что мы почти как украинцы в этом плане.

Хотя вот сейчас побыв во Флориде, которая страна пенсионеров в США, я поняла четко, что я НИКОГДА не перестану работать. Как только перестану, так сразу и помру (если эвтаназии не будет, то помру от скуки). Это ж ужос, сидеть целый день и ни хрена не делать.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Девушки, я вот тоже интересуюсь, почему сдавать квартиры - это геморрой? По-моему геморрой это в старости не иметь доход. Ну конечно не у всех есть возможность купить квартиру, чтобы в старости ее сдават, но у кого есть на это средства, то это нормально. Моя маман сейчас сдает нашу квартиру в Киеве, не посуточно, помесячно. Я сама сдаю 5 квартир при полной рабочей занятости, и да, нужно порекламировать, поездить, сделать бэкграунд проверку, потом покрутиться, если что сломалось в квартире, страховки, починки, итд итп, но зато через 15 лет у меня будет база для солидного дохода на пенсию (кода квартиры будут полностью выплачены). Я не вижу геморроя в том, чтобы крутиться для зарабатывания денег.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Glider
Ну, ты забываешь пару вещей:
- госпенсия-то, конечно, до нас не дойдет, но при американских доходах и фр есть возможность самостоятельно делать свои собственные пенсионные счета, что в Украине проблематичней: нет банков, в которые люди не боятся относить деньги, полная незащищеннось в правовом смысле. Ну и уровень диходов такой, что особо не насобираешься

- о сдаче квартир. Тут у тебя бэкграунд чек + что-то такое случится - идешь в суд, а потом шериф поможет с выселением. Здесь попадешь на какую-то братву и фффсе. Конечно, волков бояться и все такое. Но, объективно, в Украине все это немного более стремно.

Да, в штатах можно сделать свои собственные сбережения на пенсию, но это для людей с заработками, как у тебя и у меня (топ 1%-2% всего населения). На настоящий момент, средние пенсионные сбережения "беби бумера", как ты думаешь сколько? $30,000. Для ухода на пенсию лет на 15-20 (что реально при здешней продолжительности жизниок 80 лет), необходимо иметь хотя бы $800,000, а на двоих, где-то $1,400,000, и это для совершенно скромного уровня жизни, при условии, что медицинские расходы будут почти полностью покрыты государством, что тоже маловероятно. Так что у нас тут практически то же самое, что и в Украине.



Тоже согласна. Но с другой стороны в шатах с выселением гемор еще тот, плюс деньги на судебные расходы.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Glider
НЕнене, я не в топ 1%:)) Я в 99%:))

Те, кто живут на 30к имея работу, вполне выживут на 15к на пенсии. Да и работает тут народ до 70.

... конечно для движения Occupy Wall Street я тоже так скажу.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

В нашей стране, к сожалению, да(

когда стоит задумываться о пенсии, сейчас я не оформлена официально, мне 23 года) стоит вообще париться о официальном трудоустройстве?

Ну достойная пенсия это мечта каждого пенсионера. На положенную пенсию можно выжить только если имеешь какие-то сбережения или же когда дети помогают. Только за границей, у людей на пенсии начинается нормальная, счастливая жизнь, полная впечатлений, путешествий и увлечений. Нашим пенсионерам это даже и не снится к сожалению.

а вы за границей много пенсионеров видели? и все-все такие багатые становятся?

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…

только мне режет глаз "положенная" пенсия?
за границей люди откладывают и сами создают себе пенсионный фонд. Или не создают, но тогда картинка не столь радужна
у нас многие боятся делать сбережения, особенно старшее поколение, вполне оправданно, впрочем. А обязательное государственное пенсионное страхование не справляется с нормальным обеспечением пенсионеров, увы.

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

Wendy
Мы тоже откладываем в пенсионный фонд по сути. Но доверия ему мало, нужно свою заначку иметь.

