Автор |
Сообщение |
Mary Ann
|
Добавлено: 09 дек 2011, 18:16 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
не планирую верю, что к моему пенсионному возрасту разум восторжествует и добовольная эвтаназия будет доступна всем желающим
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 09 дек 2011, 18:20 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Хатшепсут
Я не очень рассчитываю, что состояние здоровья позволит мне продолжать заниматься бизнесом, поэтому мой выбор - это недвижимость и аренда.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 09 дек 2011, 18:26 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Я всё-таки буду вынуждена либо думать о каком-то своём бизнесе, либо тупо уеду из Киева в бабушкину селуху доживать(((
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 09 дек 2011, 18:29 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Хатшепсут, ну я и сейчас не сильно жирую, мне хватит.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 09 дек 2011, 18:33 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
О чем вы говорите? У вас же у всех есть дети, неужели вы думаете .что они вас не прокормят?
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Извините, может резко, но мне просто сама постановка вопроса непонятна....Тем более когда читаю, кто сколько дал детям, особенно Хатшепсут дочери.... я просто шокирована...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 09 дек 2011, 18:43 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Tamara, а ты бы сама хотела быть иждивенкой? Я - нет.
Добавлено спустя 50 секунд: По этой логике, можно вообще палец о палец не ударять - всегда ж найдется кто-то, кто прокормит...
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: Я бы хотела, чтобы мои дети по максимуму вкладывали в моих внуков, а не в меня, если уж на то пошло.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 09 дек 2011, 18:45 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Tamara писал(а): О чем вы говорите? У вас же у всех есть дети, неужели вы думаете .что они вас не прокормят? Блин. Точно же. Мне даже в голову не пришло Но я бы не хотела быть обузой для детей, честно говоря. Добавлено спустя 53 секунды:Ласочка писал(а): чтобы мои дети по максимуму вкладывали в моих внуков, а не в меня, если уж на то пошло. Ну как бы да. Логично вкладывать в будущее - инвестировать.
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 09 дек 2011, 18:50 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
Светлая, для меня как-то норма...У нас бабке 90 лет, так что, мы ей должны сказать "Ты че себе на бизнес и недвижимость не заработала, а?" Кормим, одеваем, и т.д. Там той пенсии вообще смешно сказать. Брат своей матери помогает, хотя есть семья и деть. Я пока никому не помогаю, но вижу это все дело в будущем - а как иначе? Я не понимаю.....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 09 дек 2011, 18:51 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Tamara оДНО ДЕЛО - ДЕЛАТЬ САМОМУ,ДРУГОЕ- ОЖИДАТЬ ЭТОГО ОТ ДРУГИХ. (капс упс)
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды: Я вот сейчас помогаю некоторым людям, оказавшимся в сложной ситуации, но - сама живу так, чтобы никто мне помогать не был вынужден.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 09 дек 2011, 18:55 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Надеюсь к тому времени освоить профессию, приносящую стабильный доход и не предполагающую присутствие в офисе. Хорошо бы, конечно, свое дело, но слишком уж я ленива и неорганизована для этого. Если будут дети, хорошо бы чтоб БАгАтые и любящие мамочку. Но это необязательно.
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 09 дек 2011, 19:05 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
Мне очень нравится ситуация многих знакомых, с которыми связана по работе - там родители заработали на бизнес, передали детям, и потихоньку отходят все дальше и дальше. Вот такое мне подошло бы, если, конечно, получится. Но это же еще надо, чтобы детям было интересно заниматься той же самой ерундой, блин....и самое главное - заработать, чтобы хоть было что передавать....Йой.... сколько всего до старости надо сделать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 09 дек 2011, 19:06 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Tamara писал(а): Светлая, для меня как-то норма...У нас бабке 90 лет, так что, мы ей должны сказать "Ты че себе на бизнес и недвижимость не заработала, а?" Кормим, одеваем, и т.д. Там той пенсии вообще смешно сказать. Брат своей матери помогает, хотя есть семья и деть. Я пока никому не помогаю, но вижу это все дело в будущем - а как иначе? Я не понимаю..... Да при чём тут это. Одно дело, если дети будут помогать по своему желанию, но расчитывать я на это не могу. Мало ли как у кого жизнь сложится...
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lilo
|
Добавлено: 09 дек 2011, 19:16 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 20:16 Сообщения: 935
|
хотелось бы иметь в запасе парочку квартир,их сдавать ,а за эти деньги где-то в крыму ,ну или ,если повезет, на кипре стариться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 09 дек 2011, 19:20 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
Это какие квартиры должны быть, чтобы хватило на Кипр?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa25
|
Добавлено: 09 дек 2011, 19:21 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:51 Сообщения: 425
|
Mary Ann Маруся, расстрою тебя. Эвтаназия разрешена (там, где вообще разрешена) только в случае смертельной болезни на последних стадиях с сильными болевыми симптомами, часто решает медкомиссия, а не один врач. Так что, мать, думай о пенсии:))
об"ективно не думаю, что я доживу до глубокой старости. Потому пенсионные сбережения + цб + к тому моменту свое жилье и сбережения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 09 дек 2011, 19:25 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
Lilo писал(а): хотелось бы иметь в запасе парочку квартир, их сдавать ,а за эти деньги где-то в крыму ,ну или ,если повезет, на кипре стариться +1 )
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lilo
|
Добавлено: 09 дек 2011, 19:26 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 20:16 Сообщения: 935
|
Tamara писал(а): Это какие квартиры должны быть, чтобы хватило на Кипр? квартиры,да разные в Киеве таких очень много... Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:зато буду всегда загорелой бабулькой, с голливудской вставной бэлой челюстью
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lilo
|
Добавлено: 09 дек 2011, 19:42 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 20:16 Сообщения: 935
|
шО за намек?у меня не будет виллы на канарах?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 09 дек 2011, 19:44 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
Десяток квартир. А лучше дом)
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lilo
|
Добавлено: 09 дек 2011, 19:47 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 20:16 Сообщения: 935
|
+1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 09 дек 2011, 20:03 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Хатшепсут писал(а): может и я еще успею освоить?
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 09 дек 2011, 20:05 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Хатшепсут, я тебе говорила еще во время споров о кризисе. Айти решает все.
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 09 дек 2011, 20:26 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
lal, а ты внимательней перечитай, о чем меня Хатшепсут спросила.
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 09 дек 2011, 20:38 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Гелла Я тоже не поняла. Какая разница, из какой профессии уходить на пенсию?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 09 дек 2011, 21:10 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
как вариант
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 09 дек 2011, 22:05 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Alisa25я верю в человечество
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 09 дек 2011, 23:49 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Ласочка, многие работают и на пенсии. Вопрос ведь о голодной смерти. У меня лично вариантов накопить нет. Потому рассчитываю работать. Написала об этом. Хатшепсут спросила, кем работать. Я ответила. Что не понятно?
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 09 дек 2011, 23:51 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Гелла Ну просто для меня пенсия - это время, когда ты не можешь уже работать.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tilda
|
Добавлено: 10 дек 2011, 00:01 |
|
|
непричудливо обыкновенная |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 16:50 Сообщения: 1177
|
Tamara писал(а): О чем вы говорите? У вас же у всех есть дети, неужели вы думаете .что они вас не прокормят? бгг откладывать в матрас, больше вариантов пока не вижу, недвижка под сдачу тож какой-никакой, но доп.бонус а, еще биржу надо-бы освоить и часть отложений закинуть на старости лет в пшеницу-кукурузу-семки-золото-евро-доллары
_________________ любая подпись хочет, чтобы её считали автографом
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 дек 2011, 11:16 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Ласочка, пальцы уже не поднимаются для нажима по клаве? В таком состоянии даже не знаю, что делать.
Не "не можешь" а "не хочешь" - вариант более понятный. Даже не знаю, что сказать. Искать страну с хорошей пенсионной программой? Я пока кроме работы других вариантов не вижу.
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валента
|
Добавлено: 10 дек 2011, 12:09 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33 Сообщения: 14151
|
Уже задумываюсь на эту тему, но пока не очень активно. До пенсии еще кажется, что далеко. Если буду жить в Украине, то мое обеспечение на пенсии будет состоять из доходов от сдачи в аренду купленной на тот момент недвижимости (хотя бы 2 шт), землю неплохо бы прикупить побольше в хороших местах, если что, то продам. Несколько счетов в хороших банках в разных странах и валютах, золотые слитки. Продажа своего бизнеса перед пенсией - тоже вариант или же передача его детям, если захотят, а себе % оставить от дохода. На официальную пенсию от нашего дорогого государства я не рассчитываю. Если она будет, то пусть себе будет, как бонус. Но рассматривать эти деньги, как то, на что буду жить не хочу.
_________________ “Happens to every guy sometimes this does” (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чучундра
|
Добавлено: 10 дек 2011, 12:25 |
|
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 20:33 Сообщения: 75
|
Гелла писал(а): Ласочка, пальцы уже не поднимаются для нажима по клаве? В таком состоянии даже не знаю, что делать.
. у многих пожилых людей артрит, поэтому, да, по клавиатуре не побарабанишь уже и мозг слабеет(( детей нет и не будет, о пенсии не думаю пока что, как можно что-то загадывать вообще не понимаю, не знаешь, что через день будет, а вдруг через год прилетят инопланетяне и поделяться как быть вечно молодыми, аж пока не помрешь а еще богатые старички часто становятся жертвами алчных родственников
_________________ Если б не форумы, сколько людей могли бы принять решение самостоятельно. (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 10 дек 2011, 13:07 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Гелла писал(а): пальцы уже не поднимаются для нажима по клаве? Ай-ти - это не просто барабанить по клаве. Это серьезная умственная деятельность, требующая полной сосредоточенности и постоянного обучения. Я - сейчас - далеко не каждую минуту в состоянии работать, как и муж, а ведь нам далеко не по 60. Кроме того, есть еще и зрение, и артрит, и тоннельный синдром... Поэтому я не очень рассчитываю в 70 лет работать так же, как и сейчас.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 дек 2011, 13:22 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Ласочка, ну тогда буду надеяться помереть до 70. Напахать на 10 квартир, или отложить миллион карбованцев в носок кажется мне гораздо более бредовой идеей.
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 10 дек 2011, 13:24 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Ласочка писал(а): Поэтому я не очень рассчитываю в 70 лет работать так же, как и сейчас. И еще важный момент - не очень хочется ) Не люблю слово "надо", хочу делать то, что хочу и тогда, когда хочу.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 10 дек 2011, 13:26 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
как-то вы пессимистично смотрите на жизнь, товарищи может, к 70 годам нас всех накроет коммунизм и деньги будут больше не нужны)
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 дек 2011, 13:35 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Ласочка, делай сейчас, зачем ждать старости!
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валента
|
Добавлено: 10 дек 2011, 13:41 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33 Сообщения: 14151
|
Olka19 Цитата: Ну, через 20 лет все по-другому будет (с) Вообще планировать можем, конечно. Вот наши родители и бабушки с дедушками тоже планировали, деньги на книжку откладывали, а потом в страшных очередях дни простаивали, чтобы подачку в 50 грн забрать в Ощадбанке. Надеюсь на то, что будет лучше, конечно.
_________________ “Happens to every guy sometimes this does” (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 10 дек 2011, 13:43 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Гелла писал(а): Ласочка, делай сейчас, зачем ждать старости! Чтобы делать, что хочешь, нужно иметь, на что жить, а это нужно заработать. Вот когда заработаю - тогда и буду.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 10 дек 2011, 13:44 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
Ласочка не в этой жизни. Это если мы заработаем, нашим детям будет чуть полегче...
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 10 дек 2011, 13:45 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Olka19Все зависит от потребностей
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валента
|
Добавлено: 10 дек 2011, 13:46 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33 Сообщения: 14151
|
Ласочка писал(а): Olka19Все зависит от потребностей +1000
_________________ “Happens to every guy sometimes this does” (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валента
|
Добавлено: 10 дек 2011, 13:53 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33 Сообщения: 14151
|
ХатшепсутЦитата: реально выглядит самым надежным. только вот расскажите, как на нее заработать? да, это самый главный вопрос, пожалуй!
_________________ “Happens to every guy sometimes this does” (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 дек 2011, 14:24 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Ласочка писал(а): Гелла писал(а): Ласочка, делай сейчас, зачем ждать старости! Чтобы делать, что хочешь, нужно иметь, на что жить, а это нужно заработать. Вот когда заработаю - тогда и буду. Заработаешь на что? Отложить в матрас? Или купить 10 квартир для сдачи?
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 10 дек 2011, 14:26 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
ХатшепсутНу как пример - продать киевскую квартирку, купить 1 меньшую в Киеве и 1 в провинции. Уже с голода не умрешь. Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:Гелла писал(а): Отложить в матрас? Или купить 10 квартир для сдачи? Ну я не очень люблю раскрывать свои планы, ты же знаешь. Создам источник независимого дохода.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 дек 2011, 14:46 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Ласочка, ты абсолютно уверена, что создашь? Так, что даже плана бэ нет?
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 10 дек 2011, 14:57 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
выйти замуж за МЧ на 20 лет моложе
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 10 дек 2011, 14:59 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Гелла У меня есть планы а, б, в и так далее, причем они не взаимоисключающие, а параллельные. Что до абсолютной уверенности - это противоречило бы здравому смыслу, в любой момент может произойти что-то, что порушит их все разом.
Это напоминает наш спор о репке. Я считаю, что сеять надо, пропалывать надо и так далее, пусть и нет гарантий, что репка вырастет, ее будет кому вытянуть и я захочу ее есть.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 дек 2011, 15:01 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Olka19, обычно это статья расходная, а не доходная. Ласочка, я думала, все как раз и делятся здесь планами, а не мечтами об идеальной старости. Ну т.е. планами бэ тоже
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 10 дек 2011, 15:17 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Гелла, ну так источник независимого дохода у меня уже есть, как план "ж" сойдет.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 10 дек 2011, 15:43 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Хатшепсут Нет, именно независимый доход. Я уже говорила, что под "пенсией" подразумеваю период, когнда не смогу работать.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tilda
|
Добавлено: 11 дек 2011, 00:53 |
|
|
непричудливо обыкновенная |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 16:50 Сообщения: 1177
|
Хатшепсут писал(а): да, в нашей стране много пенсионеров, откладывавших "в матрас". вас вдохновляет их судьба? что имеется ввиду? обесценивающаяся бумага? или количество отложений? Хатшепсут писал(а): ага. вы еще форекс освойте может и форексом буду развлекаться на старости лет, мало ли какая шиза накроет Хатшепсут писал(а): реально выглядит самым надежным. только вот расскажите, как на нее заработать? у кого как тут реальные бизнес-планы нужно выкладывать? так у меня их нихт так, мыслишки по поводу
_________________ любая подпись хочет, чтобы её считали автографом
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 13 дек 2011, 17:51 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Домик в деревне, надеюсь, следующим летом начнем стройку, если че - переедем, квартиру в Киеве сдадим + натуральное хозяйство на полгектарах Квартира большая, средств более чем хватит.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 14 дек 2011, 11:11 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Хатшепсут, у нас постоянно висит объява "Сниму квартиру в Вашем доме". Район и место больно хороши. А уж отцовскую квартиру, маленькую 2-комнатную хрущебу за большие деньги сдать - не фиг плюнуть. Этот район на вес золота - там художественная, музыкальная и балетная школы всеукраинского масштаба. При жизни в деревне на большом участке земли и натуральном хозяйстве пенсия + деньги от сдачи жилья = нормальный уровень жизни. А если есть доходы (даже небольшие) от депозита, то совсем супер.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 14 дек 2011, 11:27 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Ласочка писал(а): Я бы хотела, чтобы мои дети по максимуму вкладывали в моих внуков, а не в меня, если уж на то пошло.
+ много. Добавлено спустя 2 минуты:lal писал(а): Lilo писал(а): квартиры,да разные в Киеве таких очень много... и на все квартиры прямо очередь стоит из арендаторов да ,представь себе.
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 14 дек 2011, 11:32 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Хатшепсут, если я ориентируюсь в ценах, то сдать однушку - минимум 2500 тыс. Даже, если мы сдадим трешку за 7-8 тыс, плюс 3-4 тыс общей пенсии = нормально. Или отцовскую квартиру за 5-6 тыс.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 14 дек 2011, 11:53 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Хатшепсут, я не собираюсь ее сдавать за $1,5k Кста, мои знакомые сдают за 2 и у них никогда не было проблемы сдать.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 14 дек 2011, 12:10 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Хатшепсут, я прагматична и рациональна. Нужно будет - сдадим. Не нужно будет - не будем. А, вообще, мы с Никой договорились, что, когда я буду на пенсии, он купит яхту, как мы в Черногории видели, и я буду на этой яхте внуков воспитывать. Так что моя старость уже распланирована.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 14 дек 2011, 12:20 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
нифига себе цены у вас. Я снимаю двухэтажную квартиру 120 кв м с двумя балконами в оч хорошем районе за штуку четыреста, так у нас и зарплаты повыше..
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 14 дек 2011, 17:08 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Shade писал(а): Хатшепсут, если я ориентируюсь в ценах, то сдать однушку - минимум 2500 тыс. Д Лолшто? Это на Крещатике в доме со звездой? С комнатой в 100 квадратв и сауной с джакузи? Лохам?
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 14 дек 2011, 17:14 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Shade писал(а): Хатшепсут, у нас постоянно висит объява "Сниму квартиру в Вашем доме". насмешили такие объявы висят везде, на каждом доме, даже на столбах и заборах видела это агентства расклеивают и собирают себе базу
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 14 дек 2011, 17:16 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Гелла писал(а): Shade писал(а): Хатшепсут, если я ориентируюсь в ценах, то сдать однушку - минимум 2500 тыс. Д Лолшто? Это на Крещатике в доме со звездой? С комнатой в 100 квадратв и сауной с джакузи? Лохам? а вы че, в уе говорите? я думала в гривнах. как раз однушка и будет около 2500грн
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 14 дек 2011, 17:17 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Jen, в гривнах - да. Но я так поняла, что речь шла об уе.
