Автор |
Сообщение |
Совуня
|
Добавлено: 14 фев 2012, 22:10 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
igor_@ я не была ни в одной драке и меня никто не бил, но как больно и обидно, когда тебя бьют,я прекрасно могу себе представить,да это не тоже самое, что быть битым, но только на основании этого я никого не ударю (за исключений случаев самозащиты). Касаемо воспитания детей, моя твердая ИМХА, дети должны расти в любви и уважении, тогда о жестокости говорить не придеЦЦа
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 14 фев 2012, 22:33 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
igor_@ ну любовь и уважение,не значит потакать дитю,все ему разрешать,ведь не только ребенка нужно любить, но и он должен любить родителей и уважать их,а этому учить надо. Наказывать можно не унижая. но это все прописные истины, все и так это знают
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 22:46 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Ну собрались эксперты по воспитанию
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 14 фев 2012, 23:20 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Ласочка писал(а): Ну собрались эксперты по воспитанию не поняла, я что-то неправильно написала?
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yennefer
|
Добавлено: 14 фев 2012, 23:26 |
|
|
Звезда Полынь |
|
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 10:20 Сообщения: 5564
|
Жестокость - это по сути неадекватное выражение агрессивности. Это две стороны медали. Подавленная, загнанная вовнутрь, запрещенная агрессия влегкую трансформируется в жестокость. С тем же успехом жестокостью может стать и агрессия, на которую не нашлось рамок. Правильно Лесса сказала. Вопрос в цивилизованности.
_________________ Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 16 фев 2012, 10:26 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Vanille писал(а): Ласочка, и что? ты не видишь разницы между шлепнуть для воспитания и намеренно мучить? А что, есть разница? особенно в восприятии со стороны воспитуемого/мучаемого?
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 16 фев 2012, 18:12 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Vanille нет никаой разницы, даже не понимаю, что тут можно обсуждать.
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 16 фев 2012, 18:22 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
lal Конечно. Шлепок - это физическое насилие и унижение. Они причиняют мучения, да.
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessa
|
Добавлено: 16 фев 2012, 18:30 |
|
|
Говорящая с драконами |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06 Сообщения: 6283 Откуда: Перн
|
Те, кто не видит разницы между шлепком и прочими физмучениями, ужасно удивится, узнав, что лоск цивилизации спадает с человека в считанные минуты после падения оной Вот тут шлепок моментально превращается в кровавую бойню за продукты питания. Я не спорю с тем, что определенный процент отлично переваренной цивилизованной психики просто предпочтет пустить себе пулю в лоб в случае апокалиписиса. Я о себе так же думаю. Но поручиться не смогу, что не стану бегать с дробовиком в зубах и биться за последнюю свиную ногу в разграбленном супермаркете.
_________________ I'm only happy when it rains!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessa
|
Добавлено: 16 фев 2012, 18:58 |
|
|
Говорящая с драконами |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06 Сообщения: 6283 Откуда: Перн
|
Vanilleчто подтверждает мою мысль о том, что лоск цивилизации стирается в считанные секунды
_________________ I'm only happy when it rains!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessa
|
Добавлено: 16 фев 2012, 19:57 |
|
|
Говорящая с драконами |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06 Сообщения: 6283 Откуда: Перн
|
igor_@ писал(а): Lessa А сколько человечество живёт "цивилизованно"? Одну тысячную своей истории? И то не всё, а избранные процентов 10-20 человечества... Да и жили бы они так, если бы не "неукротимый белый человек" описанный Дж.Лондоном? Признаться, я не понимаю, каким образом ваши вопросы относятся ко мной написанному Если мне не изменяет память, ни о каких временных рамках речи не шло Или вы тоже завуалированно хотите узнать мое мнение по какому-то вопросу? Проще спросить прямо
_________________ I'm only happy when it rains!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa25
|
Добавлено: 16 фев 2012, 20:11 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:51 Сообщения: 425
|
Ванилла, если серьезно, то очень много написано о вреде и главное неэффективности телесных наказаний. Я могу накидать кучу американских, британских и австралийских ссылок.
