Автор |
Сообщение |
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 16:26 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille писал(а): мне кажется сейчас дети без башни в этом плане: жестокость вообще не подавлена у большего кол-ва детей, чем было например в моем детстве. А общество - это только дети? Насчет детей - мои сверстники мучили животных вовсю, кроме того, бить детей было абсолютной нормой, никому не приходило в голову даже возмутиться - наоборот, классная руководительница со знанием дела обсуждала. каким ремнем следует пороть.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 14 фев 2012, 16:31 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Ласочка писал(а): Юлико писал(а): почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости? Потому что современное общество гораздо менее жестоко, чем это было в прошлом +1 и домашнего насилия меньше. уже не норма такие постулаты прошлого как: -люблю ,как душу,трясу ,как грушу(С) -бьет-значит любит(С) на мам и пап,бьющих детей,по-большому счету,косятся. и считают неблагополучными. в то время,как в нашем детстве это было нормой воспитания. да и на улицах спокойнее. опять,же,в армии рукоприкладства стало меньше.
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 14 фев 2012, 16:34 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Когда речь идет о жестокости, всегда вспоминаю этот диалог. Но жестокость была есть и будет. Люди и дети в частности, всегда одинаково жестоки во все времена. Вот прям 30 лет назад дети были добрые и безобидные и из рогаток в голубей не стреляли, слабого в классе не "цькували"? Цитата: — Этих добрых людей я не знаю, — ответил арестант. — Правда? — Правда. — А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь? — Всех, — ответил арестант, — злых людей нет на свете. — Впервые слышу об этом, — сказал Пилат, усмехнувшись, — но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, — обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: — В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом? — Нет, я своим умом дошел до этого. — И ты проповедуешь это? — Да. — А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, — он — добрый? — Да, — ответил арестант, — он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил? — Охотно могу сообщить это, — отозвался Пилат, — ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, — тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в Долине Дев. — Если бы с ним поговорить, — вдруг мечтательно сказал арестант, — я уверен, что он резко изменился бы.
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:02 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Vanille ну тети тоже разные есть. иногда,просто не стоит воспитывать чужих детей.
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:06 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille писал(а): Ласочка, тем не менее битые дети не кичилсь своей наглостью и жестокостью Ты хочешь сказать, что жестокое обращение с детьми делало их более управляемыми? Возможно. Но это как раз и говорит о том, что было больше жестокости, дети просто сильнее боялись. И вымещали это на младших и на животных, а потом на своих женах и детях, кто не перерос.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:07 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
biolina, ну зачем воспитывать? конечно, чужих детей воспитывать не нужно. Но, если я вижу, как один мелкий дубасит второго, проходить мимо разве? или терзает животное?
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:07 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille Вот как раз битые дети и мучают животных. Им же тоже нужно кому то боль причинять.
Вмешаться нужно безусловно.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharma
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:11 |
|
|
Унесенная ветром |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13 Сообщения: 21047
|
Lessa писал(а): sharm@ писал(а): то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь? откуда вывод? ну отсюда же Lessa писал(а): . Подставить щеку под удар - это ведь тоже приобретенное, а не врожденное. то есть по твоему по природе злых и добрых людей не существует все приобретенное?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:12 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Vanille, тут тоже двояко... те, которые боятся, как правило, затаивают злобу и ждут удобного случая, чтоб ее выместить... И чаще это происходит уже во взрослой жизни. Отсюда и извращенцы, и терротисты и прочие личности, мне кажется
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:20 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Юлико Vanille в описанных вами ситуациях ,безусловно сделаю замечания. но корректно,без крика. вот вчера,мальчик лет 12 девочке-однокласснице в лицо снег кидал. заигрывал,скорее всего. я ему сказала,что ему весело,а ей холодно. смутился, и даже не послал меня).
