Текущее время: 29 мар 2024, 01:01




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:26 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
sharm@ писал(а):
то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь?

откуда вывод?
Цитата:
и почему подавлено сильнее-слабее?

потому и сильнее/слабее, что люди разные
кто-то забьет мамонта, не поморщившись, кого-то забьет сам мамонт

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
меня интересует вопрос: а почему именно подавлено?
почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости? :dont_know:
ну, например, она в какой-то мере у всех присутствует для инстинкта самосохранения/ питания/ одежды и все такое... И что-то спровоцировало ее всплеск у определенных людей и приняло уродливые формы

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:33 
Не в сети
Адвокат дьявола
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38
Сообщения: 18507
Юлико писал(а):
почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости? :dont_know:
И что-то спровоцировало ее всплеск у определенных людей и приняло уродливые формы
а почему об этом надо говорить?
с чего ты взяла, что наблюдается рост уровня жестокости? что что-то спровоцировало этот рост? что что-то приняло уродливые формы?

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:37 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Юлико писал(а):
меня интересует вопрос: а почему именно подавлено?

это вопрос из разряда, почему земля круглая :)
потому что человечество жестокая раса
потому что акулы хищники
потому что все живое хочет есть
и так далее

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
Mary Ann, я так же могу спросить, с чего ты взяла, что у всех жестокость изначально дана в одинаковом количестве)
Но у кого-то подавлена оказалась, а у кого-то нет. А так, все спокойненько могут убивать друг друга с одинаковой хладнокровностью... :dont_know:
замкнутый круг получается.
Уродливые формы жестокости - когда причиняется боль ради извращенного удовольствия причиняющего.

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
Lessa, ну ты сравнила... акулы убивают, потому что хотят кушать... )) не думаю, что им прям в кайф убить рыбку) им в кайф ее слопать))

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:53 
Не в сети
Адвокат дьявола
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38
Сообщения: 18507
Юлико писал(а):
акулы убивают, потому что хотят кушать
неправда :)
мне кажется, разговор в подобном ключе бесполезен
по сути, вопросы Юли - это "почему все не думают/чувствуют так же как я?"

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:54 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Юлико
Ну фигуры речи никто не отменял :)
Этим рядом я пыталась продемонстрировать тебе, что ответ на твой вопрос гораздо проще, чем тебе хочется думать.
Моя мысль была в том, что чем благополучнее и цивилизованнее общество, тем с меньшим проявлением жестокости (я бы даже сделала акцент на физическом ее аспекте) оно сталкивается. Рамки подавляют природу. Но чем неблагополучнее общество, тем все жестче.
В цивилизованном мире подавленная жестокость выплескивается в проявлениях морального садизма - чему примеры половина фильмов Романа Поланского. Он всю жизнь этот феномен изучает.

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Юлико писал(а):
почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости?


Потому что современное общество гораздо менее жестоко, чем это было в прошлом ;-D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
Mary Ann писал(а):
Юлико писал(а):
акулы убивают, потому что хотят кушать
неправда :)

8O ты что-то знаешь об акулах? 8O

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
мне кажется сейчас дети без башни в этом плане: жестокость вообще не подавлена у большего кол-ва детей, чем было например в моем детстве.


А общество - это только дети? Насчет детей - мои сверстники мучили животных вовсю, кроме того, бить детей было абсолютной нормой, никому не приходило в голову даже возмутиться - наоборот, классная руководительница со знанием дела обсуждала. каким ремнем следует пороть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29
Сообщения: 20748
Откуда: киев
Ласочка писал(а):
Юлико писал(а):
почему мы не говорим о том, что что-то спровоцировало рост уровня жестокости?


Потому что современное общество гораздо менее жестоко, чем это было в прошлом ;-D

+1
и домашнего насилия меньше. уже не норма такие постулаты прошлого как:
-люблю ,как душу,трясу ,как грушу(С)
-бьет-значит любит(С)

на мам и пап,бьющих детей,по-большому счету,косятся. и считают неблагополучными. в то время,как в нашем детстве это было нормой воспитания.
да и на улицах спокойнее.
опять,же,в армии рукоприкладства стало меньше.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 16:34 
Не в сети
пернатый спецназ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37
Сообщения: 12902
Когда речь идет о жестокости, всегда вспоминаю этот диалог.
Но жестокость была есть и будет. Люди и дети в частности, всегда одинаково жестоки во все времена. Вот прям 30 лет назад дети были добрые и безобидные и из рогаток в голубей не стреляли, слабого в классе не "цькували"?
Цитата:
— Этих добрых людей я не знаю, — ответил арестант.
— Правда?
— Правда.
— А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь?
— Всех, — ответил арестант, — злых людей нет на свете.
— Впервые слышу об этом, — сказал Пилат, усмехнувшись, — но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, — обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: — В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
— Нет, я своим умом дошел до этого.
— И ты проповедуешь это?
— Да.
— А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, — он — добрый?
— Да, — ответил арестант, — он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил?
— Охотно могу сообщить это, — отозвался Пилат, — ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, — тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в Долине Дев.
— Если бы с ним поговорить, — вдруг мечтательно сказал арестант, — я уверен, что он резко изменился бы.

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29
Сообщения: 20748
Откуда: киев
Vanille
ну тети тоже разные есть.
иногда,просто не стоит воспитывать чужих детей.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
Ласочка, тем не менее битые дети не кичилсь своей наглостью и жестокостью


Ты хочешь сказать, что жестокое обращение с детьми делало их более управляемыми? Возможно. Но это как раз и говорит о том, что было больше жестокости, дети просто сильнее боялись.
И вымещали это на младших и на животных, а потом на своих женах и детях, кто не перерос.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
biolina, ну зачем воспитывать? конечно, чужих детей воспитывать не нужно. Но, если я вижу, как один мелкий дубасит второго, проходить мимо разве? :dont_know: или терзает животное?

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille
Вот как раз битые дети и мучают животных. Им же тоже нужно кому то боль причинять.

Вмешаться нужно безусловно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:11 
Не в сети
Унесенная ветром
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13
Сообщения: 21047
Lessa писал(а):
sharm@ писал(а):
то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь?

откуда вывод?

ну отсюда же

Lessa писал(а):
.
Подставить щеку под удар - это ведь тоже приобретенное, а не врожденное.


то есть по твоему по природе злых и добрых людей не существует
все приобретенное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
Vanille, тут тоже двояко... те, которые боятся, как правило, затаивают злобу и ждут удобного случая, чтоб ее выместить... И чаще это происходит уже во взрослой жизни. Отсюда и извращенцы, и терротисты и прочие личности, мне кажется

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29
Сообщения: 20748
Откуда: киев
Юлико
Vanille
в описанных вами ситуациях ,безусловно сделаю замечания.
но корректно,без крика.
вот вчера,мальчик лет 12 девочке-однокласснице в лицо снег кидал. заигрывал,скорее всего.
я ему сказала,что ему весело,а ей холодно. смутился, и даже не послал меня).

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
biolina, так я и не говорила о воспитании или некорректном замечании :acute:

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
ну так и не проявляли эту жестокость. а потом уже выростали.

Так родители проявляли. Или ты жестокость по отношению к детям не учитываешь в общем количестве?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille писал(а):
мучают те, которым все дозволено и ничего не будет, неуправляемые, непресекаемые.


Ты можешь быть согласна или нет, но это доказано. Происхождение жестокости и садизма изучают сотни лет, и вывод однозначный - жестокость не от недостатка наказаний, а от недостатка любви.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Vanille писал(а):
Ласочка, хочу напомнить, что лично я восптание детей с помощью физического воздействия не считаю жестокостью.


Ага, мучить котят - это жестокость, а мучить детей - нет ;-D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24
Сообщения: 5614
Ласочка писал(а):
жестокость не от недостатка наказаний, а от недостатка любви

не могу не согласиться

_________________
Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо :manicure:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:32 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
sharm@ писал(а):
Lessa писал(а):
sharm@ писал(а):
то есть влияние характера человека на уровень жестокости ты исключаешь?

откуда вывод?

ну отсюда же

Lessa писал(а):
.
Подставить щеку под удар - это ведь тоже приобретенное, а не врожденное.


то есть по твоему по природе злых и добрых людей не существует
все приобретенное?

Шарма, прости, но диалог с тобой мне труден :) Потому что то, как ты делаешь выводы из мной написанного, меня ставит в тупик.
Под "подставить щеку под удар" имелась в виду моральная доктрина, по которой с определенного времени стала жить определенная часть общества. Я даже близко не заикалась про добрых и злых по природе людей, оттого вывод для меня твой и был странен. Но замечу, уж раз зашла речь, что такое деление тоже только в сказках бывает. У человека, по моему мнению, изначально жесткая природа. Развитие личности же либо ее делает еще жестче, либо податливее и мягче. Собственно, я эту несчастную мысль уже раз десять озвучила - и имела в виду лишь только то, что имела.

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Vanille, ну-ну :)
А когда тебе будут делать замечание, ты как будешь реагировать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Все сообщения


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB