Вот задумалась над этой картинкой.
Подавляющее большинство людей просиживают жизнь в офисах, а какова перспектива?
Досидеть до директора и получать немного больше, чтоб провести пятницу в более крутом баре, а единственный отпуск в году - в Доминикане, а не в Египте?
Уйти однажды в декрет и уже не вернуться?
Или просто страшно уходить с работы, меняя шило на мыло?
Какие цели преследуют миллионы "офисных крыс", каждое утро приходя в свои офисы?
Вы считаете себя офисным "планктоном", или ваша работа дает вам больше, чем стул, компьютер и немного денег? О такой ли работе вы всегда мечтали, или ваша мечта еще впереди?

_________________
I met god - she's black

Гелла
всю жизнь мечтала о своей работе. конечно, работа дает больше, чем рабочее место и деньги - возможность заниматься любимой активностью. я делаю только то, что я люблю, а иначе не очень понимаю, нафига оно надо
конечно, я офисная крыса, а кто же?

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Mary Ann, ну вот нинада, ты - исключение.
Я представляю, как можно мечтать быть юристом, но как можно мечтать быть менеджером по тарелочкам в небольшой конторке.

_________________
I met god - she's black

Гелла
нууу, не так уж много разницы между юристом и менеджером

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Mary Ann, ну вот больше никто не признается, как ему на офисной работе.
Мне - хреново.

_________________
I met god - she's black

Я воообще мечтала о работе врачом.
А сейчас мечтаю о том, чтобы не работать.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Мне отлично. Но я всё-таки какой никакой начальник, рамки шире, чем у подчинённых))

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya, а какие рамки шире? Мне вот всегда казалось, что начальник разве что работает в три раза больше (((

_________________
I met god - she's black

Это те, кто не умеют делегировать полномочия.
Рамки в отношении работы дома, рабочего графика, возможности уйти на тренировку/массаж в рабочее время ..
магияфорумапошлавон

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

согласна со Светой, в чем-то рамки начХальника шире.
Хотя и гемора больше. А когда гемора становится много, его нужно делегировать

Я тоже планктон.
И все чаще задумываюсь над своим делом.
Тем более, что если рожать ребенка, то оставаться работать в Киеве для меня будет крайне сложно, а в моем селе ничего интересного нет.

Работа мне дает какие-то деньги. На которые я могу заниматься любимым делом: купить боль-мень хороший фотоаппарат, нагрести дорогой фурнитуры, красок и с умным видом творить дни напролет, мои кошки едят хорошую еду и так далее.
Плюс стабильность. Я твердо знаю, что два раза в месяц у меня будут деньги. Занимаясь своим делом можно зарабатывать больше. А можно и вообще не заработать ничего
Плюс, с нового года новая должность, наполовину руководящая. Стало интереснее в разы. Планктонить чаще всего хожу с удовольствием и свежими идеями))

И с другой стороны надоело. Надоело, что все твои порывы сделать что-то лучше натыкаются на твердолобое "нет денег", "не сейчас", "исходи из тех ресурсов, что есть".
И объяснения, что для бОльшей отдачи нужны вложения часто похожи на битье лбом в стену.
Просто сидеть и выполнять свои должностные обязанности не могу. Скучно.
Шило в жопе свербит и просит новизны.

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо

Значит у тебя хреновая работа и хреновый офис.

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Офисные работы бывают разные. Перепробовала штук 5-7 разный видов деятельности, все в офисе, некоторые просто тошнотворны, и одна мысль "когда все это закончится", и выходные - единственное время, когда ты жеивешь а не мучаешься, некоторые - интересны, особенно когда комбинация каких-то выездов интересных и офисной работы. Сейчас довольна и счастлива, уже лет 6, единственное что омрачает приятность работы, состоящей в оновном из телефонного трепа - большая куча бамажек, которые я ярко ненавижу, надеюсь в ближайшем будущем нанять человека для этого.
Кстати же, если бы я работала полный день там, где надо перекладывать бумажки, я бы повесилась ненавидела работу. То время сейчас, 1-2 часа в день, которое приходится этим заниматься, я ненавижу весь мир

ну как минимум, эти миллионы хотят кушать, а для этого денюжка нужна

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

блиин, писала-писала, и всё пропало.

плюсы работы в офисе:
- тепло и сухо
наличие своего отдельного рабочего места, не в цеху и не на улице, и не на ногах весь раб. день, и не курьером-распространителем мотаться...
- гарантированная зарплата,
- отсутствие финансовых рисков,
- общение в коллективе,
- перспектива карьерного роста.

Ну минусы понятны: рутина, относительное однообразие, часто жесткий рабочий график...

Мне моя работа в офисе нравится. Но для меня очень важна гибкость графика, т.к. я успеваю за раб. день и свою работу сделать, и какие-то бытовые вопросы решить.
Отпуск мне не трудно взять в любое время года, хотя больше двух недель отсутствовать в офисе нежелательно.

_________________
Бесперспективная провинциалка (с) Всеволод Непогодин

Не, просто мне в офисе скучно.

Jen, ну так а кушать можно только за компьютером? Можно ж зарабатывать и не в офисе.

Tamara, а отпуск можешь брать когда хочешь и на сколько хочешь?

4erry, вот да, на три недели фиг куда поедешь (((

_________________
I met god - she's black

О, вот это реальный плюс. я сама решаю, когда я беру отпуск и насколько дней. И с подчинёнными моими также. Решаю исходя из рабочей загрузки отдела.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya, это круто.
У нас тоже вообще-то можно, когда хочешь, + еще один больничный в день и они накопительные - можно как отпуск использовать.
Я обычно беру отпуск под праздники, чтоб сэкономить дней.