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 14 дек 2011, 17:20 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Гелла писал(а): Jen, в гривнах - да. Но я так поняла, что речь шла об уе. да ну бред это. кто будет столько платить
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 14 дек 2011, 17:27 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Гелла, ну конечно, если притягивать к первой фразе первую букву второй - то и получится в долларах. Писала я, ессно, о 2,5 тыс гривен. А Д - начало следующей фразы, слова Даже. Цитируйте нормально, и не будет проблем с восприятием. Про объявы - у нас висели реальные, ходили люди смотрели и снимали квартиры себе. Не знаю, что у кого и как висит, но то, что снять нормальную квартиру - проблема, это и по нашему форуму видно.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 14 дек 2011, 17:38 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
люди а сдать квартиру в рент для туристов не вариант, имеется в виду ежедневно а не месяцами.. для этого расположения на иностранных сайтах а не киевских с сомнительными методами предоплаты... центр Киева я где то за 200-220 (3К) евро на день брала, за месяц можно подсчитать.. Я просто когда на проверенных сайтах смотрю никогда ни Украину ни Киев не нахожу, максимум Питер и Москву за пару тысяч ночь.. а вот обычные квартиры на стремных сайтах с названиями а ля "люкс" или "престиж"...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 14 дек 2011, 17:55 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
Цитата: хозяин на руки получит, конечно же меньше. потому что сам лично ты не будешь заниматься сдачей, передачей ключей и т.д. обычно заключают договор с агенством и те уже сами колбасятся со всеми организационными моментами. Ну так я это понимаю, поэтому мне интересно почему частники не размещают свои квартиры на нормальных сайтах а у каких то агентств. На сайтах где я снимала квартиры/дома в Испании, Англии/Голландии часто частники её сдают.. коммуницируеш с частником и к нему обращаешься. далее все самому можно организовать..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 14 дек 2011, 18:14 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
Цитата: так я ж тебе говорю - мороки МНОГО!!! встреть, покажи, ключи передай, уборку/смену белья организуй. опять же если по-белому, договор какой то подпиши. ну и т.д. не вижу никакой мороки кроме описания/фотографий на сайте и ответов если что то спрашивают.. за 200 евро в день можно спокойно это делать - не думаешь? забирать - не нужно обязательно, везде по Киеву есть такси. ключи передаются на месте (что это за морока?), уборку белья осуществляет дежурная уборщица, договор делается вместе с ключем, заранее высылается по мылy предложение.. где морока? скажу как у меня в Киеве агентство это делало, это было какие то люкхфлат : я заказала сервис, чтобы меня забрали - он опоздал. далее всю дорогу из Борисполя болтал на мобильном и в городе начал жаловаться о женщинах за рулем, которые не смотрят на дорогу а на мобилке висят. Квартиру я брала на Крещатике, была она ок- поверхносно убранная и обещанного инета не было. Финишем была уборщица которая при выселение пришла с кавалером и в убеждении что я упаковала все вещи положила в спальный комод презервативы. . я когда проверяла все ящики забыла ли я что то увидила это чудо.. Хотя я специально брала квартиру с моей точки зрения не самую дешевую у меня было чуство что я в дерьмо окунулась - уверена что частники это более профессиональнее сделают..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Оксана
|
Добавлено: 14 дек 2011, 18:15 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:10 Сообщения: 836 Откуда: Nederland
|
Цитата: /Голландии даже если встречаешся с собственником, то, скорее всего квартира/дом, висит на агенции, которая организовует оплату налогов
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 14 дек 2011, 18:23 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
Оксана В Голландии брала и у агентств и у частников.. как они налоги платят я без понятия.. несколько раз брала у частников из Германии, живут они в Германии а квартира/дом в Испании или Голландии.. оформление налогов их дело и чисто для жителей Германии не представляет больших хлопот чем обычных..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 14 дек 2011, 18:38 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
Хатшепсутесли бы не было больше пользы то никтоб не сдавал ту квартиру. Я то еще писала с точки зрения пенсионера- им обычно нефиг делать, вот поездками можно было бы заниматься..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Оксана
|
Добавлено: 14 дек 2011, 18:42 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:10 Сообщения: 836 Откуда: Nederland
|
Цитата: _loulou_, оформление налогов их дело и чисто для жителей Германии не представляет больших хлопот чем обычных.. только сначала докажи голландии что ты действительно оформил все правильно для налогов в германии
_________________
Последний раз редактировалось Оксана 14 дек 2011, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 14 дек 2011, 18:43 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
Цитата: ага у нас завтра поселится налоговый инспектор на денек, передаст хозяину денежки в руки, и тут же на те же ручки белые наручники наденет т.е. получается что я как квартирант передам агентству деньги на руки (с квитанцией конечно) и это легально а владельцу не могу передать эти деньги? и почему исключается что владелец сдает все легально и соответсвенно все организует? В моем случае - т.е. агентство как раз нифига не контролировало, видимо владельцу на квартиру было наплевать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 14 дек 2011, 18:45 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
Цитата: только сначала докажи голландии что ты действительно оформил все правильно для налогов в германии а в чем проблема? показываешь справку налоговую где в графу арендный доход внесены соотв. данные и сумма. параллельно выписки ис счета и квитанции.. Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:Хатшепсутпенсионеры разные, но обычно чтобы иметь соотв. доход нужно шевелить мозгами и крутится.. поэтому и живет большая масса именнно голодной пенсией..прочитала неверно - НЕпенсионер не будет заниматся изза незнания/нежелания и нехватки времени..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Оксана
|
Добавлено: 14 дек 2011, 18:50 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:10 Сообщения: 836 Откуда: Nederland
|
_loulou_ , в том, что снять в го через исключительно частника квартиру не так просто. можно попасть как на "грязную" квартиру так и на налоговые/другие долги. и потом доказывай что твои вещи, точно твои. один из первых и главнй пунктов - собственник не должен быть прописан в той квартире/доме который он сдает
