Автор |
Сообщение |
Совуня
|
Добавлено: 05 июн 2016, 23:00 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Хотела бы обсудить фильм "что-то не так с Кэвином" (в англ.варианте "Let's talk about Kevin". Мне фильм очень понравился. Своей глубиной, непохожестью, интересными углами съемок, естественно, Тильдой. Он тяжелый для меня и я смотрела его в 2 захода. Мне нужно было по чуть-чуть переварить информацию, прокрутить в голове. Мне еще понравилось, что он в какой-то мере неспешный. Речь идет о большой человеческой трагедии, но о ней не заявляют с помощью спецэффектов, а мол "ты посмотри, прочувствуй, ты все поймешь". И это так въедается в тебя. Не хочу все в первом посте выкладывать, мне интересно вас почитать.
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 06 июн 2016, 23:36 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
СовуняПрисоединяюсь. Давай пошагово Мои впечатления начинались от "зачем я это смотрю?"(самое-самое начало - то, что ты назвала неспешностью) до молчаливого шока. Но, вообще, самая яркая моя эмоция - острая жалость. Честно говоря, я даже не ожидала от себя, что буду настолько сочувствовать героине фильма, а не реальному человеку. Это я о том моменте, когда её муж приходил домой и вёл себя по-свински, не замечая ни усталости, ни морального истощения жены (кстати, никто бы здесь не вышел лучше Тильды Суинтон).
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 07 июн 2016, 00:12 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Vetochka вот мне начало тоже тяжко далось. Но так описали фильм, что я решила, что надо смотреть дальше и не судить по первому впечатлению. Муж скорее вел себя обычно. Вот если посмотреть со стороны, так замечательный муж:заботливый отец, содержит семью, жена может развиваться и не думать о том как прокормить семью и т.д. и т.п. Т.е.кажется, что все нормально. Но все сложнее. И все же, тут больше проблема в маме и в сыне. Кстати, классного какого актера нашли, он же очень похож на Тильду. Так вот, я смотрю фильм и понимаю, что есть проблема в их отношениях, что эта маленькая сволочь конкретно гадит маме, но описать эту проблему не могу, сформулировать ее одним предложением у меня не получается. Ну не была она плохой мамой. Не была и какой-нибудь наседкой, но это же не причина вырастать чудовищем. И вот все то, что он сделал ей назло, конкретно для нее старался же. Вот откуда это? Отчего? И еще. С середины фильма понимаю, что произошла трагедия, что что-то ужасное было и почему она не уехала? Сменила бы город и все. Но она остается в этом центре ужаса
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 07 июн 2016, 00:39 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Совуня Вот я не согласна, что со стороны замечательно и что проблема в отношениях. Ещё до того, как он подрос и уже умел притворяться, когда он был младенцем, она же изнывала от беспросветной усталости и его болезненного (?) поведения. Мне даже казалось, что что-то не так будет с мужем, потому что с его стороны все было приторно-сладким, в то время как она из довольно миловидной женщины превращалась в выжатый лимон. Я не понимала, почему он этого не видит. Мне кажется, он предпочитал не замечать, что происходит в доме. Но с чем согласна, так это с обычным его поведением - не зря же полно роликов на тему, как мужья отдыхают на работе в то время, как жена 24/7 с капризным ребёнком.
Добавлено спустя 6 минут 6 секунд: Насколько я понимаю, Кевин - психопат. Я почитала, что психопатия может быть не только приобретённой, но и врожденной. Может, она так проявляется в младенчестве?
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду: Конец фильма показал, почему она не уехала. Она его так крепко обнимала.. Несмотря на тот момент, на мой взгляд понимания между ними не случилось все равно.
Добавлено спустя 14 минут 23 секунды: О, я вспомнила, почему мне её муж сразу не понравился. Там был момент, когда она отдыхала, а он пришёл с работы и, несмотря на её просьбы не будить ребёнка, взял сына на руки и начал играть.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 07 июн 2016, 01:09 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Vetochka Да, в конце фильма я тоже поняла. Он ее сын и она его ждет. И как он в конце поменялся в лице, как буд-то до него дошло, что он натворил. Т.е.взгляд совсем другой был. Думаю, у Кэвина какой-то садизм и кретинизм, или что-то еще, были врожденными. Ну не было причин для приобретенного такого поведения. Папа делал вид, что не замечал, классическое "голову в песок". Девочку жалко, Тильду жалко. Слушай, но почему ее так терорризировали все подряд? Как-то слишком напористо. пацан-то в тюрьме, она никого не убивала. Или я необъективна из-за моего положительного отношения к Тильде?
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 07 июн 2016, 11:48 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Я вчера пересмотрела несколько моментов. И что-то у меня зародилось сомнение - а не было ли задумкой режиссера показать, что во всем виновата мать?
Когда она рожала, ее вроде как уговаривали напрячься для ребенка, не помню, что там именно акушер ей кричала. И потом в палате она лежала с отрешенным лицом, и в ней как бы чувствовалось отторжение от происходящего вокруг – с ребенком на руках муж приговаривал «ну посмотри, какой он хорошенький», а она никак не реагировала.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chiara
|
Добавлено: 07 июн 2016, 12:07 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 10:35 Сообщения: 38871
|
А что он сделал? Я, кажется, эту книгу читала. Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:Посмотрела, да, таки читала. Бедная женщина
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 07 июн 2016, 12:28 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
ChiaraО, в нашем полку прибыло Делись своими мыслями. Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:Хех, оказывается на русском книга издана под названием "Цена нелюбви". Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:И одна из рецензий к фильму: "...пересмотреть свои взгляды на то, какими должны быть родители". То есть, все-таки виновата мать?? Все случилось из-за нелюбви к сыну?