_________________
I met god - she's black

Теоретически - могу. На приктике и сейчас - не могу даже поболеть 1-2 дня спокойно, ходила и с температурой, и в разном сотоянии, даже в бинтах пару дней. После расширения и найма сотрудников, думаю, да, такое будет можно.

Работа нравилась и на фармрынке, и сейчас. Фармрынок привлек тем, что я соединила 2 мечты - быть врачом и быть продавцом У меня было много командировок, я поездила и по Украине, и по миру. Многому научилась. Знакомилась с интересными людьми. Зарабатывала много денег. В отпуске была в среднем 3 раза в год + бонусная поездка (или + еще командировки взабугорье).
Сейчас денег мало, но коллектив не тот, не серпентарий. Отпуск сколько хочу (в рамках КЗОТа) и когда хочу. Ну, и куда хочу, только акценты сместились.
А, я тоже офисная крыса, о чем не жалею.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Гелла, мне лучше два отпуска по 1 неделе, чем один 3 недели.
Но в последнее время как-то я перешла с 1 недели на 2 старею))
В этом году впервые в жизни так случилось, что я не была в офисе 20 дней по серьезной причине, но я работала из дому.

_________________
Бесперспективная провинциалка (с) Всеволод Непогодин

Гелла, то тебе не в офисе скучно, ты просто не нашла то что тебе нужно. А может, тебе и правда не в офисе сидеть, а чем-то другим заниматься. Надо поискать, тем более еще возраст позволяет менять виды деятельности.

Гелла


можно и не в офисе. но если посмотреть по ситуации - а много ли у нас вакансий не офисных? сейчас же сплошные менеджеры, продавцы/кассиры (собачья работа) и тп. вот и идут, потому что зпл больше, чем идти по призванию, но на существенно меньшый заработок. ну и плюс сказать я менеджер явно для многих круче, чем сказать я повар/столяр/учитель и тд

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

Та прямо там. Куча есть работ, не связанных с офисом никаким боком. Начиная от торговли растениями, или выращивания (вот с удовольствием бы занималась, имей я к этому способности, и не имей аллергии), заканчивая парикмахерами-косметологами, тренерами, и прочим.
А повара некоторые поболее менеджеров некоторых зарабатывают.

Мне всем скучно заниматься, даже ж была тема об этом.
Но я надеюсь в офисе больше никогда не работать.

Jen, это да. Но может творческая деятельность? Магазин? Тот же повар хороший, мне кажется, не беднее менеджера среднего звена.
О том, что престижнее сказать... мне всегда казалось, что менеджер - это вообще наименее престижно.
Мне твои слова напомнили старую песню:

http://www.youtube.com/watch?v=L5y8wixkgX8&ob=av2n

_________________
I met god - she's black

Гелла, я не особо верю, что может быть "неинтересно заниматься всем". Спортом ты же занимаешься? Готовишь? Это же тебе не не так противно как работать в офисе? Есть работы, где просто целый день общаешься. На форумах ты же с полузнакомыми людьми общаешься? И интересно. Ну вот надо дальше искать, и все тут.
Я вообще в какой-то период была в депрессии, работала не пойми кем, называлось "менеджер по продажам" а на деле идиотские отчеты стряпаешь целыми днями, и читаешь изменившиеся инструкции. Бред. Так я по ограниченности своей думала что так везде. Искать, "бороться и искать, найти и перепрятать" подходящую лично тебе работу

Tamara, ой, это разговор на долго. Готовлю я запоями раз в полгода, занимаюсь лениво и рывками - кто за такое платит?
Я ж уже и в театре играла, и статьи писала, и тренинги вела. В офисе подвисла из-за стабильности, все-таки если сама себя обеспечиваешь, особо не разгуляешься. но все-равно ищу пути побега: магазин вот открыла, постоянно какие-то бредовые идеи воплощаю. Надеюсь в июне уволиться.

_________________
I met god - she's black

при правильном подходе нормальная работа может давать гораздо больше :-)
Нужно только найти дырку на границе брешь в стене :-)

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Расскажи нам о дырках и о гораздо больше.

_________________
I met god - she's black

Гелла, я не верю, что ты "перепробовала все". Я в 25 тоже думала что перепробовала все, и я ни на что не гожусь, кроме за 200 баксов идиотские отчеты стряпать, и то с ошибками И офисная работа разная - иногда все равно, в каком виде, и во сколько ты приходишь на работу, был бы с тебя толк. Тут могу только повториться - надо искать, искать, искать. Все таки кайф от работы - ни с чем не сравнимое удовольствие, эдакое своеобразное, не стоит себя этого лишать в жизни. Ищи!!

Tamara, слушай, ну мне ж лучше знать, что я пробовала, а что нет. Можешь мне назвать сотню профессий и я тебе отвечу, почему нет.
Я ищу и график в этом офисе у меня как раз гибкий.
Не нравится мне ничего, шоподелать.
Надеюсь, моя будущая работа мне будет нравится, но офис - точно не мое.

_________________
I met god - she's black

Так что ты тогда хочешь? Если ты все пробовала (сотня профессий в 25 лет это круто, хотя чисто технически невозможно )
Не работай в офисе. Есть стопитсот видов не офисного заработка, в большинстве случаев курсы-практика, и новая профессия.

