Автор |
Сообщение |
Lessa
|
Добавлено: 14 фев 2012, 15:26 |
|
|
Говорящая с драконами |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06 Сообщения: 6283 Откуда: Перн
|
sharm@ писал(а): то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь? откуда вывод? Цитата: и почему подавлено сильнее-слабее? потому и сильнее/слабее, что люди разные кто-то забьет мамонта, не поморщившись, кого-то забьет сам мамонт
_________________ I'm only happy when it rains!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 15:27 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
меня интересует вопрос: а почему именно подавлено? почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости? ну, например, она в какой-то мере у всех присутствует для инстинкта самосохранения/ питания/ одежды и все такое... И что-то спровоцировало ее всплеск у определенных людей и приняло уродливые формы
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 14 фев 2012, 15:33 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Юлико писал(а): почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости? И что-то спровоцировало ее всплеск у определенных людей и приняло уродливые формы а почему об этом надо говорить? с чего ты взяла, что наблюдается рост уровня жестокости? что что-то спровоцировало этот рост? что что-то приняло уродливые формы?
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessa
|
Добавлено: 14 фев 2012, 15:37 |
|
|
Говорящая с драконами |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06 Сообщения: 6283 Откуда: Перн
|
Юлико писал(а): меня интересует вопрос: а почему именно подавлено? это вопрос из разряда, почему земля круглая потому что человечество жестокая раса потому что акулы хищники потому что все живое хочет есть и так далее
_________________ I'm only happy when it rains!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 15:37 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Mary Ann, я так же могу спросить, с чего ты взяла, что у всех жестокость изначально дана в одинаковом количестве) Но у кого-то подавлена оказалась, а у кого-то нет. А так, все спокойненько могут убивать друг друга с одинаковой хладнокровностью... замкнутый круг получается. Уродливые формы жестокости - когда причиняется боль ради извращенного удовольствия причиняющего. Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:Lessa, ну ты сравнила... акулы убивают, потому что хотят кушать... )) не думаю, что им прям в кайф убить рыбку) им в кайф ее слопать))
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 14 фев 2012, 15:53 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Юлико писал(а): акулы убивают, потому что хотят кушать неправда мне кажется, разговор в подобном ключе бесполезен по сути, вопросы Юли - это "почему все не думают/чувствуют так же как я?"
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessa
|
Добавлено: 14 фев 2012, 15:54 |
|
|
Говорящая с драконами |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06 Сообщения: 6283 Откуда: Перн
|
ЮликоНу фигуры речи никто не отменял Этим рядом я пыталась продемонстрировать тебе, что ответ на твой вопрос гораздо проще, чем тебе хочется думать. Моя мысль была в том, что чем благополучнее и цивилизованнее общество, тем с меньшим проявлением жестокости (я бы даже сделала акцент на физическом ее аспекте) оно сталкивается. Рамки подавляют природу. Но чем неблагополучнее общество, тем все жестче. В цивилизованном мире подавленная жестокость выплескивается в проявлениях морального садизма - чему примеры половина фильмов Романа Поланского. Он всю жизнь этот феномен изучает.
_________________ I'm only happy when it rains!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 15:57 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Юлико писал(а): почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости? Потому что современное общество гораздо менее жестоко, чем это было в прошлом
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 16:05 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Mary Ann писал(а): Юлико писал(а): акулы убивают, потому что хотят кушать неправда ты что-то знаешь об акулах?
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 16:26 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille писал(а): мне кажется сейчас дети без башни в этом плане: жестокость вообще не подавлена у большего кол-ва детей, чем было например в моем детстве. А общество - это только дети? Насчет детей - мои сверстники мучили животных вовсю, кроме того, бить детей было абсолютной нормой, никому не приходило в голову даже возмутиться - наоборот, классная руководительница со знанием дела обсуждала. каким ремнем следует пороть.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 14 фев 2012, 16:31 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Ласочка писал(а): Юлико писал(а): почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости? Потому что современное общество гораздо менее жестоко, чем это было в прошлом +1 и домашнего насилия меньше. уже не норма такие постулаты прошлого как: -люблю ,как душу,трясу ,как грушу(С) -бьет-значит любит(С) на мам и пап,бьющих детей,по-большому счету,косятся. и считают неблагополучными. в то время,как в нашем детстве это было нормой воспитания. да и на улицах спокойнее. опять,же,в армии рукоприкладства стало меньше.
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 14 фев 2012, 16:34 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Когда речь идет о жестокости, всегда вспоминаю этот диалог. Но жестокость была есть и будет. Люди и дети в частности, всегда одинаково жестоки во все времена. Вот прям 30 лет назад дети были добрые и безобидные и из рогаток в голубей не стреляли, слабого в классе не "цькували"? Цитата: — Этих добрых людей я не знаю, — ответил арестант. — Правда? — Правда. — А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь? — Всех, — ответил арестант, — злых людей нет на свете. — Впервые слышу об этом, — сказал Пилат, усмехнувшись, — но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, — обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: — В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом? — Нет, я своим умом дошел до этого. — И ты проповедуешь это? — Да. — А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, — он — добрый? — Да, — ответил арестант, — он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил? — Охотно могу сообщить это, — отозвался Пилат, — ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, — тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в Долине Дев. — Если бы с ним поговорить, — вдруг мечтательно сказал арестант, — я уверен, что он резко изменился бы.
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:02 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Vanille ну тети тоже разные есть. иногда,просто не стоит воспитывать чужих детей.
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:06 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille писал(а): Ласочка, тем не менее битые дети не кичилсь своей наглостью и жестокостью Ты хочешь сказать, что жестокое обращение с детьми делало их более управляемыми? Возможно. Но это как раз и говорит о том, что было больше жестокости, дети просто сильнее боялись. И вымещали это на младших и на животных, а потом на своих женах и детях, кто не перерос.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:07 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
biolina, ну зачем воспитывать? конечно, чужих детей воспитывать не нужно. Но, если я вижу, как один мелкий дубасит второго, проходить мимо разве? или терзает животное?
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:07 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille Вот как раз битые дети и мучают животных. Им же тоже нужно кому то боль причинять.
Вмешаться нужно безусловно.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharma
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:11 |
|
|
Унесенная ветром |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13 Сообщения: 21047
|
Lessa писал(а): sharm@ писал(а): то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь? откуда вывод? ну отсюда же Lessa писал(а): . Подставить щеку под удар - это ведь тоже приобретенное, а не врожденное. то есть по твоему по природе злых и добрых людей не существует все приобретенное?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:12 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Vanille, тут тоже двояко... те, которые боятся, как правило, затаивают злобу и ждут удобного случая, чтоб ее выместить... И чаще это происходит уже во взрослой жизни. Отсюда и извращенцы, и терротисты и прочие личности, мне кажется
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:20 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Юлико Vanille в описанных вами ситуациях ,безусловно сделаю замечания. но корректно,без крика. вот вчера,мальчик лет 12 девочке-однокласснице в лицо снег кидал. заигрывал,скорее всего. я ему сказала,что ему весело,а ей холодно. смутился, и даже не послал меня).
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:24 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
biolina, так я и не говорила о воспитании или некорректном замечании
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:24 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille писал(а): ну так и не проявляли эту жестокость. а потом уже выростали. Так родители проявляли. Или ты жестокость по отношению к детям не учитываешь в общем количестве?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:27 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille писал(а): мучают те, которым все дозволено и ничего не будет, неуправляемые, непресекаемые. Ты можешь быть согласна или нет, но это доказано. Происхождение жестокости и садизма изучают сотни лет, и вывод однозначный - жестокость не от недостатка наказаний, а от недостатка любви. Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:Vanille писал(а): Ласочка, хочу напомнить, что лично я восптание детей с помощью физического воздействия не считаю жестокостью. Ага, мучить котят - это жестокость, а мучить детей - нет
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:29 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Ласочка писал(а): жестокость не от недостатка наказаний, а от недостатка любви не могу не согласиться
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessa
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:32 |
|
|
Говорящая с драконами |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06 Сообщения: 6283 Откуда: Перн
|
sharm@ писал(а): Lessa писал(а): sharm@ писал(а): то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь? откуда вывод? ну отсюда же Lessa писал(а): . Подставить щеку под удар - это ведь тоже приобретенное, а не врожденное. то есть по твоему по природе злых и добрых людей не существует все приобретенное? Шарма, прости, но диалог с тобой мне труден Потому что то, как ты делаешь выводы из мной написанного, меня ставит в тупик. Под "подставить щеку под удар" имелась в виду моральная доктрина, по которой с определенного времени стала жить определенная часть общества. Я даже близко не заикалась про добрых и злых по природе людей, оттого вывод для меня твой и был странен. Но замечу, уж раз зашла речь, что такое деление тоже только в сказках бывает. У человека, по моему мнению, изначально жесткая природа. Развитие личности же либо ее делает еще жестче, либо податливее и мягче. Собственно, я эту несчастную мысль уже раз десять озвучила - и имела в виду лишь только то, что имела.
_________________ I'm only happy when it rains!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 14 фев 2012, 17:33 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Vanille, ну-ну А когда тебе будут делать замечание, ты как будешь реагировать?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|