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chiara
|
Добавлено: 07 июн 2016, 12:43 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 10:35 Сообщения: 38871
|
Да я давно читала, но помню, что было ужасно жалко мать. Помню, что она пыталась мужу рассказать о том, что с ребенком что-то не то, но он не хотел замечать. Я его понимаю, не хочется верить в то, что твой ребенок какой-то не такой. В принципе, всем легче, когда можно кого-то обвинить, мать, например. В русском переводе книга называлась "Цена нелюбви", это о многом говорит.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 07 июн 2016, 23:36 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Vetochka нет-нет-нет. Я не думаю, что режиссер решил выставить виноватой ее. Да, она не была идеальной мамой в представлении большинства, но она была с ребенком, она искала к нему пути. Может, где-то неправильно, но мы же все люди. Да даже дети алкоголиков любят своих горе-родителей и хотят быть с ними. А тут нормальная мама, просто не наседка, повторюсь. Дело не только в маме, или папе. Тут дело в Кевине. Просто наложились ее независимость и его садизм. А потом, она же его любит. Просто это не та киношная материнская любовь, к которой все привыкли. Она его ждет, она его искренне обнимает. И она его любила, как мне кажется. Как она умеет, так и любила. Но ведь фильм называется :"Поговорим о Кевине", т.е.мать же не винят. Я думаю, что у него была какая-то мания постоянно ее ковырнуть, задеть. Вот тот случай про шрам на руке, когда она его, психанув, швырнула, он ей не дал мужу рассказать как было все было, чтобы манипулировать ею. Продумал же, гад маленький. Гадил в памперс, а такое продумал.
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ДИ_АНА
|
Добавлено: 08 июн 2016, 10:59 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 17:45 Сообщения: 18502 Откуда: Киев
|
Почитала вас и посмотрела трейлер фильма. Хочу теперь тоже посмотреть.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharlota
|
Добавлено: 08 июн 2016, 13:28 |
|
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 21:07 Сообщения: 8631
|
Я тоже с интересом почитала дискуссию, и не хочу смотреть фильм. Но книгу попробую прочесть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Koalla_82
|
Добавлено: 08 июн 2016, 13:49 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 22:32 Сообщения: 5464 Откуда: Киев
|
Sharlota писал(а): Я тоже с интересом почитала дискуссию, и не хочу смотреть фильм. Но книгу попробую прочесть. Я уже начала
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharlota
|
Добавлено: 08 июн 2016, 14:29 |
|
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 21:07 Сообщения: 8631
|
Koalla_82, читать? А дайте ссылку, плиз, на книгу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Koalla_82
|
Добавлено: 08 июн 2016, 14:31 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 22:32 Сообщения: 5464 Откуда: Киев
|
Sharlota писал(а): Koalla_82, читать? А дайте ссылку, плиз, на книгу. Да, читать, только сегодня начала, совсем немного успела на обеде, но пока нравится. http://flibusta.is/b/288241
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharlota
|
Добавлено: 08 июн 2016, 14:32 |
|
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 21:07 Сообщения: 8631
|
Спасибо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chiara
|
Добавлено: 08 июн 2016, 14:43 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 10:35 Сообщения: 38871
|
Koalla_82 Sharlota расскажите потом свои впечатления
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Koalla_82
|
Добавлено: 08 июн 2016, 14:53 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 22:32 Сообщения: 5464 Откуда: Киев
|
Chiara писал(а): Koalla_82 Sharlota расскажите потом свои впечатления Обязательно, вы подогрели мой интерес, уже хочу продолжить скорее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharlota
|
Добавлено: 08 июн 2016, 15:08 |
|
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 21:07 Сообщения: 8631
|
Если таки прочитаю, то обязательно поделюсь впечатлениями. Я уже в том возрасте, что позволяю себе не дочитывать не понравившуюся мне книгу
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Koalla_82
|
Добавлено: 08 июн 2016, 15:14 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 22:32 Сообщения: 5464 Откуда: Киев
|
Sharlota писал(а): Если таки прочитаю, то обязательно поделюсь впечатлениями. Я уже в том возрасте, что позволяю себе не дочитывать не понравившуюся мне книгу А я не могу бросить. Боже, как я мучила Рассказ служанки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharlota
|
Добавлено: 08 июн 2016, 15:19 |
|
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 21:07 Сообщения: 8631
|
Koalla_82 писал(а): Sharlota писал(а): Если таки прочитаю, то обязательно поделюсь впечатлениями. Я уже в том возрасте, что позволяю себе не дочитывать не понравившуюся мне книгу А я не могу бросить. Боже, как я мучила Рассказ служанки Я его не дочитала, мне не понравилось. Стиль изложения не понравился, а сюжет не был столь уж захватывающим, чтобы этим можно было пренебречь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chiara
|
Добавлено: 08 июн 2016, 15:27 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 10:35 Сообщения: 38871
|
Sharlota писал(а): Если таки прочитаю, то обязательно поделюсь впечатлениями. Я уже в том возрасте, что позволяю себе не дочитывать не понравившуюся мне книгу само собой
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 08 июн 2016, 15:58 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Ну надо же. А я на одном дыхании прочла Рассказ Служанки.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chiara
|
Добавлено: 08 июн 2016, 16:32 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 10:35 Сообщения: 38871
|
Vetochka писал(а): Ну надо же. А я на одном дыхании прочла Рассказ Служанки. я тоже, но каждому свое ))
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 08 июн 2016, 16:35 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
СовуняЯ начала книгу читать, и уже на эпиграфе понятно - виноватой будет мать. Так что я не ошиблась, предположив, что ответственность за случившееся режиссёр тоже возложил на неё. Имхо именно это заложено в сцене после родов.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 08 июн 2016, 16:48 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Начала читать. "Дневник служанки" тоже пошел быстро, книга лучше фильма.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharlota
|
Добавлено: 08 июн 2016, 18:11 |
|
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 21:07 Сообщения: 8631
|
А про дневник служанки даже кино сняли? Добавлено спустя 2 минуты:Начала читать этого Кевина, пока не очень( Слушайте, тут и так спойлер на спойлере Скажите, Франклин, к которому она обращается, он ещё жив или уже помре? От этого зависит, продолжу ли я чтение. Спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 08 июн 2016, 18:19 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
SharlotaВам реально будет интересно читать после того, как Вы узнаете развязку? Вообще, советую посмотреть фильм. Актеры там потрясающие.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharlota
|
Добавлено: 08 июн 2016, 18:23 |
|
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 21:07 Сообщения: 8631
|
Vetochka писал(а): SharlotaВам реально будет интересно читать после того, как Вы узнаете развязку? Вообще, советую посмотреть фильм. Актеры там потрясающие. Я развязку знаю. Фильм точно смотреть не буду. С книгой всё проще Так что там с Франклином? Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:У меня давно сам собой сложился подход: если есть книга и фильм, то я читаю книгу, а фильм уже не смотрю. Мне хочется знать, что имел в виду автор произведения, а не то, как его переврали режиссер со сценаристом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zhy4e4ka
|
Добавлено: 09 июн 2016, 18:25 |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 14:54 Сообщения: 8
|
Я тоже уж лучше книгу почитаю)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 12 июн 2016, 11:08 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Да уж, фильм тааакой. У меня четкое восприятие осуждения матери. Он такой, потому что мама его не любила еще в утробе и позже - прямо читается красной нитью. Хотя на самом деле просто психопатия. Мне совершенно непонятно, почему его еще в раннем детстве не показали психиатрам? Кто такой ФранклиН?
