Текущее время: 19 апр 2024, 05:06




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
мне кажется сейчас дети без башни в этом плане: жестокость вообще не подавлена у большего кол-ва детей, чем было например в моем детстве.


А общество - это только дети? Насчет детей - мои сверстники мучили животных вовсю, кроме того, бить детей было абсолютной нормой, никому не приходило в голову даже возмутиться - наоборот, классная руководительница со знанием дела обсуждала. каким ремнем следует пороть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29
Сообщения: 20748
Откуда: киев
Ласочка писал(а):
Юлико писал(а):
почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости?


Потому что современное общество гораздо менее жестоко, чем это было в прошлом ;-D

+1
и домашнего насилия меньше. уже не норма такие постулаты прошлого как:
-люблю ,как душу,трясу ,как грушу(С)
-бьет-значит любит(С)

на мам и пап,бьющих детей,по-большому счету,косятся. и считают неблагополучными. в то время,как в нашем детстве это было нормой воспитания.
да и на улицах спокойнее.
опять,же,в армии рукоприкладства стало меньше.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 16:34 
Не в сети
пернатый спецназ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37
Сообщения: 12902
Когда речь идет о жестокости, всегда вспоминаю этот диалог.
Но жестокость была есть и будет. Люди и дети в частности, всегда одинаково жестоки во все времена. Вот прям 30 лет назад дети были добрые и безобидные и из рогаток в голубей не стреляли, слабого в классе не "цькували"?
Цитата:
— Этих добрых людей я не знаю, — ответил арестант.
— Правда?
— Правда.
— А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь?
— Всех, — ответил арестант, — злых людей нет на свете.
— Впервые слышу об этом, — сказал Пилат, усмехнувшись, — но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, — обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: — В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
— Нет, я своим умом дошел до этого.
— И ты проповедуешь это?
— Да.
— А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, — он — добрый?
— Да, — ответил арестант, — он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил?
— Охотно могу сообщить это, — отозвался Пилат, — ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, — тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в Долине Дев.
— Если бы с ним поговорить, — вдруг мечтательно сказал арестант, — я уверен, что он резко изменился бы.

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29
Сообщения: 20748
Откуда: киев
Vanille
ну тети тоже разные есть.
иногда,просто не стоит воспитывать чужих детей.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
Ласочка, тем не менее битые дети не кичилсь своей наглостью и жестокостью


Ты хочешь сказать, что жестокое обращение с детьми делало их более управляемыми? Возможно. Но это как раз и говорит о том, что было больше жестокости, дети просто сильнее боялись.
И вымещали это на младших и на животных, а потом на своих женах и детях, кто не перерос.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
biolina, ну зачем воспитывать? конечно, чужих детей воспитывать не нужно. Но, если я вижу, как один мелкий дубасит второго, проходить мимо разве? :dont_know: или терзает животное?

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille
Вот как раз битые дети и мучают животных. Им же тоже нужно кому то боль причинять.

Вмешаться нужно безусловно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:11 
Не в сети
Унесенная ветром
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13
Сообщения: 21047
Lessa писал(а):
sharm@ писал(а):
то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь?

откуда вывод?

ну отсюда же

Lessa писал(а):
.
Подставить щеку под удар - это ведь тоже приобретенное, а не врожденное.


то есть по твоему по природе злых и добрых людей не существует
все приобретенное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
Vanille, тут тоже двояко... те, которые боятся, как правило, затаивают злобу и ждут удобного случая, чтоб ее выместить... И чаще это происходит уже во взрослой жизни. Отсюда и извращенцы, и терротисты и прочие личности, мне кажется

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29
Сообщения: 20748
Откуда: киев
Юлико
Vanille
в описанных вами ситуациях ,безусловно сделаю замечания.
но корректно,без крика.
вот вчера,мальчик лет 12 девочке-однокласснице в лицо снег кидал. заигрывал,скорее всего.
я ему сказала,что ему весело,а ей холодно. смутился, и даже не послал меня).

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
biolina, так я и не говорила о воспитании или некорректном замечании :acute:

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
ну так и не проявляли эту жестокость. а потом уже выростали.

Так родители проявляли. Или ты жестокость по отношению к детям не учитываешь в общем количестве?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
мучают те, которым все дозволено и ничего не будет, неуправляемые, непресекаемые.