_________________
"Правду нужно подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце".

Марк Твен

у нас минимальная пенсия на 10-20 грн меньше, чем минимальная зарплата. Меньше минимальной получают только те, кто вообще почти не работал в жизни.
а вот минимальную зарплату получает много людей, а им ещё детей рожать, растить и семью содержать.
Поэтому в сравнении с общим положением людей в нашей стране, я не слишком понимаю всеобщие "убивание" по поводу маленьких пенсий.

_________________


код iherb ABK3920

Wendy

ну откладывали наши бабушки себе на книжку, чем им это помогло?

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

механизм чуть другой получается - ты сейчас содержишь пенсионеров в расчете на то, что следующее поколение будет содержать тебя на пенсии. Ну и твои сбережения государственный пенсионный фонд должен инвестировать в малорисковые проекты. Это все таки чуть другое, чем откладывать самому или вкладываться в инвестиционные фонды на свой выбор. Ну или самостоятельно формировать свой портфель инвестиций - но этим у нас вообще единицы занимаются

Добавлено спустя 47 секунд:

я не очень поняла какого ответа ты от меня ожидаешь

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

ну так у нас единицы имеют, что откладывать. люди еле сводят концы с концами, с чего откладывать?

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

одна из функций государства - помощь и опека тем, кто не может в полной мере позаботиться о себе. Всё-таки у молодых работоспособных возможности для маневра больше, чем у пенсионеров. Тем более, что это поколение всю жизнь прожило в советском союзе и считает, что государство должно

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

я не совсем в курсе как сейчас (но обязательно посмотрю), но пару лет назад минимальный пай в паевой инвестиционный фонд стоил 500 грн. Запредельная сумма, правда?

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

Wendy

может звучит и странно, но да, для большинства 500грн это запредельная сумма.

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

ты права - это звучит странно. Если для молодых работоспособных 500 грн. запредельная сумма, то в моем понятии это более чем странно.
по поводу того, что таких большинство, я не верю

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

Wendy


можно не верить сколько угодно. но это так.

средння зпл по Украине

http://index.minfin.com.ua/index/average/

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

эта информация берется с официальных отчетов предприятий, скорее всего статистических. Ты никогда не слышала о предприятиях, которые часть зарплаты платят неофициально, мимо государства и налогов, и, соответственно, - мимо отчетов? И таких предприятий много.
ну и плюс тут "средняя температура по больнице"

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

Wendy


да куча ж людей бюджетники,у которых не бывает зпл в конвертах. да и то, что платят в конвертах, не сильно отличается от офицальных данных. все смотрят по Киеву и упорно не хотят верить, что есть еще жизнь за пределами столицы и там совсем все по другому.
у меня родители ездили в санаторий, там медсестра говорила, что чтобы хоть выжить как-то, печет еще пирожки на продажу, хватается за любую подработку и еле-еле хватает на самый минимум - еда, одежда, коммуналка. какое там откладывать?

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

Wendy, ты реально далека от того, как жизнь идет за пределами Киева.
я тебе скажу, что один мой родственник работает, считай, без выходных. иногда бывают такие периоды, когда он не спит по 2-3 суток.
а в итоге на семью из 4 человек денег еле хватает.
500 грн - это не та сумма, с которой эта семья может спокойно распрощаться.
а если еще кто-то болеет, и на лекарства тратятся большие деньги?

_________________
Ищу большие деньги по большой любви

кто говорил о спокойно распрощаться?
а кто остальные члены семьи твоего родственника? Он один работает, я правильно поняла?
у людей не в приоритете откладывание на старость и вообще инвестирование. Причин этому множество и я не об этом. И, заметьте - я же не призываю откладывать, инвестировать, я даже не пишу, что это было бы хорошо. Все-таки в нашей стране это рисковое дело. Почему вы пытаетесь мне рассказать о том, как люди бедно живут?

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

а к чему рассказы о том, что нужно откладывать на старость?

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

а где рассказы о том, что нужно?

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

это не означает, что и нашим людям нужно делать так же?

или к чему это было?

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

Wendy
я отвечала на это сообщение
[quote=Wendy]Если для молодых работоспособных 500 грн. запредельная сумма, то в моем понятии это более чем странно.[/quote]

да, сейчас один работает, потому что супруга вынуждена была не работать последние несколько лет.