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 14 дек 2011, 19:00 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
lalне поняла связь для смеха - заказать такси это морока? Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:Оксанаполучается нам как туристам везло в Голландии? и ради интереса обьясни почему я как сьЭемщик отвечаю за неуплаченные налоги и прописку владельца?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 14 дек 2011, 19:24 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
lalэта вся морока делится напополам.. с одной стороны когда ты сдаеш и когда снимаеш.. если я сдаю, то точно узнаю законы в том числе и налоги итд. далее я НЕ забираю гостей а просто жду их в квартире, зараннее все проверив сам и подготовив в том числе и уборку итд. Переться по пробкам через город не проблема, есть ОТ. Далее вопрос - платит ли владелец налоги с суммы за аренду, которую ему передает агентство? Кто гарантирует мне что агентство само не уплачивает и им инспектор одевает наручники.. при расследованиях агентство выдает моё имя и доки и налоговая вычисляет сколько я не уплатил как владелец. Вообще мне смешно читать как люди умудряются по всему миру сдавать недвижимость а тут пенсионеру лень/геморно приехать да осмотреть собвственную квартиру раз в неделю..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa25
|
Добавлено: 14 дек 2011, 20:39 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:51 Сообщения: 425
|
Зарабатывать деньги - это всегда геморрно. Негеморрно ничего не делать. Но если чел на пенсии и в полном здравии, то почему это сложно? Какое-то количество показов, при том можно дать брокеру ключи, и он(а) сам(а) будет показывать. Потом договор заключить, раз в месяц приходить, снимать показания и заодно следить, чтоб все было в порядке. Деньги можно на счет получать или налом. Конечно, можно нарваться на наркоманов, бандитов, проституток, просто козлов. Но такие шансы во всем: на дороге, на работе и так далее. Просто можно более консервативно подходить к выбору квартирантов (снизить цену и отбирать определенную категорию людей), проверять доки, застраховать квартиру и так далее. А если сил сдавать не будет, можно продать и получить хорошую сумму денег - прибавку к пенсии. Иметь дополнительные доходы или имущество - это всегда лучше, чем ничего, это ж ясно. На западе есть, имхо, более эффективные вещи, но в Украине при отсутствии фр и всего такого, недвижимость - хорошее дело.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 15 дек 2011, 11:19 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
Хатшепсут а без матов нельзя -нет? в общем я и поняла, что входит в классификацию геморно.. у меня к таким вещам просто отношение иное наверное
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 18 дек 2011, 17:26 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
мы с мужем все решили: сына - в футболисты! В ведущий клуб какой-нить неясно одно: а если вдруг будет дочь, а сына не будет... весь план накрывается медным тазом . Верим в лучшее Пенсия да... смешная. Я заставила маму уволиться. Т.к. забебало меня переживать, как она там тягает этих больных в больнице за смешные деньги, которые тут же тратит на лекарства и не может даже на больничный сходить, ибо она ж, блин, Чип и Дейл, и "не может бросить девочек... а то кто ж работать будет... некому... все болеют/чихают/пукают" Помогаю ей, высылаю деньги. Лекарств ей сейчас меньше надо, чувствует себя лучше. Появилось время на детей, внуков, на себя в конце концов.
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 27 дек 2011, 02:58 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Mary Ann писал(а): не планирую верю, что к моему пенсионному возрасту разум восторжествует и добовольная эвтаназия будет доступна всем желающим Я тоже за добровольную эвтаназию кстати. Но все же пенсию ( в смысле пенсионный доход) мы с мужем планируем. Прикол в том, что хотя сегодня в штатах существует гос пенсия с 65-67 лет, до нас она не дойдет, обанкротится. Так что мы почти как украинцы в этом плане. Хотя вот сейчас побыв во Флориде, которая страна пенсионеров в США, я поняла четко, что я НИКОГДА не перестану работать. Как только перестану, так сразу и помру (если эвтаназии не будет, то помру от скуки). Это ж ужос, сидеть целый день и ни хрена не делать. Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:Девушки, я вот тоже интересуюсь, почему сдавать квартиры - это геморрой? По-моему геморрой это в старости не иметь доход. Ну конечно не у всех есть возможность купить квартиру, чтобы в старости ее сдават, но у кого есть на это средства, то это нормально. Моя маман сейчас сдает нашу квартиру в Киеве, не посуточно, помесячно. Я сама сдаю 5 квартир при полной рабочей занятости, и да, нужно порекламировать, поездить, сделать бэкграунд проверку, потом покрутиться, если что сломалось в квартире, страховки, починки, итд итп, но зато через 15 лет у меня будет база для солидного дохода на пенсию (кода квартиры будут полностью выплачены). Я не вижу геморроя в том, чтобы крутиться для зарабатывания денег.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa-25
|
Добавлено: 27 дек 2011, 18:23 |
|
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 11:46 Сообщения: 139
|
Glider Ну, ты забываешь пару вещей: - госпенсия-то, конечно, до нас не дойдет, но при американских доходах и фр есть возможность самостоятельно делать свои собственные пенсионные счета, что в Украине проблематичней: нет банков, в которые люди не боятся относить деньги, полная незащищеннось в правовом смысле. Ну и уровень диходов такой, что особо не насобираешься
- о сдаче квартир. Тут у тебя бэкграунд чек + что-то такое случится - идешь в суд, а потом шериф поможет с выселением. Здесь попадешь на какую-то братву и фффсе. Конечно, волков бояться и все такое. Но, объективно, в Украине все это немного более стремно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 27 дек 2011, 18:42 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Alisa-25 писал(а): Glider Ну, ты забываешь пару вещей: - госпенсия-то, конечно, до нас не дойдет, но при американских доходах и фр есть возможность самостоятельно делать свои собственные пенсионные счета, что в Украине проблематичней: нет банков, в которые люди не боятся относить деньги, полная незащищеннось в правовом смысле. Ну и уровень диходов такой, что особо не насобираешься Да, в штатах можно сделать свои собственные сбережения на пенсию, но это для людей с заработками, как у тебя и у меня (топ 1%-2% всего населения). На настоящий момент, средние пенсионные сбережения "беби бумера", как ты думаешь сколько? $30,000. Для ухода на пенсию лет на 15-20 (что реально при здешней продолжительности жизниок 80 лет), необходимо иметь хотя бы $800,000, а на двоих, где-то $1,400,000, и это для совершенно скромного уровня жизни, при условии, что медицинские расходы будут почти полностью покрыты государством, что тоже маловероятно. Так что у нас тут практически то же самое, что и в Украине. Цитата: - о сдаче квартир. Тут у тебя бэкграунд чек + что-то такое случится - идешь в суд, а потом шериф поможет с выселением. Здесь попадешь на какую-то братву и фффсе. Конечно, волков бояться и все такое. Но, объективно, в Украине все это немного более стремно. Тоже согласна. Но с другой стороны в шатах с выселением гемор еще тот, плюс деньги на судебные расходы.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa-25
|
Добавлено: 27 дек 2011, 19:16 |
|
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 11:46 Сообщения: 139
|
Glider НЕнене, я не в топ 1%:)) Я в 99%:))
Те, кто живут на 30к имея работу, вполне выживут на 15к на пенсии. Да и работает тут народ до 70.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 28 дек 2011, 02:09 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Alisa-25 писал(а): Glider НЕнене, я не в топ 1%:)) Я в 99%:))
... конечно для движения Occupy Wall Street я тоже так скажу.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lola
|
Добавлено: 05 июл 2012, 09:55 |
|
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 23:06 Сообщения: 30
|
В нашей стране, к сожалению, да(
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alinka_Mandarinka
|
Добавлено: 31 янв 2013, 16:55 |
|
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 12:13 Сообщения: 9
|
когда стоит задумываться о пенсии, сейчас я не оформлена официально, мне 23 года) стоит вообще париться о официальном трудоустройстве?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мариэлена
|
Добавлено: 01 фев 2013, 14:56 |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 18:16 Сообщения: 44 Откуда: Родом из СССР
|
Ну достойная пенсия это мечта каждого пенсионера. На положенную пенсию можно выжить только если имеешь какие-то сбережения или же когда дети помогают. Только за границей, у людей на пенсии начинается нормальная, счастливая жизнь, полная впечатлений, путешествий и увлечений. Нашим пенсионерам это даже и не снится к сожалению.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatika
|
Добавлено: 01 фев 2013, 15:00 |
|
|
Морская дева |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07 Сообщения: 12758 Откуда: Mountain View, CA
|
Мариэлена писал(а): Ну достойная пенсия это мечта каждого пенсионера. На положенную пенсию можно выжить только если имеешь какие-то сбережения или же когда дети помогают. Только за границей, у людей на пенсии начинается нормальная, счастливая жизнь, полная впечатлений, путешествий и увлечений. Нашим пенсионерам это даже и не снится к сожалению. а вы за границей много пенсионеров видели? и все-все такие багатые становятся?
_________________ Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет. Ваша кошка всё уже увидит по-другому…
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 08:35 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
только мне режет глаз "положенная" пенсия? за границей люди откладывают и сами создают себе пенсионный фонд. Или не создают, но тогда картинка не столь радужна у нас многие боятся делать сбережения, особенно старшее поколение, вполне оправданно, впрочем. А обязательное государственное пенсионное страхование не справляется с нормальным обеспечением пенсионеров, увы.
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Выдра лапчатая
|
Добавлено: 08 фев 2013, 08:40 |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 11:34 Сообщения: 2080
|
Wendy Мы тоже откладываем в пенсионный фонд по сути. Но доверия ему мало, нужно свою заначку иметь.
_________________ "Правду нужно подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце".
Марк Твен
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 08 фев 2013, 08:41 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
у нас минимальная пенсия на 10-20 грн меньше, чем минимальная зарплата. Меньше минимальной получают только те, кто вообще почти не работал в жизни. а вот минимальную зарплату получает много людей, а им ещё детей рожать, растить и семью содержать. Поэтому в сравнении с общим положением людей в нашей стране, я не слишком понимаю всеобщие "убивание" по поводу маленьких пенсий.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 08:53 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Wendy
ну откладывали наши бабушки себе на книжку, чем им это помогло?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:02 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Выдра лапчатая писал(а): Wendy Мы тоже откладываем в пенсионный фонд по сути. Но доверия ему мало, нужно свою заначку иметь. механизм чуть другой получается - ты сейчас содержишь пенсионеров в расчете на то, что следующее поколение будет содержать тебя на пенсии. Ну и твои сбережения государственный пенсионный фонд должен инвестировать в малорисковые проекты. Это все таки чуть другое, чем откладывать самому или вкладываться в инвестиционные фонды на свой выбор. Ну или самостоятельно формировать свой портфель инвестиций - но этим у нас вообще единицы занимаются Добавлено спустя 47 секунд:Jen писал(а): Wendy
ну откладывали наши бабушки себе на книжку, чем им это помогло? я не очень поняла какого ответа ты от меня ожидаешь
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:03 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Цитата: Ну или самостоятельно формировать свой портфель инвестиций - но этим у нас вообще единицы занимаются ну так у нас единицы имеют, что откладывать. люди еле сводят концы с концами, с чего откладывать?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:06 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Vanille писал(а): у нас минимальная пенсия на 10-20 грн меньше, чем минимальная зарплата. Меньше минимальной получают только те, кто вообще почти не работал в жизни. а вот минимальную зарплату получает много людей, а им ещё детей рожать, растить и семью содержать. Поэтому в сравнении с общим положением людей в нашей стране, я не слишком понимаю всеобщие "убивание" по поводу маленьких пенсий. одна из функций государства - помощь и опека тем, кто не может в полной мере позаботиться о себе. Всё-таки у молодых работоспособных возможности для маневра больше, чем у пенсионеров. Тем более, что это поколение всю жизнь прожило в советском союзе и считает, что государство должно Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:Jen писал(а): Цитата: Ну или самостоятельно формировать свой портфель инвестиций - но этим у нас вообще единицы занимаются ну так у нас единицы имеют, что откладывать. люди еле сводят концы с концами, с чего откладывать? я не совсем в курсе как сейчас (но обязательно посмотрю), но пару лет назад минимальный пай в паевой инвестиционный фонд стоил 500 грн. Запредельная сумма, правда?
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:11 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Wendy
может звучит и странно, но да, для большинства 500грн это запредельная сумма.
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:12 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Jen писал(а): Wendy
может звучит и странно, но да, для большинства 500грн это запредельная сумма. ты права - это звучит странно. Если для молодых работоспособных 500 грн. запредельная сумма, то в моем понятии это более чем странно. по поводу того, что таких большинство, я не верю
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:33 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Wendyможно не верить сколько угодно. но это так. средння зпл по Украине http://index.minfin.com.ua/index/average/
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:40 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Jen писал(а): Wendyможно не верить сколько угодно. но это так. средння зпл по Украине http://index.minfin.com.ua/index/average/ эта информация берется с официальных отчетов предприятий, скорее всего статистических. Ты никогда не слышала о предприятиях, которые часть зарплаты платят неофициально, мимо государства и налогов, и, соответственно, - мимо отчетов? И таких предприятий много. ну и плюс тут "средняя температура по больнице"
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 09:44 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Wendy
да куча ж людей бюджетники,у которых не бывает зпл в конвертах. да и то, что платят в конвертах, не сильно отличается от офицальных данных. все смотрят по Киеву и упорно не хотят верить, что есть еще жизнь за пределами столицы и там совсем все по другому. у меня родители ездили в санаторий, там медсестра говорила, что чтобы хоть выжить как-то, печет еще пирожки на продажу, хватается за любую подработку и еле-еле хватает на самый минимум - еда, одежда, коммуналка. какое там откладывать?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:26 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Wendy писал(а): Jen писал(а): Wendy
может звучит и странно, но да, для большинства 500грн это запредельная сумма. ты права - это звучит странно. Если для молодых работоспособных 500 грн. запредельная сумма, то в моем понятии это более чем странно. по поводу того, что таких большинство, я не верю Wendy, ты реально далека от того, как жизнь идет за пределами Киева. я тебе скажу, что один мой родственник работает, считай, без выходных. иногда бывают такие периоды, когда он не спит по 2-3 суток. а в итоге на семью из 4 человек денег еле хватает. 500 грн - это не та сумма, с которой эта семья может спокойно распрощаться. а если еще кто-то болеет, и на лекарства тратятся большие деньги?
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:33 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Vetochka писал(а): 500 грн - это не та сумма, с которой эта семья может спокойно распрощаться.
кто говорил о спокойно распрощаться? а кто остальные члены семьи твоего родственника? Он один работает, я правильно поняла? у людей не в приоритете откладывание на старость и вообще инвестирование. Причин этому множество и я не об этом. И, заметьте - я же не призываю откладывать, инвестировать, я даже не пишу, что это было бы хорошо. Все-таки в нашей стране это рисковое дело. Почему вы пытаетесь мне рассказать о том, как люди бедно живут?
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:38 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Цитата: Почему вы пытаетесь мне рассказать о том, как люди бедно живут а к чему рассказы о том, что нужно откладывать на старость?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:40 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Jen писал(а): Цитата: Почему вы пытаетесь мне рассказать о том, как люди бедно живут а к чему рассказы о том, что нужно откладывать на старость? а где рассказы о том, что нужно?
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:47 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Цитата: только мне режет глаз "положенная" пенсия? за границей люди откладывают и сами создают себе пенсионный фонд. это не означает, что и нашим людям нужно делать так же? или к чему это было?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:50 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Wendy я отвечала на это сообщение [quote=Wendy]Если для молодых работоспособных 500 грн. запредельная сумма, то в моем понятии это более чем странно.[/quote]
да, сейчас один работает, потому что супруга вынуждена была не работать последние несколько лет.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:51 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
еще раз - я нигде не призываю и не говорю как правильно. Я пишу, что если люди могут позволить себе на пенсии поездить по миру, то откуда-то это возможность взялась, и чаще всего - с личных сбережений этих людей. Да, возможно они откладывали "от излишеств", да свою роль сыграла внешняя среда - есть возможность и механизм сбережений, есть традиции и культура этого. Кто-то выбирает откладывать деньги, кому-то кажется более приемлимым вариант вырастить детей и надеяться в старости на них, кто-то полагается на авось, а кто-то вообще не верит в то, что он может постареть. Выбор каждый делает сам и нигде никаких гарантий
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:52 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Wendy
ну так на это и написали, что дело не в том, что не хотят, а в том, что не могут.
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:52 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Vetochka писал(а): Wendy я отвечала на это сообщение [quote=Wendy]Если для молодых работоспособных 500 грн. запредельная сумма, то в моем понятии это более чем странно. да, сейчас один работает, потому что супруга вынуждена была не работать последние несколько лет.[/quote] и двое детей? опять же - это вопрос приоритетов конкретной семьи Добавлено спустя 23 секунды:Jen писал(а): Wendy
ну так на это и написали, что дело не в том, что не хотят, а в том, что не могут. дааааа?
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 08 фев 2013, 10:57 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Wendy приоритетов в чем?
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 08 фев 2013, 11:28 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Wendy писал(а): ну так на это и написали, что дело не в том, что не хотят, а в том, что не могут. дааааа?[/quote] что даааа?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 08 фев 2013, 13:33 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Wendy писал(а): одна из функций государства - помощь и опека тем, кто не может в полной мере позаботиться о себе. Всё-таки у молодых работоспособных возможности для маневра больше, чем у пенсионеров. Тем более, что это поколение всю жизнь прожило в советском союзе и считает, что государство должно я бы согласилась, если бы это было не про наше государство. и я не думаю, что у молодых маневра больше - какого маневра? в конце концов \эти бабушки и деушки всю жизнь сыто прожили и в кино по 5 копеек ходили молодыми, а какая жизнь у молодых бюджетников с мин.з/п??? никакой.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 13:37 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Vanille писал(а): Wendy писал(а): одна из функций государства - помощь и опека тем, кто не может в полной мере позаботиться о себе. Всё-таки у молодых работоспособных возможности для маневра больше, чем у пенсионеров. Тем более, что это поколение всю жизнь прожило в советском союзе и считает, что государство должно я бы согласилась, если бы это было не про наше государство. есть и у нашего такая функция. Другое дело, что оно хреново его исполняет
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 08 фев 2013, 13:37 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Wendy писал(а): Я пишу, что если люди могут позволить себе на пенсии поездить по миру, то откуда-то это возможность взялась, и чаще всего - с личных сбережений этих людей. возможность эта взялась из стабильности - если у тебя стабильное государство, если у тебя стабильная помощь или возможность помощи, когда ты останешься без работы, то ты будешь откладывать. А если я не знаю что будет завтра и в какой валюте лучше хранить, то какое откладывать? я даже 10 тыс.грн боюсь отложить, потому что завтра неизвестность, лучше сейчас их прожить, чем потерять!
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 13:39 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Vanille писал(а): Wendy писал(а): Я пишу, что если люди могут позволить себе на пенсии поездить по миру, то откуда-то это возможность взялась, и чаще всего - с личных сбережений этих людей. возможность эта взялась из стабильности - если у тебя стабильное государство, если у тебя стабильная помощь или возможность помощи, когда ты останешься без работы, то ты будешь откладывать. А если я не знаю что будет завтра и в какой валюте лучше хранить, то какое откладывать? я даже 10 тыс.грн боюсь отложить, потому что завтра неизвестность, лучше сейчас их прожить, чем потерять! абсолютно согласна я там писала Цитата: да свою роль сыграла внешняя среда - есть возможность и механизм сбережений, есть традиции и культура этого
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 08 фев 2013, 13:46 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Wendy Лично я навскидку не вспомню страны, которая целиком и полностью переложила бы пенсионные накопления сугубо на плечи граждан. Назови, пожалуйста, если вспомнишь. Это раз. Второе, в странах, где помимо государственной накопительной системы гражданам ещё предлагается копить самостоятельно, созданы для этого условия, а именно 1) меньше отчисления вгосситему, 2) созданы условия для существования и функционирования пенсионных фондов, а также защиты пенсионных накоплений.
О нынешнем поколении пенсионеров просто смешно даже говорить в этом ключе. Как и куда, помимо сбербанка, они должны были откладывать? Сколько откладывать, чтобы обеспечить себе сейчас нормальную пенсию. И тут мы плавно переходим к нашему поколению. 500 минимальный взнос в инвестиционный фонд это прекрасно. Только ни разу не аргумент. Потому что сколько раз надо про 500, чтобы опять же ежемесячная пенсия, пусть через 30, лет была более мене приемлимой. И главное, куда это все вкладывать? Расскажи, если знаешь секрет.
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 13:55 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Хатшепсут я тоже не помню навскидку и не уверена, что такие есть. Скорее всего нет. Это раз второе, да, я именно так и писала
это ты у кого спрашиваешь? Ты так написала, что у меня начинает закрадываться подозрение, что в моих постах ты вычитала что-то помимо того, что я написала. По поводу вопроса куда вкладывать просто смешно. Или ты считаешь меня компетентной в этом - и тогда моя консультация просто не может быть бесплатной, или ты считаешь меня дилетантом и спрашиваешь исключительно для того, чтобы поймать меня на том, что я умничаю выходя из пределов моей компетенции. Как ты понимаешь, ни в первом, ни во втором случае по сути вопроса я тебе ответить здесь не могу
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 08 фев 2013, 14:15 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
WendyВозможно мне показалось. Но как видно из дискуссии не только мне. Ты пыталось осудить тех, кто надеется на госпенсию и н инвестирует? Если я ошиблась, пожалуйста, расскажи, что ты хотела сказать
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 08 фев 2013, 14:29 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Хатшепсут писал(а): WendyВозможно мне показалось. Но как видно из дискуссии не только мне. Ты пыталось осудить тех, кто надеется на госпенсию и н инвестирует? Если я ошиблась, пожалуйста, расскажи, что ты хотела сказать ни в коем случае не осудить я хотела написать девушке, которая писала, что "а вот у них все пенсионеры коротают время на круизных лайнерах" (утрирую, конечно), что это потому, что "у них" люди сами создают себе пенсионный фонд, помимо государственного. Все. а вот почему несколько человек вычитали в этом упрек или осуждение наших пенсионеров - вопрос не ко мне. Я нигде не написала - "а вот нашим тоже следовало бы" . Более того, я написала, что одной из причин почему делают сбережения в развитых странах является то, что там есть нормальный действующий и проверенный механизм персональных накоплений. и да, я понимаю, что делать сбережения в странах типа нашей куда более рисково. И все еще помнят как пропали деньги "с книжки". И я лично тоже разрываюсь между желанием сделать заначку побольше и страхом, что это будет все равно, что выбросить в пропасть. Правильного ответа для себя я не знаю. ну и хочу заметить, что помимо того, что в развитых странах разработан механизм частного пенсионного страхования, все-таки люди откладывают туда свои кровные, нелегко заработанные и часто совершенно нелишние деньги.
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 08 фев 2013, 16:10 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Цитата: а вот почему несколько человек вычитали в этом упрек или осуждение наших пенсионеров - вопрос не ко мне. Ну если сразу несколько человек неправильно тебя поняли, то, конечно же, это вопрос к ним, а не к тебе, безусловно
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wendy
|
Добавлено: 09 фев 2013, 12:28 |
|
|
Душевное равнобесие |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08 Сообщения: 30259 Откуда: Киев
|
Хатшепсут писал(а): Цитата: а вот почему несколько человек вычитали в этом упрек или осуждение наших пенсионеров - вопрос не ко мне. Ну если сразу несколько человек неправильно тебя поняли, то, конечно же, это вопрос к ним, а не к тебе, безусловно угу особенно учитывая, что и ты и Джен знатные читальщицы между строк
_________________ А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?
Мой код Iherb DZS185
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 09 фев 2013, 13:38 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Вот какие окружили неправильные.... Обычные бревна и соринки рулят
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|