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:24 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
biolina, так я и не говорила о воспитании или некорректном замечании
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:24 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille писал(а): ну так и не проявляли эту жестокость. а потом уже выростали. Так родители проявляли. Или ты жестокость по отношению к детям не учитываешь в общем количестве?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:27 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille писал(а): мучают те, которым все дозволено и ничего не будет, неуправляемые, непресекаемые. Ты можешь быть согласна или нет, но это доказано. Происхождение жестокости и садизма изучают сотни лет, и вывод однозначный - жестокость не от недостатка наказаний, а от недостатка любви. Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:Vanille писал(а): Ласочка, хочу напомнить, что лично я восптание детей с помощью физического воздействия не считаю жестокостью. Ага, мучить котят - это жестокость, а мучить детей - нет
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:29 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Ласочка писал(а): жестокость не от недостатка наказаний, а от недостатка любви не могу не согласиться
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessa
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:32 |
|
|
Говорящая с драконами |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06 Сообщения: 6283 Откуда: Перн
|
sharm@ писал(а): Lessa писал(а): sharm@ писал(а): то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь? откуда вывод? ну отсюда же Lessa писал(а): . Подставить щеку под удар - это ведь тоже приобретенное, а не врожденное. то есть по твоему по природе злых и добрых людей не существует все приобретенное? Шарма, прости, но диалог с тобой мне труден Потому что то, как ты делаешь выводы из мной написанного, меня ставит в тупик. Под "подставить щеку под удар" имелась в виду моральная доктрина, по которой с определенного времени стала жить определенная часть общества. Я даже близко не заикалась про добрых и злых по природе людей, оттого вывод для меня твой и был странен. Но замечу, уж раз зашла речь, что такое деление тоже только в сказках бывает. У человека, по моему мнению, изначально жесткая природа. Развитие личности же либо ее делает еще жестче, либо податливее и мягче. Собственно, я эту несчастную мысль уже раз десять озвучила - и имела в виду лишь только то, что имела.
_________________ I'm only happy when it rains!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:33 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille, ну-ну А когда тебе будут делать замечание, ты как будешь реагировать?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:36 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille Ну предположим, чисто умозрительно. Ты воспитываешь по попе свою кошку, и тебе сделали замечание. ну я не знаю, соседка за солью зашла. Твоя реакция?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharma
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:46 |
|
|
Унесенная ветром |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13 Сообщения: 21047
|
Lessa ну я тоже под добрыми злыми людьми не имела ввиду только черное и белое
меня заинтересовало твое мнение ну раз тебе так трудно ок диалог завершаю
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessa
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:55 |
|
|
Говорящая с драконами |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06 Сообщения: 6283 Откуда: Перн
|
sharm@Ну собственно я на твой вопрос все равно ответила Цитата: У человека, по моему мнению, изначально жесткая природа. Развитие личности же либо ее делает еще жестче, либо податливее и мягче.
_________________ I'm only happy when it rains!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:57 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille писал(а): Ласочка, тем не менее битые дети не кичилсь своей наглостью и жестокостью. Если бы в нашем детсве взрослые сделали замечание, то нас сдувало просто, а теперь сделай замечание ребенка, что услышишь? "пошла нах тетка!" Vanille писал(а): Ласочка, пошлю нах ) ещё меня будут учить как кошку воспитывать.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessa
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:59 |
|
|
Говорящая с драконами |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06 Сообщения: 6283 Откуда: Перн
|
ШармаИ к слову, чтобы не было разночтений и обид. Мне не трудно ответить на вопрос, если он четко поставлен. Мне трудно отвечать на неверные выводы из моих слов. Иными словами, я вижу разницу между вопросом Лесса, мне интересно твое мнение о том, есть ли разделение на от природы добрых и злых людей и То есть ты считаешь и дальше по тексту. Надеюсь, я понятно объяснила
_________________ I'm only happy when it rains!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 20:50 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
igor_@ писал(а): небитые мучают просто потому что не понимают что такое боль, и знают что им за это ничто не угрожает... и это правда. Если разок показать, как оно - охоту мучить, думаю, отобьет. Ну, если, конечно, человек не болен психически
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 14 фев 2012, 21:07 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Юлико писал(а): igor_@ писал(а): небитые мучают просто потому что не понимают что такое боль, и знают что им за это ничто не угрожает... и это правда. Если разок показать, как оно - охоту мучить, думаю, отобьет. Ну, если, конечно, человек не болен психически Т.е. пока не ударишь, человек не знает, что это больно, когда лопатой по башке.
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 21:09 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Совуня, думаю, он может предполагать, что это больно. Но насколько - конечно, не знает Сколько бы ты малышам не говорил, что розетка - это плохо и больно, и огонь - опасно и больно, но пока сами не тыцьнут пальчик, не доходит. Я о большинстве, если что. Есть послушные дети, которые просто верят мамам на слово))
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 14 фев 2012, 21:18 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Юликоможет и есть такие дети. но ведь люди прекрасно знают, что такое боль, их не надо для этого бить. все когда-то падали,ударялись, трогали горячее,резались. Поэтому все знают, что такое физическая боль,даже те,кого ни разу и пальцем нетронули
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|