Tamara, не, сотню я не перепробовала, но точно могу тебе сказать, что там, уборщицей, или фотографом быть не хочу.
А чег ты прицепилась к тому, чего я хочу? Тема обо мне?
Я ж говорю: играла в театре, вела тренинги, ну оно сразу много денег не приносит, а когда сама себя обеспечиваешь, вот так бросить работу и раскачиваться за копейки возможности нет. Но я ухожу из офиса уже, чему несказанно рада.
Вот меня и интересует, что людей в офисах держит. Меня - стабильность, обсудили. У Хули вона плюшки какие-то, Некоторым престижно менеджером быть

_________________
I met god - she's black

к официальной зарплате это имеет весма опосредованное отношение.
У каждого свои схемы. Если не сильно зарываться можно и квартиру и машину и гараж и дачу и... и другие радости жизни заиметь работая простым (или главным) офисным планктоном.
Но при этом офис должен быть правильным.
А сидеть и ныть, что ничего не нравится - хрен что поимеешь.
Единственное но: все это не сразу. Это как рыбалка - сначала место нужно прикормить..Ну а потом только успевай забрасывать..

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Хуля, откаты?
Гелла, меня держит азарт и адреналин. Похоже на игровые автоматы, только по-честному, и многое зависит от тебя. На просто офисной работе сама не усидела бы ни за что. А, и еще много общения, эмоций, ну как-то так. Не будь этого, стала бы поваром, или торговала чем-нибудь....Просто сидеть и спокойно работать в конторе не хотела бы ни за что, тут тебя понимаю....

Tamara
Откаты это на государственном уровне. А так - так - мелкая благодарность в обмне на хорошую идею...Причем откатом или того хуже - воровством это назвать язык не повернется....
Мне больше нравится модное слово консалтинг. Но своеобразный.

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Хорош консалтинг. Независимо от размера, словом одним и тем же незывается, хотя взаимовыгодно, не спорю.

ну так вопрос престижности. много ли выпускников школ выберут профессию парикмахера, косметолога (которому вообще по хорошему не мешало бы иметь мед.образование). сколько родителей хочет, чтобы ребенок выбрал себе профессию, скажем, танцора или теже растения выращивать? большинство будут в панике - не тому мы тебя учили, выбери настоящую професиию, стабильную и тп. Большинство идет на юристов/экономистов/еще куда-то лишь бы было во, а дальше у нас миллионы менеджеров и пр. офисных товарищей

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

Tamara, ну не знаю, какой может быть азарт и адреналин при работе на дядю. А на себя - пинать некому.
Но вообще круто когда работа приносит азарт, это важно.


Hulio, откаты да, хорошая штука.

Добавлено спустя 35 секунд:


Но это ж не дело родителей.

_________________
I met god - she's black

Гелла

та да, дело не родителей. но я про то, что в обществе есть стереотипы что престижно, а что нет. и на непрестижную работу мало кто идти хочет

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

Джен, скажем прямо, хроший парикмахер или цветочница (я не знаю, как еще назвать выращивающего цветы/растения человека) это финансово неплохо. А что думают по этим поводам родители - это обычно зависит от самого человека, кто-то думает сам, а кого-то "думают родители". За меня первые 5 лет после школы думали, ниче хорошего с этого не вышло, я прямо скажу.
Знаю девушку с ВО агронома, работает на продаже растений, выгодно по сравнению с ее прежней з/п, хотя она окончила аспирантуру, и собиралась писать чего-то там типа докторской. Довольна. Знаю много случаев, когда уходили с ВО в "простые" профессии, ну, и особо никто не жалуется. Тем же родителям как правило с возрастом становится глубоко все равно, была бы у "ребенка" стабильность.

умная, видать, девушка, если перепрыгнув кандидатскую, начала сразу писать докторскую..

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Хуля, от это я не помню, что она писала. Может и кандидатскую. Не буду придумывать. То что преподавала понемногу, это факт. Просто когда она ушла с этого места работать с растениями, она почему-то стала удивительно счастлива, ей это больше нравилось, чем "перебирать бумаги на кафедре" или преподавать. Так что - все взможно.

Tamara

я ж не про заработок.

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

Хочу спросить у аффтара - Гелла, а работа в офисе противопостовляется чему? То есть, какие варианты работы НЕ в офисе? (Мы ж уже определили, что работа необходима большинству присутствующих, либо чисто для покушать, либо для самореализации и для покушать, но все же необходима).

Чем именно офис провинился?

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Считаю офис оптимальной формой организации нефизического труда, стремлюсь работать в офисе

_________________

Glider, провинился жестким графиком, ограничением подвижности и отпускных дней, работой на чужого человека.

Вариантов работы не в офисе назвали уже уйму.

_________________
I met god - she's black

Не вижу никакого принципиального отличия, например, от завода.

И в офисе можно раблотать без всех этихз неприятных вещей.

_________________

Можно найти работу без жесткого графика, с частыми выездами на встречи-выставки-обьекты, и т.д. Насчет работы на чужого человека - ну, да, неприятно, но найти вменяемое руководство все же возможно. Про "открыть свое" писать не буду, это уже такое дело, как захочется, и сможется.

Тогда надо найти офис, где график гибкий, и где ты работаешь не на чужого человека. Таких вариантов тоже уйма. Можно и на себя, но не у всех получается. Мне кажется сам офис тут не при чем, это просто самая распространенная форма организации труда в современном обществе.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Я в начале пробовала работать дома. Поставила на кухне ноут, уселась на диванчик, удобно . Результата раза в 3 меньше, чем обычно То кушать захотелось, то кофе, то подремать , то выйти в обед прогуляться. В общем, не вариант. А в офисе, какой он ни есть, сижу и работаю

+1

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Tamara
+100, меня тоже домашняя обстановка расхолаживает. Искала коворкинг, но как то они в Киеве не прижилась. Ну теперь уже попозже.

_________________

я мечтала заниматься определенным делом, в офисе или нет, не столь принципиально. Но вообще предпочитаю в офисе, много организационных преимуществ

и я не любитель много работать из дома, даже если есть "кабинет" для этого дела, предпочитаю четко разделять места, где я работаю, а где отдыхаю

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Они жуткие в Киеве, видела пару штук, это капец-капец ужасный. У меня через коридор есть, 650 грн/место, ужос
"Подселиться" к кому-то одним рабочим местом как вариант, да и все....

Ну я пишу о самых распространенных случаях, а не о сказочно удачной работе с гибким графиком. У меня тоже график гибкий, но у большинства менеджеров не так

_________________
I met god - she's black

Ниче, со временем гибкий график будет более распространен. Но я какбы не вижу выхода для большинства трудящихся. Офис вроде лучше, чем завод или колхоз, или шахта, или рыбацкое судно в Ледовитом океане....

Хотя самая классная работа - гидом по горам лазить. Мы когда пошли на Инка Трейл, гиды вывели нас на один ну супер-пуперный вид в Андах, и сказали - велком ту май офис!

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

О чем речь идет? О помещении или о наемном труде в принципе?

Мне кажется, что в любом деле есть полутона. Например, у меня есть подруга, которая работает на юрфирму, но только со своими клиентами. Платит фирме некий процент за офис, секретаря, допэкспертизу (если нужно кого-то еще привлечь) и все. Приходит и уходит когда ей нужно. Не может контролировать только вещи типа отключение сервера и так далее иногда по выходным с целью тестирования. Все остальное - в ее руках.

У многих наемная офисная работа, но достаточно много гибкости в плане графика, отпусков и так далее. Гибкость, как правило, - штука хитрая. Она идет параллельно с самостоятельностью и ответственностью. Если в стандартной советской конторе чел боролся за отпуск в июле, но когда его утверждали, то чел уезжал, а там - хоть трава не расти. И это была головная боль руководителя перераспределить работу, решать вопросы, связанные с проектами чела и так далее. Нынче все не так: уходи и приходи когда хочешь, но проекты - твои, ты и решай как с ними разгребаться; перед отпуском четко передай дела, инструкции и желательно быть доступным, чтоб в случае чего подсказать где-кто-что.

О помещении. Хотя я и люблю утром в тишине из дома подолбить работу, но как общее правило, офис для меня - это оптимально в большинстве случаев. Если сильно достанут - за комп и в кафе.

Привыкал к офису с трудом - но вроде вышло. Нормально.

я пассивная и ленивая. знаю, что при желании могла бы прыгнуть выше, но желания как-то нет. начальник мной командует, что существенно облегчает выбор приоритета на сегодня и вообще, он же выгребает за все от директора, работает допоздна, но это не мои заботы. в офисе тепло и уютно, под рукой чай и плюшки, денег в конце месяца точно дадут, в 17-00 домой. по набору обязанностей - я как раз на своем месте, т.е. делаю то, что получается.

_________________
Никакие события в прошлом не гарантируют вам никаких событий в будущем.

круто

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Glider
Alisa25

Речь о тех, кто работает НЕ по гибкому графику, НЕ начальником, НЕ за огромные деньги, НЕ осуществляя мечту детства.
Просто пришел в 9, ушел в 6, сидишь весь день на одном месте, получаешь 500-600 баксов.
Как у Слепакова, каждую пятницу - в говно.
Миллионы так живут и работают? Почему? Вот разобрались - стабильность.
Почему на других работах стабильности нет?

_________________
I met god - she's black

Гелла
фриланс переводчиком у меня был хороший заработок и гибкий график) правда, перспектив никаких

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Olka19, а я сегодня на фотокурсах была. Но тема не о них и не о фрилансе.
Тема о том, почему люди работают на скучных бесперспективных офисных работах.

_________________
I met god - she's black

Потому что они сами - нестабильные виды работы.

Вообще-то другие неофисные, но стабильные виды деательности:
-военный
-полицейский/милиционер;
-пожарник;
-учитель музыки, танцев, тренер итд;
-строитель;
-хирург;
-дантист (ну не совсем офис);
-гид;
-посыльный;
много еще чего есть.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Не всем нужна перспектива и каждодневный феерверк. Многим людям нравится рутина и стабильность в воппосах работы.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Glider, ты ж сама говоришь, что офис не так уж и стабилен.

_________________
I met god - she's black

Нууу, это понятие растяжимое. Офис конкретной компании, может быть нестабильным, но как явление - офис вечен. Можно ж компанию поменять. Просто реально многие люди хотят полной предсказуемости своей деятельности и не стремятся на руководящие посты.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

ну роботов же еще не везде внедрили. каждую работу кто-то должен делать

_________________
мой код OLO670

- ну так их потому и называют "планктоном", серой массой, обывателями и т.п.,
что бы они не говорили, однозначно - они не хотят ничего делать кроме как "от сих до сих", не хотят напрягаться, менять что-то в своих буднях, в своем быте.
У меня есть хорошая история, когда на заводе я работала в женском коллективе. Сотрудница каждый день жаловалась, что не знает, "чем кормить семью". Надо, чтобы было: много, вкусно, недорого. И я ж, молодая-наивная, нашла несколько рецептов, подходящих под эти требования. Начала рассказывать сотруднице, а у неё такая минутная пауза, после которой реплика: "ТАК ЭТО Ж ДОЛБАТЬСЯ НАДО!" Занавес

_________________
Бесперспективная провинциалка (с) Всеволод Непогодин

У нас уже заводов, в их изначальном понимании, и не осталось вовсе...

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Hulio, а в каком понимании они остались?

_________________
Бесперспективная провинциалка (с) Всеволод Непогодин

Режим никто не отменял.
Это дисциплинирует, способствует лучшей управляемости производственными процессами, и как ни странно способствует как общей охране труда так и частной безопасности.
Потерянное поколение, родившееся в на рубеже 80-х/90-х как раз в то время, когда было существенное послабление в режиме , а проще говоря - сплошное раздолбайство. С тех пор у них никак в голове сложится не может, что работодатель платит зарплату не за красивые глаза, а за эти деньги нужно хотя бы приходить и уходить на работу вовремя :-)

4erry
Ну возьмем, например, з-д Боьшевик. Вроде есть территория, вывеска, но на самом деле он сильно раздроблен и , вроде, что-то там ваяют, но до былой мощи завода, это как от байдарки до Титаника..

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Hulio, за какие ЭТИ деньги? За 300 баксов?

_________________
I met god - she's black

Hulio, ну это же не все заводы. Промышленные металлургические предприятия и комбинаты работают, никто их не дробил. И новые строят.

_________________
Бесперспективная провинциалка (с) Всеволод Непогодин

Какие новости натощак Куда отменили заводы? Просто может не то что в советское время, мельче и проще, но система та же.

Ну вот на вскидку, киевские заводы.
Большевик
Арсенал
Радиозавод
Радиоизмеритель
Реле и автоматики
Радикал
Буревестник
Артема
Артема (в Вишневом)
ну и так далее.

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Не знаю, какого поколения ты - думаю, того же, что и я. Так вот, деньги - это эквивалент произведенных товаров / оказанных услуг, а не самозарождающаяся функция от человекочасов, поэтому за "хотя бя приходить-уходить вовремя" платить нельзя. Но у нас да, платят ненужным работникам за жопочасы... странные люди. Обычно так бывает, когда руководитель не заинтересован в эффективности, а собственник его не контролирует - читай, на госпредприятиях )

_________________

Ласочка
Есть разные системы оплаты.
аккордная. аккордно премиальная, а есть тарифная ставка
Так вот в последнем случае платят именно за часы. А дело работодателя вынудить наемного работника работать как можно эффективнее в эти часы. Этому и способствует дисциплина и режим. В некоторых конторах даже интеренет только у начальников. Шоб, сцуки, работали!
Но при тарифном окладе никто не отменял бонусы, премии и прочие радости за особо важные задания :-)))

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Hulio
аккордная це шо? Сдельная?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Я не о начислении зарплаты, а о прибыли предприятия. Каким бы образом не начислялась зарплата, работник должен приносить деньги.
Ну это я снова с идеализмом, ага

_________________

Идеализм чистой воды.
Какие деньги, к примеру, приносит секретарша директора? А она ведь тоже - работник.

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Hulio
Ну как минимум ее отсутствие на работе заметно, значит - она нужна.
Посчитать конечно сложно.

_________________

Ласочка
Вот тут ты сама подменяешь понятия. Одно дело - приносить деньги. другое дело - "нужна".
И таких работников довольно много. Зав хозяйством, водители, компутерщики, уборщики, охранники, бухгалтерия и т.п...

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

ну и на частных фирмах очень частое явление - эффективность меряется кол-вом отсиженных передк компом часов. а если еще и задерживаешся, то вообще супер работник. и пофиг, что ты задержался, потмоу что весь день пасьянс раскладывал.
самое смешное, что даже если вводиться сокращеный день, оплата снижается, а вот обязанности никто почему-то не снижает, как был объем работ, так и остался, только получаешь теперь копейки

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

+1 к трудно оценить вклад, к тому же неизвестно, дома чел на самом деле работает или нет
если он всю работу выполняет за 4 часа вместо 8, значит, у него есть возможность подработать, соответственно первый работодатель сложит два и два и снизит зарплату

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

сорри, влезу тут с теорией
оплата труда складывается из двух элементов - availability of capacity (эээ доступная мощность??) и output (результат)
как правило, чем ниже ранг работника, тем больше ценится его доступность. По одной простой причине - он не принимает решения и не в курсе целей проектов или всей компании, он не распоряжется своим временем, делает то, что ему говорят, сидит и делает свой кусок, как сделал - получил новый кусок и время на его выполнение
главное, чтобы он был на месте, когда он нужен - воспользовались его мощностью, а иногда он простаивает, и оплачивают именно его "доступность"

чем выше ранг - тем больше ценится результативность, это обычно уже управленческий уровень, и люди уже считаются сами способны управлять своим временем и своими задачами, поэтому во сколько они придут и уйдут - не столь важно

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Olka19
Понял, спасибо! Мое понимание было слишком упрощенным.

_________________

Во-первых, не любая офисная работа неинтересная для данного конкретного чела. У меня в студенчестве была "офисная работа" какое-то время. Мне очень нравилась. Необычно, интересно, многому научилась.
Во-вторых, не все хотят и не всем нужно "выше, быстрее, сильнее". есть люди, которые как раз ценят тот факт, что работу свою знают, чувствуют себя в своей тарелке и так далее. Я лично видела людей, которые отказывались от промоушенов и так далее.

И "мечты детства" у всех разные: кто-то хочет поменьше напрягаться, привычный график и привычаная рутина. Я по своему опыту знаю, что возможность работать гибко не всегда и не всем нужна. Например, у меня на работе девочка приходит в 7:30 и уходит в 4, а вечером после 8 еще пару часов колбасит. Ей как раз удобно, совпадает с часами нянечки. Другой мужик приходит в 10 и уходит в 7:30 каждый день, как по часам. Это я к тому, что рутина многим людям удобна и нравится.

Поверь, во всём остальном - тоже очень примитивным упрощенным. Опыта тебе не хватает. Простого жизненного опыта.

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

ППКС
Параллельно с нелюбимой работой балуюсь любимым делом, за него получаю (пока?) копейки, и, ИМХО, хорошо, что вообще что-нибудь получаю

_________________
Ко мне на "ты", плиз:)
Всю тему не читала (с) Руся

Когда-то я работал в компании МегаФoн, но они меня увoлили из-за кpизиса!

Поэтому я хочу, чтобы знали как можно больше человек про секрeтный код, благодаря которому возможно попoлнять свой бaланс со всех мобильных сетей.

Мы делали так: oтправляeшь SMS с текстом (стандартная разводка. ну вы в курсе Ласочка)

Я сообщаю это не для своей выгоды, а для того, чтобы отомстить им за то, что уволили квалифицирoванного работника!

100% работает на ВeЕline, МТS, МеgaFоn

200 р? пффф, я сегодня уже почти 5000 р заработал

_________________
Название озера Титикака переводится с языка аборигенов как "Некрасивый бюст".

мне нравилась моя работа офисной крысы пока не пришел кризис. нет меня не уволили, просто делать было уже нечего. Год, можно сказать, ходила притирать юбки а потом в декрет.
а теперь, подумав, решила, что хочу совершенно другую работу

_________________
Теоретически я могу практически все ))

Какую уже решила? Протирать не юбки, а брюки?

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Светлая,
Что толку от денег, если ты не можешь просто спокойно посидеть, любуясь на своих коров, жующих траву? (с)

А кем ты себя вот сейчас считаешь? Явно не офисным планктоном..Офиса же нету :-)))

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Hulio, я учусь на пиццейолу, параллельно ею работая.

_________________
I met god - she's black

Гелла, а что интересного в работе на кухне каждый день одно и тоже?


по теме
смотря какой офис ( офисы тоже разные бывают, приятно работать в красивом, чистом, дорогом офисе, пить дорогой кофе, иметь в офисе отличную техническую поддержку, водителей, офисного врача, вкусную недорогую столовку и т.д...)
смотря какая зарплата ( ну тут понятно за одни и те же деньги можна бегать как угорелый по городу а можно в офисе сидеть и цыферки в таблички вбивать ну или бумажки перекладывать, как по мне второй вариант лучше )
смотря какой коллектив ( коллектив тоже очень важен на работе)
смотря какая работа ( у меня работа офисная на 80%. все остальное это поездки, встречи, командировки) считаю работу свою, за исключением некоторых нюансов классной, хоть и офисной

Это творческий процесс: я создаю что-то материальное, полезное, люди радуются, перезванивают, благодарят, приходят еще.
Лично мне больше нравится такая работа еще и потому, что я могу надевать все, что захочу (без каблуков и с прикрытыми волосами, конечно, но вариантов больше, чем с дресс-кодом), могу делать татуировки и пирсинг на видных местах и никто мне ничего не скажет.

Ну и это ж только ступень, я нахожусь в поиске. Никогда не знала и до сих пор не знаю, кем хочу быть. Но точно знаю уже, кем не хочу.

По офисной работе: у нас тоже постоянно были конференции, раундтейблы, брифинги, митинги, командировки. Но, блин, у меня было ощущение, что я протираю штаны винтиком большой системы. При этом я не отрицаю, что есть множество, даже большинство людей, которым постоянное сидение и сбор людей для периодических бла-бла с коффибрейком - это интересно и увлекательно.

О высокой зарплате и дорогих кофе-машинах, ты вот читала "Богиню на кухне"?

_________________
I met god - she's black

Отчет по полету.

С полгода назад решилась дать второй шанс офисной работе (жадность меня погубит )
Получается плохо, несмотря на хороший коллектив и человеческие условия. Такое ощущение, что я разучилась быть исполнителем, встраиваться в субординацию и все такое прочеене хочу быть столбовою дворянкой, а хочу быть вольною царицей

_________________

Гелла
просто каждому свое, я вот точно знаю чего хочу, но точно знаю что на данные момент этого не получу, потому как. что б получить то что хочу надо вкалывать по 24 часа в сутки не один год, а этого я не хочу, жаль, но не все могут позволить себе заниматься любимым делом, потому как не все знают какое у их любимое дело это раз, а во-вторых те кто знают, понимают, что их любимое занятие семью не накормит, за квартиру не заплатит, в отпуск не отвезет

Гелла

20 одних и тех же пицц из меню по рецепту и лишний вес людям)

это да, но все зависит от офиса) дресс код не везде

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Мне всегда нравилось практичные профессии. Практичные в том смысле, что относительно сразу виден результат, и люди довольны. Как, например, парикмахер, строитель... Хотя строителям обычно многие недовольны, но результат то вот он, можно пощупать.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Olka19, не 20, а 50-70.
Творчество - это создание, а не отсутствие рамок и рецептов. Раньше я не создавала ничего, это для меня впервые. Вот как описала Хатшепсут, результат есть сразу и он греет душу.

Я не встречала нескучной офисной работы. Да, в рекламном агентстве, если что, работала.

Ты можешь порекомендовать без дресс-кода, строгого графика, не в крупной корпорации и с востребованностью во многих странах мира, я с радостью прислушаюсь, потому как ищу. Большие деньги не оч интересуют, от одной до двух тысяч евро в месяц достаточно с головой. Нет: программирование, журналистика, ивент, пиар.

Тута, я обычно если знаю, чего хочу, иду к этому не 24, а 25 часов в сутки. Только вот в этом знании обычно и проблема.
Думала, хочу магазин одежды, сейчас тоже вникаю в это дело и мне грустно. Потому что творчества, опять же, никакого, клиентам, как ни крути, нужно врать, ну и вообще, работа тяжелее, чем кажется. А вот делать пиццу мне очень внезапно для самой себя понравилось. Я ж готовить терпеть не могу.
Хочу еще попробовать барменом.

_________________
I met god - she's black

cкромненько.
А что сама можешь дать за эти деньги?
Барменом тоже нужно приходить в определенное время, при условии, что бар тебе не принадлежит и ты не работаешь в свое удовольствие.
Нужно быть милым и уметь поддержать разговор, но с другой стороны не лезть в душу. И иногда врать!
В баре редко нужна креативность. Во время обучения можно проводить эксперименты с алкоголем, чтоб ознакомиться, а потом эксперименты никому не нужны. Клиент заказал блади мери, уж будь добра делай его, а ни коктейль Гелла.

boni, это как раз Олка против рецептов, а не я.
Ну барменам и пиццаменам как раз столько и платят, барменам больше немного.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
По поводу определенного времени: никто не работает каждую ночь. Есть график и он обсуждается. Плюс есть работа по фестивалям, вечеринкам, сейшенам и выставкам. Тебе отправляют рассылку, если ты хорош, выбираешь себе сам дату и время, если никто до тебя не выбрал.

_________________
I met god - she's black

Гелла, мне кажется, тебе барменом будет самое то.

А я тоже люблю практичную работу, например пиццу я бы делала с удовольствием, или бы пекла хлеб, или тренировала лошадей. К сожалению, эти работы не приносят тех доходов, в которых нуждается моя семья, ну и физически они тяжелые. Я не думаю, что меня на долго бы хватило.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Glider, физически да, зато калорий тратится больше.
Мерси за веру в меня.

_________________
I met god - she's black

я такие работы называю для себя созидательными. Потрудился - и сразу видишь результат, есть пицца, она красивая и вкусная, ты даже видишь человека, которого она порадует Я люблю, когда в работе есть осязаемый результат, ну хотя бы распечатанный отчет на крайний случай! С удовольствием поработала бы с чем-то таким.
Больше всего устаю в те дни, когда было много телодвижений и суеты, но в конце дня ощущение, что ничего не сделал А вот если много работал, и в конце дня есть конкретный результат, то это приятная усталость и у меня всегда хорошее настроение после такого рабочего дня.

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

конкретный результат не обязательно означает творческий процесс

Гелла
я не против рецептов, я просто не вижу никакого творчества в выпекании пиццы, как ты писала

есть рецепт пиццы, есть ингридиенты, какой тут креатив? вот если самой рецепты придумывать и новые ингридиенты пробовать, тогда другое дело

парикмахер креативит, это да, согласна
все люди разные, к каждому лицу что-то свое. Если, конечно, не стрижет одно и тоже каждому
но это вообще тяжелая работа, у них у всех ноги больные....

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

ну и прекрасно, возможно, это твое

а программирование почему не пошло?

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Olka19, творчество, а не креатив. То есть наличие материального результата, я же сказала уже.

Программирование - это для более логического склада ума, наверное, я отучилась довольно горячо три месяца и с такой же горячей радостью забросила.

Пицца - возможно и мое, я пока не останавливаюсь и продолжаю искать. Возможно, мое - это поиск.

_________________
I met god - she's black

Гелла
творчество без креатива не бывает)
и далеко не всегда имеет результатом нечто материальное

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Olka19, договорились. Духовные ценности создают только парикмахеры.

_________________
I met god - she's black

у меня начальник измеряет результативность моей работы в количестве полученных от меня сообщений

_________________
Никакие события в прошлом не гарантируют вам никаких событий в будущем.

lal, не, изначально не планировалось, что я буду именно пиццу делать, там работы хватает и без этого. Как раз та работа мне не нравилась.

_________________
I met god - she's black

гениальный начальник, я считаю.
с моим что-то не то, тогда. я ему не звоню, не пишу, и редко захожу.
даже на его требование прислать мне отчет, приходу через неделю после дедлайна и объясняю, почему никакого отчета не будет.) на его месте, я бы уже начала принимат ко мне какие то меры. но я так великолепна в других вещах помимо сообщений и отчетов, что он терпит. обожаю его за это, за мудрость, за доверие!
ПОПРОБУЙТЕ МНЕ ТОЛЬКО СГЛАЗЬТЕ! Я НА ВСЕХ ВАС ТОГДА ПОРЧУ НАВЕДУ!!!!

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

А мне кажется, что барменом Гелле очень подойдет. Молодая, симпатичная, интересная, необычная: это вызывает желание общаться, а значит - покупать напитки. Ну и Гелле будет более интересно если разные люди, разные впечатления, картинка меняется и так далее. Не думаю, что это занятие на всю жизнь (как и большинство работ), но на пару лет вполне интересно.

_________________
Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne

alisa.25, зависит от продолжительности жизни )))) Ну и пенсии. Шучу.

_________________
I met god - she's black

А я просто элементарно боюсь оставить работу, потому как у меня двое маленьких детей и их надо чем-то кормить.

у нас специфика работы такая, дурного да много миллион мелких вопросов. один забыли и попадалово всем.
потому ведем бурную переписку, переспрашиваем, контролируем... чтобы ничего не упустить
в итоге некоторых типа моего начальника заваливает почтой по самые помидоры,
и ответы могут получить только директора, на их пиьсма попробуй не отреагировать быстро
сегодня вот поинтересовалась насчет проблемы в сообщении, отправленном в понедельник в половине девятого утра,
на что получила ответ, что еще даже не все прошлогодние письма прочитаны

Добавлено спустя 54 секунды:

и многие директора этим пользуются. заваливают работой, но не зарплатой, а сменить работу проблематично.

_________________
Никакие события в прошлом не гарантируют вам никаких событий в будущем.

Перевод нашумевшей статьи Джеймса Альтушера — инвестора, предпринимателя и автора множества публикаций.