Ты можешь быть согласна или нет, но это доказано. Происхождение жестокости и садизма изучают сотни лет, и вывод однозначный - жестокость не от недостатка наказаний, а от недостатка любви.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Vanille писал(а):
Ласочка, хочу напомнить, что лично я восптание детей с помощью физического воздействия не считаю жестокостью.


Ага, мучить котят - это жестокость, а мучить детей - нет ;-D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
Ласочка писал(а):
жестокость не от недостатка наказаний, а от недостатка любви

не могу не согласиться

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:32 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
sharm@ писал(а):
Lessa писал(а):
sharm@ писал(а):
то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь?

откуда вывод?

ну отсюда же

Lessa писал(а):
.
Подставить щеку под удар - это ведь тоже приобретенное, а не врожденное.


то есть по твоему по природе злых и добрых людей не существует
все приобретенное?

Шарма, прости, но диалог с тобой мне труден :) Потому что то, как ты делаешь выводы из мной написанного, меня ставит в тупик.
Под "подставить щеку под удар" имелась в виду моральная доктрина, по которой с определенного времени стала жить определенная часть общества. Я даже близко не заикалась про добрых и злых по природе людей, оттого вывод для меня твой и был странен. Но замечу, уж раз зашла речь, что такое деление тоже только в сказках бывает. У человека, по моему мнению, изначально жесткая природа. Развитие личности же либо ее делает еще жестче, либо податливее и мягче. Собственно, я эту несчастную мысль уже раз десять озвучила - и имела в виду лишь только то, что имела.

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille, ну-ну :)
А когда тебе будут делать замечание, ты как будешь реагировать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille
Ну предположим, чисто умозрительно. Ты воспитываешь по попе свою кошку, и тебе сделали замечание. ну я не знаю, соседка за солью зашла.
Твоя реакция?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:46 
Не в сети
Унесенная ветром
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13
Сообщения: 21047
Lessa
ну я тоже под добрыми злыми людьми не имела ввиду только черное и белое

меня заинтересовало твое мнение
ну раз тебе так трудно
ок
диалог завершаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:55 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
sharm@
Ну собственно я на твой вопрос все равно ответила :)
Цитата:
У человека, по моему мнению, изначально жесткая природа. Развитие личности же либо ее делает еще жестче, либо податливее и мягче.

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
Ласочка, тем не менее битые дети не кичилсь своей наглостью и жестокостью. Если бы в нашем детсве взрослые сделали замечание, то нас сдувало просто, а теперь сделай замечание ребенка, что услышишь? "пошла нах тетка!"


Vanille писал(а):
Ласочка, пошлю нах :)) ещё меня будут учить как кошку воспитывать.


:manicure:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:59 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Шарма
И к слову, чтобы не было разночтений и обид. Мне не трудно ответить на вопрос, если он четко поставлен. Мне трудно отвечать на неверные выводы из моих слов. Иными словами, я вижу разницу между вопросом
Лесса, мне интересно твое мнение о том, есть ли разделение на от природы добрых и злых людей
и
То есть ты считаешь и дальше по тексту.

Надеюсь, я понятно объяснила :daisy:

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
igor_@ писал(а):
небитые мучают просто потому что не понимают что такое боль, и знают что им за это ничто не угрожает... ;-D

и это правда. Если разок показать, как оно - охоту мучить, думаю, отобьет. Ну, если, конечно, человек не болен психически

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:07 
Не в сети
пернатый спецназ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37
Сообщения: 12902
Юлико писал(а):
igor_@ писал(а):
небитые мучают просто потому что не понимают что такое боль, и знают что им за это ничто не угрожает... ;-D

и это правда. Если разок показать, как оно - охоту мучить, думаю, отобьет. Ну, если, конечно, человек не болен психически

Т.е. пока не ударишь, человек не знает, что это больно, когда лопатой по башке.

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
Совуня, думаю, он может предполагать, что это больно. Но насколько - конечно, не знает :dont_know:
Сколько бы ты малышам не говорил, что розетка - это плохо и больно, и огонь - опасно и больно, но пока сами не тыцьнут пальчик, не доходит. Я о большинстве, если что. Есть послушные дети, которые просто верят мамам на слово))

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 21:18 
Не в сети
пернатый спецназ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37
Сообщения: 12902
Юлико
может и есть такие дети. :dont_know: но ведь люди прекрасно знают, что такое боль, их не надо для этого бить. все когда-то падали,ударялись, трогали горячее,резались. Поэтому все знают, что такое физическая боль,даже те,кого ни разу и пальцем нетронули

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Все сообщения


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB