Текущее время: 20 апр 2024, 02:55




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:26 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
sharm@ писал(а):
то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь?

откуда вывод?
Цитата:
и почему подавлено сильнее-слабее?

потому и сильнее/слабее, что люди разные
кто-то забьет мамонта, не поморщившись, кого-то забьет сам мамонт

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
меня интересует вопрос: а почему именно подавлено?
почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости? :dont_know:
ну, например, она в какой-то мере у всех присутствует для инстинкта самосохранения/ питания/ одежды и все такое... И что-то спровоцировало ее всплеск у определенных людей и приняло уродливые формы

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:33 
Не в сети
Адвокат дьявола
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38
Сообщения: 18507
Юлико писал(а):
почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости? :dont_know:
И что-то спровоцировало ее всплеск у определенных людей и приняло уродливые формы
а почему об этом надо говорить?
с чего ты взяла, что наблюдается рост уровня жестокости? что что-то спровоцировало этот рост? что что-то приняло уродливые формы?

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:37 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Юлико писал(а):
меня интересует вопрос: а почему именно подавлено?

это вопрос из разряда, почему земля круглая :)
потому что человечество жестокая раса
потому что акулы хищники
потому что все живое хочет есть
и так далее

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
Mary Ann, я так же могу спросить, с чего ты взяла, что у всех жестокость изначально дана в одинаковом количестве)
Но у кого-то подавлена оказалась, а у кого-то нет. А так, все спокойненько могут убивать друг друга с одинаковой хладнокровностью... :dont_know:
замкнутый круг получается.
Уродливые формы жестокости - когда причиняется боль ради извращенного удовольствия причиняющего.

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
Lessa, ну ты сравнила... акулы убивают, потому что хотят кушать... )) не думаю, что им прям в кайф убить рыбку) им в кайф ее слопать))

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:53 
Не в сети
Адвокат дьявола
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38
Сообщения: 18507
Юлико писал(а):
акулы убивают, потому что хотят кушать
неправда :)
мне кажется, разговор в подобном ключе бесполезен
по сути, вопросы Юли - это "почему все не думают/чувствуют так же как я?"

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:54 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Юлико
Ну фигуры речи никто не отменял :)
Этим рядом я пыталась продемонстрировать тебе, что ответ на твой вопрос гораздо проще, чем тебе хочется думать.
Моя мысль была в том, что чем благополучнее и цивилизованнее общество, тем с меньшим проявлением жестокости (я бы даже сделала акцент на физическом ее аспекте) оно сталкивается. Рамки подавляют природу. Но чем неблагополучнее общество, тем все жестче.
В цивилизованном мире подавленная жестокость выплескивается в проявлениях морального садизма - чему примеры половина фильмов Романа Поланского. Он всю жизнь этот феномен изучает.

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Юлико писал(а):
почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости?


Потому что современное общество гораздо менее жестоко, чем это было в прошлом ;-D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
Mary Ann писал(а):
Юлико писал(а):
акулы убивают, потому что хотят кушать
неправда :)

8O ты что-то знаешь об акулах? 8O

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
мне кажется сейчас дети без башни в этом плане: жестокость вообще не подавлена у большего кол-ва детей, чем было например в моем детстве.


А общество - это только дети? Насчет детей - мои сверстники мучили животных вовсю, кроме того, бить детей было абсолютной нормой, никому не приходило в голову даже возмутиться - наоборот, классная руководительница со знанием дела обсуждала. каким ремнем следует пороть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29
Сообщения: 20748
Откуда: киев
Ласочка писал(а):
Юлико писал(а):
почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости?


Потому что современное общество гораздо менее жестоко, чем это было в прошлом ;-D

+1
и домашнего насилия меньше. уже не норма такие постулаты прошлого как:
-люблю ,как душу,трясу ,как грушу(С)
-бьет-значит любит(С)

на мам и пап,бьющих детей,по-большому счету,косятся. и считают неблагополучными. в то время,как в нашем детстве это было нормой воспитания.
да и на улицах спокойнее.
опять,же,в армии рукоприкладства стало меньше.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 16:34 
Не в сети
пернатый спецназ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37
Сообщения: 12902
Когда речь идет о жестокости, всегда вспоминаю этот диалог.
Но жестокость была есть и будет. Люди и дети в частности, всегда одинаково жестоки во все времена. Вот прям 30 лет назад дети были добрые и безобидные и из рогаток в голубей не стреляли, слабого в классе не "цькували"?
Цитата:
— Этих добрых людей я не знаю, — ответил арестант.
— Правда?
— Правда.
— А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь?
— Всех, — ответил арестант, — злых людей нет на свете.
— Впервые слышу об этом, — сказал Пилат, усмехнувшись, — но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, — обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: — В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
— Нет, я своим умом дошел до этого.
— И ты проповедуешь это?
— Да.
— А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, — он — добрый?
— Да, — ответил арестант, — он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил?
— Охотно могу сообщить это, — отозвался Пилат, — ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, — тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в Долине Дев.
— Если бы с ним поговорить, — вдруг мечтательно сказал арестант, — я уверен, что он резко изменился бы.