Еще я обязательно отыщу книжку, которая содержит отзывы самих детей о том, какое наказание является эффективным в смысле того, что упреждает их от повторения какого-то повединия. Оказывается, что вещи типа "ты не пойдешь на улицу", "ты не будешь сегодня играть за компом" и так далее куда более действенны. Битье, как и шлепанье имеет такие основные проблемы:
- в малом возрасте лет до трех оно ничего не достигает в принципе ибо ребенок вообще часто не вкуривает за что все это - в 3.5 - 4 и старше битье вызывает чувство униженности, недолюбленности, обиду, желание сделать наоборот ицподтишка - дети прежде всего учатся от взрослых, то есть именно на примере родительского поведения, а не разговоров родителей. Так вот, родители говорят, что драться нельзя и так далее, а сами именно этим и занимаются. Снижается авторитет родителей. Самое в этом деле страшное - двойные стандарты и расхождение слов с делами
- дети озлобляются, битые дети более агрессивные, жестокие - "битые" дети часто более "затюканые", подавленные, зависят от мнения и одобрения окружающих, неуверены в себе
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд: Могу сказать, что у меня во дворе все мое детство мальчишки мучали котов и голубей. Страшные вещи, не могу и пречислять без содрогания: подпаливали лапки, отрезали лапки, брызгали кислоту в глазки, не могу больше...
Так вот, все они были из семей, где очень практиковались наказания. Мужения животных всегда завершались так: сердобольные бабульки поднимали крик и волочили нарушителя к родителям. Его дома хорошо молотили, а на утро он потрошил животных с утроенной энергией. Потому как агрессии и озлобленности нужен выход, разрядка.
Меня не били, для меня концепция подъема руки на ненападающего на меня человека - дикость.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Викуся
|
Добавлено: 27 ноя 2012, 18:17 |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 18:06 Сообщения: 1
|
А, когда сжигают приют для бездомных собак,(репортаж из цикла городские войны), и триста животных остаются без крова, что это безумный поступок или жестокость?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hulio
|
Добавлено: 28 ноя 2012, 15:45 |
|
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 11:34 Сообщения: 4273
|
и триста собак вышли на охоту за едой..
_________________ нельзя впихнуть невпихуемое
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alisa.25
|
Добавлено: 29 ноя 2012, 03:34 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:13 Сообщения: 3941
|
Согласна на тему цивилизованности. Не согласна на тему жестокости и клизмы ребенку. это как раз продиктовано желанием помочь, избавить от бОльшей боли. это как ампутировать палец, чтобы гангрена не перекинулась на всю ногу, например. Желание бросить в собаку птардой продиктовано желанием насладиться страданиями животного. Совсем другая мотивация, ага.
Безусловно, воспитание и среда играют огромную роль. Если с детства рассказывать, что собачка тоже живая, ей больно, как и нам, голодно, холодно. Ее нельзя обижать, то ниже вероятность петарды в морду. А если мама выливает с балкона ведро кипятка на собаку, то вполне логично, что ее ребенок потом попытается отрезать голубю лапы или выколоть глаза котенку.
Жестокость - это обратная функция. неумение сострадать, жалеть, сочувствовать часто заканчивается жестокостью.
Мари Энн. А что значит "зачем об"яснять собаке"? Это не для собаки, а для человека. Это, безусловно, фигура речи и ты, конечно же, это прекрасно понимаешь. Это не собаке-калеке нужно. А человеку. Потому, что, как известно, жестокость к животным - первый шаг. Второй - по отношению к людям. Мы же помним истории про нацистские летние лагеря, когда деткам давали милых крольчат. Они их целовали-обнимали-кормили-гладили-чистили клеточки... а к концу лета сдирали шкурки.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Да, хочу добавить. Я вообще не из животнолюбов, а скорее наоборот. Для меня это вопрос не любви к животным, а именно вопрос сострадания, жалости и ответственности за тех, кто злабее и зависимее.
_________________ Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 29 ноя 2012, 16:48 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
alisa.25, я все прекрасно понимаю. в том числе и то, что манипуляции, игры на чувстве вины/стыда и т.д. отвратительны. свою точку зрения я высказываю и высказала предельно ясно
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лезина
|
Добавлено: 10 дек 2012, 20:34 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 20:28 Сообщения: 2
|
Я тоже видела ту передачу городские войны, приют сожгли в Подмосковье. Считаю, что черный юмор здесь не уместен. Неужели, просто не жалко животных, а еще рассуждаем о жестокости.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|