У вас больше нет выбора. Миф о построении карьеры и безопасности работы в корпорации закончился. Не потому что с экономикой все плохо. Потому что новые технологии и глобализация дают вам наилучшие возможности, чем когда-либо.

Вот восемь причин, почему тихую корпоративную гавань нужно покидать сейчас:

1. Корпорациям на вас наплевать.

Недавно выпускающий редактор крупного новостного издания жаловался мне: «Наши авторы взяли моду указывать свой твиттер под публикациями. На их твиттеры подписывается много людей, и авторы начинают требовать прибавку к зарплате». «Ну и в чем проблема?» — спросил я. «Разве вы не хотите, чтобы ваши авторы были популярны и уважаемы в Сети?» «Нет. Мы новостное издание. Мы не хотим выращивать звезд». Иными словами, его работа состояла в том, чтобы разрушать карьерные устремления собственных сотрудников. Он бы даже предпочел, чтобы авторы работали меньше и хуже, лишь бы были лояльными и продолжали работать на прежних условиях.

2. Больше денег не означает больше счастья.

Исследования показывают, что прибавка к доходам увеличивает уровень счастья на незначительную величину. Или не увеличивает вовсе. Допустим, ваша зарплата $2000. Ее увеличивают на $500. Вы покупаете новый компьютер, диван, телевизор побольше. А потом задаетесь вопросом: «Куда ушли деньги?» Не держитесь за работу ради прибавки. Это не спасет вас от страха за будущее. Настоящей ценностью обладают свободное время и возможность исчезать с работы, когда вам этого захочется.

3. Подсчитайте, сколько людей могут разрушить вашу жизнь одним решением.

Если вы работаете по найму, то, скорее всего, есть один человек, от которого вы сильно зависите. Это ваш босс. Когда-нибудь он воспользуется этой возможностью. Как ему помешать? Распределите риски. Пусть таких людей будет много, но действия каждого из них в отдельности не должны сильно вам повредить.

4. Не надейтесь на пенсию.

Мне плевать на размер моих пенсионных накоплений. Пенсия — миф. Ее съест инфляция и бездарные управляющие пенсионных фондов. Даже при самом оптимистичном сценарии пенсия не позволит жить так, как вы живете сейчас. Единственный способ избежать этого — работать не на пенсию, а на себя. Каждый может быть предпринимателем. Пусть даже совсем маленьким, с одним-единственным человеком в «штате» — самим собой.

5. Оправдания.

«Я слишком стар». «Я недостаточно креативен». «У меня дети». Все это просто слова. Однажды я был на вечеринке. Ко мне подошла ошеломительно красивая женщина и спросила: «Джемс, как дела?» «ЧТО? Кто она?» — пронеслось у меня в голове. Я ответил на приветствие, а про себя продолжил гадать, почему она обратилась ко мне. Я был слишком уродлив. О том, кто она, я догадался только через несколько минут. Шесть месяцев назад ее, старомодно одетую женщину, уволили с работы. Она пошла собирать вещи и расплакалась. Расплывшаяся фигура, вид на 30 лет старше реального возраста, а теперь еще это... Она продолжала плакать, пока не поняла, что это начало новой жизни. В фильме Джорджа Лукаса «THX-1138» показана схожая ситуация. Люди живут под землей в тоталитарном обществе. Им говорят, что на поверхности радиация. Один из жителей по имени THX-1138 сбегает наружу. И обнаруживает, что никакой радиации нет. Там светит солнце и жизнь прекрасна.

6. Двигаться маленькими шажочками нормально.

«Я не могу просто так уйти! — говорят обычно люди. — Мне надо на что-то жить». Согласен. Никто не говорит, что надо уходить в один день. Прежде, чем пробежать марафон, люди учатся ползать, потом ходить, потом бегать. Затем они тренируются каждый день, и только после этого появляется шанс одолеть марафон. Начните со списка. Запишите свои цели и работайте над ними каждый день. Наемная работа никогда не даст изобилия. Но вы не поймете этого, пока не вырветесь наружу.

7. Вас заменят.

Новые технологии, аутсорсинг, аутстаффинг вымывают почву из-под среднего класса. Большинство специальностей, существовавших 20 лет назад, ныне исчезло. В 2008-2009 годах, во время кризиса, многих сократили. Новых рабочих мест взамен не появилось. Я состою в совете директоров аутстаффинговой компании с оборотом $600 млн. Я вижу сокращения во всех секторах экономики. В обратную сторону движения нет.

8. Идея среднего класса мертва.

Несколько недель назад я навестил своего друга, управляющего активами на триллион долларов. Он сказал: «Посмотри в окно». Мы посмотрели на небоскребы вокруг. «Что ты видишь?» — «Не знаю». — «Они пусты. Все офисы пусты. Среднего класса больше нет». Я присмотрелся. Целые этажи были погружены во тьму. На нескольких этажах было по одному-два освещенных окна, но все остальное пространство пустовало. «Сотрудников нет. Их заменили аутсорсеры и компьютеры», — заключил мой друг. «Не все так плохо, как кажется», — продолжил он. — «Богатыми сейчас становится больше людей, чем когда-либо. В то же время появляется все больше временных сотрудников». До меня, наконец, дошло: идея среднего класса мертва. Американская мечта мертва. Да и существовала ли она когда-нибудь? Это был просто маркетинговый трюк.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

интересно, она только похудела за 6 месяцев, или нашла новую работу?

Я риэлтором в Инкоме работаю - не считаю. что проживаю свою жизнь на работе. У меня завязываются новые нужные знакомства, я не нахожусь все время в офисе, я много езжу за город так как работаю по загородной недвижимости, ну и плюс работа хорошо оплачивается - тоже важно