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29
Сообщения: 20748
Откуда: киев
Vanille
ну тети тоже разные есть.
иногда,просто не стоит воспитывать чужих детей.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
Ласочка, тем не менее битые дети не кичилсь своей наглостью и жестокостью


Ты хочешь сказать, что жестокое обращение с детьми делало их более управляемыми? Возможно. Но это как раз и говорит о том, что было больше жестокости, дети просто сильнее боялись.
И вымещали это на младших и на животных, а потом на своих женах и детях, кто не перерос.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
biolina, ну зачем воспитывать? конечно, чужих детей воспитывать не нужно. Но, если я вижу, как один мелкий дубасит второго, проходить мимо разве? :dont_know: или терзает животное?

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille
Вот как раз битые дети и мучают животных. Им же тоже нужно кому то боль причинять.

Вмешаться нужно безусловно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:11 
Не в сети
Унесенная ветром
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13
Сообщения: 21047
Lessa писал(а):
sharm@ писал(а):
то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь?

откуда вывод?

ну отсюда же

Lessa писал(а):
.
Подставить щеку под удар - это ведь тоже приобретенное, а не врожденное.


то есть по твоему по природе злых и добрых людей не существует
все приобретенное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
Vanille, тут тоже двояко... те, которые боятся, как правило, затаивают злобу и ждут удобного случая, чтоб ее выместить... И чаще это происходит уже во взрослой жизни. Отсюда и извращенцы, и терротисты и прочие личности, мне кажется

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29
Сообщения: 20748
Откуда: киев
Юлико
Vanille
в описанных вами ситуациях ,безусловно сделаю замечания.
но корректно,без крика.
вот вчера,мальчик лет 12 девочке-однокласснице в лицо снег кидал. заигрывал,скорее всего.
я ему сказала,что ему весело,а ей холодно. смутился, и даже не послал меня).

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
biolina, так я и не говорила о воспитании или некорректном замечании :acute:

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
ну так и не проявляли эту жестокость. а потом уже выростали.

Так родители проявляли. Или ты жестокость по отношению к детям не учитываешь в общем количестве?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
мучают те, которым все дозволено и ничего не будет, неуправляемые, непресекаемые.


Ты можешь быть согласна или нет, но это доказано. Происхождение жестокости и садизма изучают сотни лет, и вывод однозначный - жестокость не от недостатка наказаний, а от недостатка любви.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Vanille писал(а):
Ласочка, хочу напомнить, что лично я восптание детей с помощью физического воздействия не считаю жестокостью.


Ага, мучить котят - это жестокость, а мучить детей - нет ;-D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
Ласочка писал(а):
жестокость не от недостатка наказаний, а от недостатка любви

не могу не согласиться

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:32 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
sharm@ писал(а):
Lessa писал(а):
sharm@ писал(а):
то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь?

откуда вывод?

ну отсюда же

Lessa писал(а):
.
Подставить щеку под удар - это ведь тоже приобретенное, а не врожденное.


то есть по твоему по природе злых и добрых людей не существует
все приобретенное?

Шарма, прости, но диалог с тобой мне труден :) Потому что то, как ты делаешь выводы из мной написанного, меня ставит в тупик.
Под "подставить щеку под удар" имелась в виду моральная доктрина, по которой с определенного времени стала жить определенная часть общества. Я даже близко не заикалась про добрых и злых по природе людей, оттого вывод для меня твой и был странен. Но замечу, уж раз зашла речь, что такое деление тоже только в сказках бывает. У человека, по моему мнению, изначально жесткая природа. Развитие личности же либо ее делает еще жестче, либо податливее и мягче. Собственно, я эту несчастную мысль уже раз десять озвучила - и имела в виду лишь только то, что имела.

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille, ну-ну :)
А когда тебе будут делать замечание, ты как будешь реагировать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Все сообщения


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB