igor_@
я не была ни в одной драке и меня никто не бил, но как больно и обидно, когда тебя бьют,я прекрасно могу себе представить,да это не тоже самое, что быть битым, но только на основании этого я никого не ударю (за исключений случаев самозащиты).
Касаемо воспитания детей, моя твердая ИМХА, дети должны расти в любви и уважении, тогда о жестокости говорить не придеЦЦа

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай

igor_@
ну любовь и уважение,не значит потакать дитю,все ему разрешать,ведь не только ребенка нужно любить, но и он должен любить родителей и уважать их,а этому учить надо. Наказывать можно не унижая. но это все прописные истины, все и так это знают

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай

Ну собрались эксперты по воспитанию

_________________

не поняла, я что-то неправильно написала?

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай

Жестокость - это по сути неадекватное выражение агрессивности.
Это две стороны медали.
Подавленная, загнанная вовнутрь, запрещенная агрессия влегкую трансформируется в жестокость. С тем же успехом жестокостью может стать и агрессия, на которую не нашлось рамок.
Правильно Лесса сказала. Вопрос в цивилизованности.

_________________
Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)

А что, есть разница? особенно в восприятии со стороны воспитуемого/мучаемого?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Vanille
нет никаой разницы, даже не понимаю, что тут можно обсуждать.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

lal
Конечно. Шлепок - это физическое насилие и унижение. Они причиняют мучения, да.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Те, кто не видит разницы между шлепком и прочими физмучениями, ужасно удивится, узнав, что лоск цивилизации спадает с человека в считанные минуты после падения оной Вот тут шлепок моментально превращается в кровавую бойню за продукты питания. Я не спорю с тем, что определенный процент отлично переваренной цивилизованной психики просто предпочтет пустить себе пулю в лоб в случае апокалиписиса. Я о себе так же думаю. Но поручиться не смогу, что не стану бегать с дробовиком в зубах и биться за последнюю свиную ногу в разграбленном супермаркете.

_________________
I'm only happy when it rains!

Vanille
что подтверждает мою мысль о том, что лоск цивилизации стирается в считанные секунды

_________________
I'm only happy when it rains!

Признаться, я не понимаю, каким образом ваши вопросы относятся ко мной написанному Если мне не изменяет память, ни о каких временных рамках речи не шло Или вы тоже завуалированно хотите узнать мое мнение по какому-то вопросу? Проще спросить прямо

_________________
I'm only happy when it rains!

Ванилла, если серьезно, то очень много написано о вреде и главное неэффективности телесных наказаний. Я могу накидать кучу американских, британских и австралийских ссылок.

Еще я обязательно отыщу книжку, которая содержит отзывы самих детей о том, какое наказание является эффективным в смысле того, что упреждает их от повторения какого-то повединия. Оказывается, что вещи типа "ты не пойдешь на улицу", "ты не будешь сегодня играть за компом" и так далее куда более действенны. Битье, как и шлепанье имеет такие основные проблемы:

- в малом возрасте лет до трех оно ничего не достигает в принципе ибо ребенок вообще часто не вкуривает за что все это
- в 3.5 - 4 и старше битье вызывает чувство униженности, недолюбленности, обиду, желание сделать наоборот ицподтишка
- дети прежде всего учатся от взрослых, то есть именно на примере родительского поведения, а не разговоров родителей. Так вот, родители говорят, что драться нельзя и так далее, а сами именно этим и занимаются. Снижается авторитет родителей. Самое в этом деле страшное - двойные стандарты и расхождение слов с делами

- дети озлобляются, битые дети более агрессивные, жестокие
- "битые" дети часто более "затюканые", подавленные, зависят от мнения и одобрения окружающих, неуверены в себе

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Могу сказать, что у меня во дворе все мое детство мальчишки мучали котов и голубей. Страшные вещи, не могу и пречислять без содрогания: подпаливали лапки, отрезали лапки, брызгали кислоту в глазки, не могу больше...

Так вот, все они были из семей, где очень практиковались наказания. Мужения животных всегда завершались так: сердобольные бабульки поднимали крик и волочили нарушителя к родителям. Его дома хорошо молотили, а на утро он потрошил животных с утроенной энергией. Потому как агрессии и озлобленности нужен выход, разрядка.

Меня не били, для меня концепция подъема руки на ненападающего на меня человека - дикость.

А, когда сжигают приют для бездомных собак,(репортаж из цикла городские войны), и триста животных остаются без крова, что это безумный поступок или жестокость?

и триста собак вышли на охоту за едой..

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Согласна на тему цивилизованности. Не согласна на тему жестокости и клизмы ребенку. это как раз продиктовано желанием помочь, избавить от бОльшей боли. это как ампутировать палец, чтобы гангрена не перекинулась на всю ногу, например. Желание бросить в собаку птардой продиктовано желанием насладиться страданиями животного. Совсем другая мотивация, ага.

Безусловно, воспитание и среда играют огромную роль. Если с детства рассказывать, что собачка тоже живая, ей больно, как и нам, голодно, холодно. Ее нельзя обижать, то ниже вероятность петарды в морду. А если мама выливает с балкона ведро кипятка на собаку, то вполне логично, что ее ребенок потом попытается отрезать голубю лапы или выколоть глаза котенку.

Жестокость - это обратная функция. неумение сострадать, жалеть, сочувствовать часто заканчивается жестокостью.

Мари Энн. А что значит "зачем об"яснять собаке"? Это не для собаки, а для человека. Это, безусловно, фигура речи и ты, конечно же, это прекрасно понимаешь. Это не собаке-калеке нужно. А человеку. Потому, что, как известно, жестокость к животным - первый шаг. Второй - по отношению к людям. Мы же помним истории про нацистские летние лагеря, когда деткам давали милых крольчат. Они их целовали-обнимали-кормили-гладили-чистили клеточки... а к концу лета сдирали шкурки.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Да, хочу добавить. Я вообще не из животнолюбов, а скорее наоборот. Для меня это вопрос не любви к животным, а именно вопрос сострадания, жалости и ответственности за тех, кто злабее и зависимее.

_________________
Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne

alisa.25, я все прекрасно понимаю. в том числе и то, что манипуляции, игры на чувстве вины/стыда и т.д. отвратительны. свою точку зрения я высказываю и высказала предельно ясно

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Я тоже видела ту передачу городские войны, приют сожгли в Подмосковье. Считаю, что черный юмор здесь не уместен. Неужели, просто не жалко животных, а еще рассуждаем о жестокости.