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 12 июн 2016, 11:37 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
ХатшепсутТы ж только фильм посмотрела муж ее
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharma
|
Добавлено: 12 июн 2016, 11:39 |
|
|
Унесенная ветром |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13 Сообщения: 21047
|
Хатшепсутмуж Мне фильм понравился снят не плохо Тильда звезда но нет логики поведения Кевина я так и не поняла что с ним не так если он болен - то эта линия не раскрыта должным образом вроде как он вполне отвечает за свои поступки все линия его образа ведеться типа Омена - ребенок сатаны - какая то даже мистика - этот взгляд - ненависть к матери с пеленок он вроде как совершил свое преступление во имя тщеславия? потом почему то не испытывает удовлетворения еще не понятны сцены детства когда он становится вдруг внимательным к матери и жестоким к отцу он так переодически вел себя? Хатшепсут писал(а): Он такой, потому что мама его не любила еще в утробе и позже - прямо читается красной нитью. я этого не заметила она старалась всегда ради него она едиснтвенная понимала что с ним что-то не так
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 12 июн 2016, 11:46 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Vetochka писал(а): ХатшепсутТы ж только фильм посмотрела муж ее я вообще не зафиксировала, что ее муж - франклин это для меня было так несущественно Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:Цитата: еще не понятны сцены детства когда он становится вдруг внимательным к матери и жестоким к отцу он так переодически вел себя?
это единсвенный раз на него так повлияла болезнь же. он выздоровел и все вернулось на круги своя. Цитата: я этого не заметила она старалась всегда ради него она едиснтвенная понимала что с ним что-то не так блин, я же писала об основной мысли, которую нам пытаются донести в в фильме (имхо.), а не о своем мнении. то, что она все пыталась делать для него - я лично нигде не оспаривала. однозначно. она была хорошей матерью. но она таки не было в восторге от своего материнства с самого начала. я очень хорошо ее понимаю.
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
Последний раз редактировалось Хатшепсут 12 июн 2016, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 12 июн 2016, 11:49 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Хатшепсут Вооооот, и он сам это не зафиксировал. И, выходит, мать была один на один с вечно плачущим младенцем. Если бы ей хоть какая-то помощь была..
А а какой сцене показана нелюбовь к сыну ещё в утробе?
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 12 июн 2016, 11:51 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Цитата: А а какой сцене показана нелюбовь к сыну ещё в утробе? во всех сценах от момента, когда она узнала о беременности, до родов. очень ярко транслируется состояние растеряности и непонимание "зачем мне это", но главная сцена об этом, когда она уходит с занятий для беременных. Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:Цитата: И, выходит, мать была один на один с вечно плачущим младенцем. Если бы ей хоть какая-то помощь была.. это проблема большинства матерей, я думаю. ну т.е. ситуация весьма стандартная и это не могло стать какой то ключевой причиной. вы мне скажите лучше, почему они не лечили его у психиатра. ребенок считает до ста со скоростью звука и цинично срет при этом в памперс, его везут в клинику с переломом. но никак не приходит в голову показать психиатру? или хомячок сестры в измельчителе, руки в крови, и все делают вид, что ничего не случилось? или просят прощения, за то что сестра лишилась глаза?
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
Последний раз редактировалось Хатшепсут 12 июн 2016, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharma
|
Добавлено: 12 июн 2016, 12:14 |
|
|
Унесенная ветром |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13 Сообщения: 21047
|
ХатшепсутВот! Ты озвучила и мои сомнения. Не понятно почему не показали специалисту. Типа он значит нормальный. И он постоянно крутил мякиши из хлеба и давил конфетки,стекло во рту - это признаки аутизма. И проблемы туалета тоже. Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:Хатшепсут писал(а): во всех сценах от момента, когда она узнала о беременности, до родов. очень ярко транслируется Она всегда борется с этим, первая же сцена когда младенец орет ей в лицо,а она улыбается через силу. И кстати Кевин это прохавал и играет на ее чувстве вины. У нее отличные отношения с дочерью,и она скорее жертва обстоятельств в фильме. Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:Хатшепсут писал(а): блин, я же писала об основной мысли, которую нам пытаются донести в в фильме (имхо.), а не о своем мнении. Ну ты считаешь,что это основная мысль,я так не считаю. Зрителю жалко ее героиню однозначно. Мне кажется,что основная мысль доверять своим чувствам не смотря ни на что,на общественное мнение. Она должна была лечить сына,а не пытаться стать идеальной матерью.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 12 июн 2016, 13:34 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Цитата: Мне кажется,что основная мысль доверять своим чувствам не смотря ни на что,на общественное мнение. Она должна была лечить сына,а не пытаться стать идеальной матерью. Совершенно согласна! и про аутизм, и жертву обстоятельст Шарма, ну, я пишу то, что считала я. я увидела, что беременность и первое материнство не принесли ей тех чувств, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ по стандартам общества принести, она старалась как могла быть хорошей матерью, соответствовать этим стандартам.
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 12 июн 2016, 13:44 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
А при чем здесь аутизм? Он же психопат.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 13 июн 2016, 00:12 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Мое ИМХО , что вина матери не является основной идеей фильма. Я думаю, идей несколько: отец и мать должны прислушиваться друг к другу, а не спорить и отрицать очевидные, пусть и неприятные вещи; женщина может быть не ваусуперрада своему новому статусу, но при этом она будет единственным адекватным и внимательным родителем; у психопата Кэвина был вполне нормальный отец, туповатый, но не дурнее других, но он его убил, и сестру убил. Не может быть такой поступок причиной того, что у мамы какое-то время была послеродовая депрессия. Думаю, что идея еще и в этом, что если покапаться в закромах памяти, то можно найти какой-нибудь эпизод из прошлого, который якобы является причиной произошедшего в настоящем. Но на самом деле, проблема в психическом здоровье пацана и что его вовремя надо было показать специалисту. Но там же папа категорически был против, мама не настояла, ну и вот
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 13 июн 2016, 06:35 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Посмотрела Ну что, конечно я не согласна с многими.
Вот когда шрам он показывает и говорит, что это единственный момент когда она отнеслась к нему искренне. Это значит маленький мальчик всю жизнь знал, что живет в лицемерии. Или когда он говорит что она к нему привыкла. Ему лет 7-8 и такая фраза. Значит он реально чувствовал эту нелюбовь. И потянулся он к ней в болезни имхо потому что она была к нему искренняя, прибирала за ним, переживала от души за него, а не за свою похеренную жизнь и отсутствие путешествий. А когда она увидела что это он совершил. Она села в машину и уехала. Она вообще деревянная? Да, он конечно психопат, но имхо он очень книжный психопат, ему не хватало любви и он пытался заменить ее славой. Новости, лалала, но на самом деле он все время боится признаться ей, что он хотел ее любви, боится что откроется а она оттолкнет его, мне кажется. И в конце когда она приходит, и спрашивает, мне кажется от нее впервые идет некое участие к нему, к его жизни, он понимает что может и она скрывает свои чувства под грубостью, тоже боится открыться ему. И тогда он понимает что возможно зря на все это пошел, просто в подростковой броне он не нашел лучшего способа заявить о своем состоянии, но возможно и она из-за своей брони и грубости, похожа на него.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 13 июн 2016, 06:41 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Vanille А что она должна была делать, когда увидела, что произошло в школе?
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 13 июн 2016, 06:47 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Vetochka писал(а): Vanille А что она должна была делать, когда увидела, что произошло в школе? Ехать с ним в полицию, рваться к нему, кричать, нет? Отец. Он любил его искренне, когда случилось несчастье с сестрой, это же не освещается, вы заметили? Но отец даже не допускает мысли что это Кевин. Как любой нормальный родитель впрочем. И я думаю спецом показано что его вина только в голове матери. И с хомяком, простите, если бы он затолкал его в измельчитель, то все бы в крови было. Может он залещ и застрял, а именно она запустила. Мне показалось что эти два случая с его недоказанной виной показаны спецом, что она сразу думает на него, хотя причин нет. Это она психопатка, вероятно из-за нелеченной послеродовой депрессии, страшная штука. И безусловно у него были зачатки. Которые она любезно вырастила в нем
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 13 июн 2016, 07:02 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Vanille Конкретно там в школе, что она могла сделать? Ничего. И что кричать в полиции? Она увидела, чьих рук это дело, кто именно виноват , что столько детей убито или покалечено. Я предполагаю, что в тот момент она испытывала чувство огромной вины и в страхе бежала. (Вина не в том, что не долюбила, а такую, когда, ребёнок нашкодит, а родитель знает, что со взрослыми объясняться ему) Она стала вызванивать мужа и ехала домой, чтобы действовать вместе с ним. Может, они бы и поехали в полицию вместе...
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 13 июн 2016, 08:03 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Vetochka, нет, она сразу опустила руки, она осудила его еще до суда и даже не потрудилась выяснить, что произошло и почему, она оставила его и уехала. Это несвойственно родителю. родитель обычно до последнего верит, что это не вина ребенка, что его кто-то заставил/повлиял и т.д. Я только с этой стороны. Со стороны разума, да - ничего такого она не сделала бы, останься она там. Но со стороны материнского сердца, мне это кажется странным - уехать и оставить ребенка, безоговорочно поверив, что он монстр и чудовище.
Я думаю, что она повредилась умом после родов, послеродовая депрессия, которую никто не лечил. И она из-за этого воспринимала все, что делает ребенок, как будто он делает это ей назло. Начала воспринимать его врагом, кторый разрушил её жизнь и вредит ей специально. Но простите, как может 2-3 месячный малыш кричать назло маме и успокаиваться у папы? никак. Просто от папы он чувствовал тепло. Даже показано очень ярко, как она на вытянутых руках держит его и улыбается через силу, и я лично ожидала что она его сейчас швырнет просто. А потом пришел папа и обняла его, укачивал на руках, прижав к себе. И дальше когда он 3летний не хотел катить мячик ей обратно - она же повела его к невропатологу, подзревала аутизм, но ей не подтвердили. Мне кажется этот момент был именно для того, чотбы показать, что он был нормальный, что она его сама столкнула в эту пропасть психопатии.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд: И он мегаревновал отца к сестре, так как для Кевина, обделенного материнской любовью, именно отец был всем миром, а тут он часть этого мира отдал другому ребенку. И тот момент, когда его лицо дергается от ярости, что ЕГО отец танцует с сестрой.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 13 июн 2016, 08:11 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Vanille Я категорически не согласна с тобой. Есть масса примеров, когда и любви нет, и не занимаются, и вообще бросают-отдают в детдома, а дети все равно не приобретают психопатию.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 13 июн 2016, 08:13 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Vetochka писал(а): Vanille Я категорически не согласна с тобой. Есть масса примеров, когда и любви нет, и не занимаются, и вообще бросают-отдают в детдома, а дети все равно не приобретают психопатию. да, я же и пишу, что оно в нем было изначально, как и в ней. Но для нее триггером стали роды, а для него - её безразличие, а потом появления сестры, когда он увидел, что может быть и по-другому с теми же родителями.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 13 июн 2016, 08:24 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
О, я начну, пожалуй, из книги Ну и как бы почитав вас и спойлеры..может оказаться, что книга и фильм несут разное
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 13 июн 2016, 08:29 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Svetlaya, я теперь хочу почитать книгу тоже. Мне кажется таки разное.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 13 июн 2016, 08:43 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
я решила подойти системно и скачала все книги этого автора с флиусты) Их там 3 всего)
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 13 июн 2016, 09:03 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
ну от этото, о чем я говорила. через весь фильм проходит то, что якобы психопат, потому что его не любили никогда, в том числе и в утробе. Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:Vetochka писал(а): Vanille Я категорически не согласна с тобой.
+1
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 13 июн 2016, 09:19 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
ну психопатия может быть и врожденной и сформированной, наука не определилась пока окончательно, скорее это что-то врожденное, что потом усливается неблагоприятным воспитанием и окружением)
непонятно только зачем вы аутизм приплетаете)
но не буду больше ничего писать, потому что не читала еще
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 13 июн 2016, 09:36 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Svetlaya писал(а): непонятно только зачем вы аутизм приплетаете) +1 тем более она обследовала его и ей сказали, что нет аутизма просто она пыталась найти причины своей нелюбви и отчужденности в том, что он "не такой" и болен. но нет. Добавлено спустя 59 секунд:мне кстати удивительно, что она любила Селию. Вот типа Кевин у нее отобрал путешествия и жизнь, а Селия???
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharma
|
Добавлено: 13 июн 2016, 10:01 |
|
|
Унесенная ветром |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13 Сообщения: 21047
|
Хатшепсут писал(а): ну от этото, о чем я говорила. через весь фильм проходит то, что якобы психопат, потому что его не любили никогда, в том числе и в утробе. Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:Vetochka писал(а): Vanille Я категорически не согласна с тобой.
+1 И еще +1 Но спорить не хочу) Я написала о признаках аутизма,в том плане,что нужно было обследовать ребенка. Короче Ванилла к осуждающим мать. Самадурпвиновата(( А как ее травили за то,что она добилась самого мягкого наказания для сына,лишившись дома и карьеры.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 13 июн 2016, 11:19 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Sharma писал(а): Короче Ванилла к осуждающим мать. Самадурпвиновата(( в общем-то да. До самого момента трагедии мне было безумно жалко ребенка, вот прям щемило. когда он говорит, что она к нему привыкла, когда он плачет малютка, а она его на вытянутых руках держит, когда она его муштровала этим мячиком, как собаку дрессировала. Добавлено спустя 56 секунд:и когда он брызгает обычной водой на Селию новорожденную и она начинает плакать, как она её баюкает около себя и загораживает от него. В то время как его на вытянутых руках с натянутой улыбкой держала, когда он плакал - явно показан этот момент.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 13 июн 2016, 17:47 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Я не согласна с виной матери совсем. Вспомнить момент, как она обрадовалась тому, что он захотел с ней посидеть, обниматься, почитать сказки, когда он заболел. Так искренне. Весь фильм-это ее воспоминания, она ищет свою вину, она вместе с ним, по сути, отбывает наказание, только у нее своя тюрьма. Она вышкрябывает те моменты, которые могли бы стать причиной трагедии. Но такие ли они весомые, чтобы привести к такому? Я думаю, что нет
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 13 июн 2016, 17:52 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Начала читать
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 13 июн 2016, 18:57 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Vanille, она не дрессировала его мячиком, она играла и очень хотела его заинтересовать. И очень переживала. Цитата: Я подкатывала мячики к ногам Кевина, и однажды мне удалось соблазнить его откатить мячик обратно. Я до смешного разволновалась и снова подкатила к нему мячик; он его откатил. Однако, как только мячик оказался между его ногами в третий раз, все закончилось. Равнодушно взглянув на мячик, Кевин до него не дотронулся. Франклин, в тот момент я убедилась в его сообразительности. Ему хватило шестидесяти секунд, чтобы понять: если мы будем продолжать эту «игру», мячик будет кататься туда-сюда по одной и той же траектории, что абсолютно бессмысленно. Больше ни разу мне не удалось заставить его катать мячик. Его непрошибаемое безразличие вкупе с молчанием, зашедшим далеко за временные границы первых речевых попыток, указанных во всех твоих руководствах для родителей, вынудило меня проконсультироваться с нашим педиатром. Доктор Фульке, привыкший к родительским тревогам, успокоил меня: «нормальное» развитие подразумевает ряд персональных задержек и рывков». Однако он провел несколько простых тестов. Я высказала опасение, что Кевин не реагирует на внешние раздражители из-за дефектов слуха. Когда я звала его по имени, он оборачивался не сразу и с таким каменным лицом, что я не могла определить, слышал ли он меня. Однако, хотя Кевина абсолютно не интересовали мои слова, оказалось, что уши его работали отлично, и мою теорию о том, что неистовство его младенческих криков повредило его голосовые связки, медицинская наука тоже не подтвердила. Я даже предположила, что апатия может явиться ранним симптомом аутизма, но Кевин не качался взад-вперед, как несчастные, замкнутые в собственном мире. Если Кевин и попал в ловушку, то в том самом мире, что был твоим и моим. Мне удалось выжать из доктора Фульке только: «Кевин — вялый маленький мальчик, не так ли?», чем он обозначил несколько замедленное физическое развитие . Доктор поднял ручку нашего сына, отпустил. И ручка упала, как вареная макаронина.
Добавлено спустя 55 минут 51 секунду:А это про Селию. Цитата: Тем временем Кевин бочком придвинулся поближе, опустил пальцы в стакан с водой, и, искоса глядя на младенца, поднял мокрую руку. Вода закапала на маленькое личико. Селия беспокойно задвигалась, но, похоже, крещение не расстраивало ее. Мне еще предстояло узнать, что Селия считала бессмысленными жалобы и слезы. С каким-то клиническим любопытством Кевин снова намочил руку и обрызгал нос и ротик сестры. Я не знала, что делать. Действия Кевина напомнили мне сказки, в которых обиженные родственники являются проклясть принцессу в колыбельке. Однако он не причинял ей вреда, а я не хотела омрачать их знакомство упреками. Когда Кевин намочил руку в третий раз, я сменила позу и, промокнув личико Селии краем простыни, аккуратно отодвинула девочку так, чтобы Кевин не смог до нее дотянуться. Короче, мне искренне жаль женщину.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 13 июн 2016, 20:31 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
О да, нелюбовь У нас бы половина просто дала по жопе и за руку верещащего вытащила в соседнюю комнату, а другая половина разделилась бы на тех, кто тупо орал и тех, кто суровым голосом вычитывал
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 13 июн 2016, 20:36 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Shade видимо в книге другая подача. В фильме она с мячиуом лицемерно играет заинтересованность. А с Селией он только брызнул, она заорала, мама сразу начала баюкать - видимо дочке можно орать и получать любовь, чего не было с сыном.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: Svetlaya и это было бы искренне, а не снулая рыба-мать которая пытается заинтересовать сына тем, что ей самой неинтересно и вообще его жизнь неинтересна
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 13 июн 2016, 20:44 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Vanille писал(а): Svetlaya и это было бы искренне, о да, искренняя ненависть лучше неискренней нелюбви))
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 13 июн 2016, 20:46 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Svetlaya ненависть в том чтобы дать по попе? Бугага.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 13 июн 2016, 20:48 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Ладно, я решила счас с мужем фильм посмотреть
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 13 июн 2016, 20:49 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Vanille, ну да, отлупить - это по нашему, это искренне. А казнить себя, пытаться научиться любить, разобраться в себе, даже родить второго ребенка - это мать рыбв.
Я уже писала, повторюсь.
На Кипре у см. Наша русскоязычная прикатила телегу к машине, сын лет 7 вскочил на порог машины, руки на крышу. Она с воплями куда ты лезешь, там же грязно, стащила с порога, надавала по заднице, засунула в машину, он со смехом из машины и понеслось... Вторая картинка. Мелкая пары лет в истерике, сидит на ступеньках магазинчика мама и терпеливо успокаивает - переключает. Третья картинка. Завтрак, немецкая семья. Девочка лет 12 роняет глазунью из подогреваемого "контейнера" мимо тарелки на скатерть. Мама спокойно помогает убрать, через минуту обе счастливо щебечут о своем. Ни по жопе, ни пиления.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 13 июн 2016, 21:02 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Shade к чему твои примеры? Я о фильме пишу. И всё
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 13 июн 2016, 21:09 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Vanille, мои примеры к тому, что принцип "по жопе" остался у нас, в Раше и еще (наверное) каких-то дремучих племенах, где такое же представление как и у нас. Все нормальные люди уже давно живут по-другому.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 13 июн 2016, 21:17 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Vanille писал(а): Shade видимо в книге другая подача. В фильме она с мячиуом лицемерно играет заинтересованность. А с Селией он только брызнул, она заорала, мама сразу начала баюкать - видимо дочке можно орать и получать любовь, чего не было с сыном.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: Svetlaya и это было бы искренне, а не снулая рыба-мать которая пытается заинтересовать сына тем, что ей самой неинтересно и вообще его жизнь неинтересна Она в фильме не орала, а отодвинула ребенка. Большинство игр, в которые я играю с малыми, мне неинтересны и я лицемерно показываю заинтересованность. И что?
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 13 июн 2016, 21:22 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Селия орала, не мама
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 13 июн 2016, 21:27 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Vanille Ой, извини. От испанской жары у меня мозги плавятся
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 13 июн 2016, 22:57 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
VanilleУ тебя, очевидно, предубеждение к ней с самого начала фильма. Я не увидела лицемерия в игре с мячиком. Наоборот, она занималась с сыном. Это то же самое, что развивалки.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 14 июн 2016, 09:28 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Vetochka писал(а): Vanille У тебя, очевидно, предубеждение к ней с самого начала фильма. Я не увидела лицемерия в игре с мячиком. Наоборот, она занималась с сыном. Это то же самое, что развивалки. было явно видно, что ему неинтересно, но она из раза в раз продолжала эту нудотину. она на мой взгляд такая "мама из книжек", понимая, что она плохая мать, она старалась без особоых чувств следовать каким-то книжным канонам материнства, типа "в 3 года должен катать мячик обратно" - и вот она его нудила, чтобы он катал.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 14 июн 2016, 09:49 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
Vanille, почему книжные каноны? Есть нормы развития и она старалась, чтобы ее ребенок развивался в срок, не отставал. Я уже не помню что там, но в каком-то возрасте нада пирамидки собирать, кубики складывать... Там же в приведенной цитате написано, что она очень переживала. А играть... Я тоже не любила играть с Никитой и всячески косила от этого. Под любыми предлогами.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 16 июн 2016, 08:26 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Shade писал(а): Есть нормы развития и она старалась, чтобы ее ребенок развивался в срок, не отставал. Я уже не помню что там, но в каком-то возрасте нада пирамидки собирать, кубики складывать... кто-то вообще этому следовал и заставлял детей это делать, что где-то там написано? ну такое, у меня такое мнение. и к тому же, я который раз пишу, я обсуждаю фильм! не видно в фильме что она переживает, видно что ей хочется, чтобы он был "нормальным" и она всячески его задергивает, чтобы он соответствовал. Но тогда она должна была бы быть "нормальной" матерью.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 16 июн 2016, 08:30 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Я книгу почти дочитала, похоже, там таки разные посылы с фильмом. Фильм решила посмотреть после, напишу уже все что думаю после всего Но если судить по книге, у неё была бездна терпения и делала она для него стооооолько, я в шоке. Я реально бы уже придушила это злобное существо
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 16 июн 2016, 09:18 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Svetlaya Я именно вот так фильм и поняла
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Koalla_82
|
Добавлено: 16 июн 2016, 09:29 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 22:32 Сообщения: 5464 Откуда: Киев
|
Я тоже не выдержала, посмотрела фильм, книгу читаю еще. У меня разное восприятие книги и фильма. Посмотрев фильм, я терзаюсь между выводами Совуни и Ваниллы, но по книге пока вырисовывается пока не знаю что, но точно не вина матери.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 16 июн 2016, 09:36 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
SvetlayaВ фильме это тоже показано. Смотри кино. Ждём тебя Я отойду от темы немного. Однажды забрела на какой-то сайт реальных историй. Женщина (аноним, естественно) написала свою: есть дочка, она все для неё делает, ничего не жалеет. Но не любит той беззаветной материнской любовью и ждёт, когда дочь хотя бы поступит в институт в другом городе, чтобы, наконец, не было обязанности жить вместе. Эта история собрала больше всего комментариев - несколько страниц по сравнению с одним-двум под другими постами. Так вот, сколько там проклятий и грязи вылилось, не передать. И только один коммент был нормальным, типа окститесь, она делает для ребенка все, что не каждая яжемать делает, не бьет, не истязает, не унижает, а вы уже и ее сжечь, и ребёнка в детдом.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 17 июн 2016, 01:11 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Девы, я посмотрела фильм и прочитала книгу, беру свои комментарии обратно))) Неправа ни Совуня ни Ванилла)). Это все вообще не о вине и мне искренне интересно понял ли автор книги о чем он написал или это вот просто у него так получилось) Я завтра раскрою подробно что имею в виду
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 17 июн 2016, 11:33 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Ну, в целом, я готова отдать свою точку зрения на общее растерзание Я вчера закончила читать книгу и вечером же мы с мужем смотрели фильм. Несколько общих замечаний Сразу хочу сказать, фильм не то чтобы противоречит книге, просто очень многое упущено, и это понятно, пришлось бы сериал снимать, чтобы все вместить, все эти тягучие рассуждения, мысли героини и подробные описания всего, её терзания. Но с другой стороны муж – как не читавший книгу – сказал, что без моих разъяснений и дополнений, он бы многое не понял или пришлось бы пересматривать несколько раз. Не в смысле посыла и идеи, а ему какие-то вещи не казались логичными, не состыковались и т.п. Существенным упущением я считаю, что они не привели в фильме интервью Кевина в тюрьме полностью как в книге – это, на мой взгляд, уменьшает убедительность того, что я дальше опишу как основную идею вообще всего проекта (книга+фильм). С другой стороны, в фильме основная идея (как я ещё вижу) реализована более выразительно, потому что помогает картинка, подробнее опишу ниже. Фильм воспринимается тяжелее книги и не из-за визуализации кровавых подробностей, а из за более, что ли, трагичной героини, Тильда, конечно, гениальна. Прочувствуешь просто все ее метания, боль и горе. Подойдём поближе). Сразу скажу – многим не понравится моя трактовка, но тут уж ничего не поделаешь. Как я написала вчера, всё это вообще не о вине, хотя книга как будто вся только об этом и есть - героиня вроде бы всю книгу пытается найти ответ, виновата ли именно она в том, что случилось и вообще причину – почему это случилось. Так вот, я считаю, что переводчики книги на русский подошли наиболее близко к идее – только все поняли наоборот. Книгу нужно было назвать «Цена любви» - потому что всё это – о всепоглощающей, очень сильной любви между главной героиней и её сыном. Просто любовь в данном случае нам непонятна из-за того, что у нас свои стандартные представления о том, какая любовь ДОЛЖНА БЫТЬ и тем более между матерью и ребёнком. Звучит странно, да? Никогда не говорят так – «между матерью и ребёнком». Всегда говорят «любовь матери к сыну» или «любовь ребёнка к матери». А тут показано именно сильное, патологическое (хотя, кто может определить норму?), очень напряжённое чувство между двумя близкими людьми, как оголённый нерв, как ..не знаю.. стихия. И даже с эротическим оттенком, кстати (мастурбация Кевина при матери, её рассуждения о протирании яичек сына при смене памперса, его ревность ко всем остальным близким -сестра, муж, его намеренное введение матери в смущение разговорами о сексе и т.п) Безусловно, он психопат, это очевидно. Вопрос, можно ли было предупредить развитие каких-то врождённых отклонений безусловной материнской любовью «матери к ребёнку» -хз, у меня нет ответа и ни у кого на такие вопросы нет ответа. Психопаты существуют и они среди нас, некоторых из них любят сильно и они всё равно вырастают в психопатов, некоторых не любят или равнодушны к ним -и они все равно вырастают в законченных психопатов. Возможно, есть и такие, любовь к которым творит чудеса -я не знаю. Каким бы был Кевин, если бы у него не было врождённых задатков психопата при такой же нелюбящей матери? Хз, отвергнутым невротиком, лузером.. Или наоборот, кем-то успешным, кто доказывал всегда матери, что он стоит любви? И тут мы снова возвращаемся к книге и фильму. Вот Кевин как раз и доказывал, и в фильме и в книге он рассуждает об успехе, и убил он ребят, которые раздражали его своими достижениями в каких-то областях+ единственную учительницу, которая его любила и которая просила мать передать сыну, что она его «раскусила». Кстати в фильме по жертвам все совершенно скомкано и непонятно. Книга объясняет кого и почему он выбрал и как все тщательно спланировал, как разослал им приглашающие письма-фальшивки на фейковую церемонию награждения…. Вернёмся к любви. Как выразился мой муж -это не любовь матери-сына, а любовь двух генетически одинаковых организмов, которые оба одинаково противостоят окружающему миру -и эта схожесть и внешности и характеров и убеждений все время подчёркивается и в книге и в фильме. Начиная с самого простого -внешности. Я сначала не поняла, почему выбрали такого простецкого, рагульного актёра на роль Франклина – но ведь и он и Селия – они максимально непохожи на Еву и Кевина – лица которых в фильме вообще пару раз превращаются друг в друга! Они как будто все время ненавидят друг друга, но они неразрывны, они почти одно целое, которое и одновременно хочет быть целым и в то же время разрывает себя по живому.. Они одинаковы. Сцена, где они первый раз попали в новый дом, сидя на полу на большом расстоянии друг от друга, они молниеносно понимающе переглядываются, когда Франклин бродит по дому и восхищается.. Когда они разговаривают во время своего «свидания», куда Ева пригласила сына - он говорит «И в кого я такой резкий» и они снова пронзительно смотрят друг другу в глаза. Они одинаково презирают американцев. И в книге и в фильме все время демонстрируется как они все время ПОНИМАЮТ друг друга, читают друг у друга в головах просто. Теперь снова о любви. Самый показательный момент в книге – это интервью Кевина журналисту в тюрьме, когда он в ответ на вопрос о матери орёт «Оставьте в покое мою мать» и ее украденное фото на стене камеры в то время как об отце он отзывается как о полном придурке. Самый показательный момент по Еве – в фильме в конце, где она перебирает и складывает его футболки в комоде, а в книге, где она говорит, что я не знаю, каким будет этот человек, который выйдет из тюрьмы, но у меня есть свободная комната и одеяло… И мне как-то верится, что все у них будет хорошо – ну, насколько это возможно после случившегося, потому что , как мне кажется, я поняла причину, почему он всех убил. Интересно, поняла ли эту причину автор книги))) Так вот, он все это сделал для того, чтобы владеть матерью единолично. И , видимо, не считает, что заплатил за это большую цену – хотя в последней сцене мы видим уже не крутого психопата, а обычного испуганного до усрачки подростка… Помните сцену и в книге и в фильме, когда Ева и Франклин обсуждают развод и Кевин подслушивает? Это его сильно подтолкнуло к тому, что случилось. Он конечно же понял, что останется с отцом и всё, с матерью он видеться скорее всего не будет. Поэтому он убил и отца и Селию, остальные – ну, действительно, почему бы заодно и не прославиться в 16 лет на всю страну, фильм опять же вот о нем собираются снять.. И в целом, он своего достиг, Ева своим чувством вины (и любви - которую она будет направлять только на него, так как больше никого не осталось) будет привязана к нему навсегда, а отсутствие отца и сестры позволят ему полностью распоряжаться матерью так долго как он посчитает нужным. Он бы вполне мог убить только одноклассников, оставив родственников в живых, его славу бы это не уменьшило, но нет. Так что я считаю, что обсуждение того, много ли времени она уделяла сыну и правильно или неправильно катала с ним мячики и виновата ли в том, что своим равнодушным отношением вырастила психопата – не имеет никакого значение во всём этом. Отаке. Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:О боже, сорри за столько букв!
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Koalla_82
|
Добавлено: 17 июн 2016, 13:32 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 22:32 Сообщения: 5464 Откуда: Киев
|
Svetlaya Цитата: Так вот, он все это сделал для того, чтобы владеть матерью единолично у меня вот это вообще первая мысль была, но я так глубоко не связала, как ты. Ну то есть, я не связала именно с причинами преступления. Я все-равно искала причину в другом, в ней.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 17 июн 2016, 13:56 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Koalla_82 ну потому что это наиболее логично и первое вообще что в голову приходит)
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Koalla_82
|
Добавлено: 17 июн 2016, 14:18 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 22:32 Сообщения: 5464 Откуда: Киев
|
Короче, нужно было не читать тему я теперь не пойму, где мои мысли, а где ретрансляция участников обсуждения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 17 июн 2016, 15:01 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Svetlaya полностью с тобой согласна. И, в принципе, это то о чем говорила и я
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 17 июн 2016, 15:32 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Совунякланяюсь, кланяюсь
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Capita
|
Добавлено: 19 июн 2016, 22:08 |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 00:02 Сообщения: 33492 Откуда: Киев-->Б
|
Посмотрела, наконец-то. Фильм мне не понравился, совсем. Никаких особых эмоций, только девочку жалко. Но я ещё и Тильду не люблю. Надо книгу прочесть.
_________________
Как задолбали эти тупые правила: не есть кота, не бить посуду, не есть кота..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|