_________________
Ищу большие деньги по большой любви

еще раз - я нигде не призываю и не говорю как правильно. Я пишу, что если люди могут позволить себе на пенсии поездить по миру, то откуда-то это возможность взялась, и чаще всего - с личных сбережений этих людей. Да, возможно они откладывали "от излишеств", да свою роль сыграла внешняя среда - есть возможность и механизм сбережений, есть традиции и культура этого.
Кто-то выбирает откладывать деньги, кому-то кажется более приемлимым вариант вырастить детей и надеяться в старости на них, кто-то полагается на авось, а кто-то вообще не верит в то, что он может постареть. Выбор каждый делает сам и нигде никаких гарантий

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

Wendy


ну так на это и написали, что дело не в том, что не хотят, а в том, что не могут.

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

да, сейчас один работает, потому что супруга вынуждена была не работать последние несколько лет.[/quote]
и двое детей?
опять же - это вопрос приоритетов конкретной семьи

Добавлено спустя 23 секунды:

дааааа?

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

Wendy
приоритетов в чем?

_________________
Ищу большие деньги по большой любви

дааааа?[/quote]


что даааа?

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

я бы согласилась, если бы это было не про наше государство. и я не думаю, что у молодых маневра больше - какого маневра? в конце концов \эти бабушки и деушки всю жизнь сыто прожили и в кино по 5 копеек ходили молодыми, а какая жизнь у молодых бюджетников с мин.з/п??? никакой.

_________________


код iherb ABK3920

есть и у нашего такая функция. Другое дело, что оно хреново его исполняет

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

возможность эта взялась из стабильности - если у тебя стабильное государство, если у тебя стабильная помощь или возможность помощи, когда ты останешься без работы, то ты будешь откладывать. А если я не знаю что будет завтра и в какой валюте лучше хранить, то какое откладывать? я даже 10 тыс.грн боюсь отложить, потому что завтра неизвестность, лучше сейчас их прожить, чем потерять!

_________________


код iherb ABK3920

абсолютно согласна
я там писала

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

Wendy
Лично я навскидку не вспомню страны, которая целиком и полностью переложила бы пенсионные накопления сугубо на плечи граждан. Назови, пожалуйста, если вспомнишь.
Это раз. Второе, в странах, где помимо государственной накопительной системы гражданам ещё предлагается копить самостоятельно, созданы для этого условия, а именно 1) меньше отчисления вгосситему, 2) созданы условия для существования и функционирования пенсионных фондов, а также защиты пенсионных накоплений.

О нынешнем поколении пенсионеров просто смешно даже говорить в этом ключе. Как и куда, помимо сбербанка, они должны были откладывать? Сколько откладывать, чтобы обеспечить себе сейчас нормальную пенсию. И тут мы плавно переходим к нашему поколению. 500 минимальный взнос в инвестиционный фонд это прекрасно. Только ни разу не аргумент. Потому что сколько раз надо про 500, чтобы опять же ежемесячная пенсия, пусть через 30, лет была более мене приемлимой. И главное, куда это все вкладывать? Расскажи, если знаешь секрет.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Хатшепсут
я тоже не помню навскидку и не уверена, что такие есть. Скорее всего нет. Это раз
второе, да, я именно так и писала

это ты у кого спрашиваешь? Ты так написала, что у меня начинает закрадываться подозрение, что в моих постах ты вычитала что-то помимо того, что я написала.
По поводу вопроса куда вкладывать просто смешно. Или ты считаешь меня компетентной в этом - и тогда моя консультация просто не может быть бесплатной, или ты считаешь меня дилетантом и спрашиваешь исключительно для того, чтобы поймать меня на том, что я умничаю выходя из пределов моей компетенции. Как ты понимаешь, ни в первом, ни во втором случае по сути вопроса я тебе ответить здесь не могу

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

Wendy
Возможно мне показалось. Но как видно из дискуссии не только мне. Ты пыталось осудить тех, кто надеется на госпенсию и н инвестирует?
Если я ошиблась, пожалуйста, расскажи, что ты хотела сказать

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!