Tamara
Боже, вы такой пример нашей системы - судить по понятиям , а не по законам
Когда мы сможем судить всех ПО ЗАКОНУ, только тогда мы станем правовым государством. Судя по всему, еще нам это не светит очень долго

_________________
Ну а пока
Живём как живут облака
Летим, куда дует небесный ветер,
Не видная глазу река

Каждый раз, когда я пытаюсь чего-то добиться по закону, я получаю прямо противоположный результат. по голове
а стать нам правовым гос или на стать - увы, не от вас и не от меня зависит.

Tamara
А что в данной ситуации доказывает твой пример с подачей заявления?
Ты считаешь, это нормально - не принять у тебя заявление и не предпринять ничего для поимки преступника, и поэтому учительнице 22 года много? Можешь разъяснить, как ты связываешь эти два случая?

Закон есть закон, за его нарушением последует наказание. Предписано не иметь секса с несовершеннолетним, значит нельзя иметь секс с несовершеннолетним.
Dura lex, sed lex.

По поводу изнасилования мужчины. К понятию "изнасилование" может приравниваться и принуждение к сексу под угрозой. Может ему не хотелось, но приходилось возбуждать себя намеренно, чтобы удовлетворить требования учительницы, чтобы она не выполнила, допустим, угрозы?

И с чего ты взяла, что секс с партнером старше - это акт облагодетельствования? Может, и педофилы - молодцы? Они ж вон какую путевку в жизнь мальчикам и девочкам дают.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Вспоминаю свой выпускной класс.
Один мальчик был влюблен в мою подругу. Мы с удовольствием наблюдали развитие их яркого юношеского романа.
И вот теперь представим, что одна молодая учительница (а у нас их много было) решает сексоваться с этим парнем. Шлет ему постоянные смс, оказывает давление. Это всё равно не будет травма? Он должен бы был спасибо сказать?

_________________
Ищу большие деньги по большой любви

Мне вспоминается шум из-за свадьбы чеченки Хеды. насильной свадьбы.
там была куча аргументов о том что "какая разница сколько ей лет, в чечне и в 15 выходят" и тому подобного.
когда я посмотрела видео этой свадьбы, у меня глаза были мокрые. потому что неважно, сколько тебе лет, нельзя выдавать замуж насильно. даже в 3-40-50 нельзя.......нельзя насиловать. так же и с мужчинами.



но не бывает травмы от смс и от "давления"....








\

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:




послать можно.
написать смс в таком стиле что уже у нее будет травма -можно.
поделиться с друзьями и родителями - тоже
проигнорить - можно. самое нормальное. ПРОИГНОРИТЬ

а вот самому получить травму от смс сообщения - не будучи замешанным в отношения - странно

А от кого это зависит? От тети мани? Или от правительства, которое всем должно?

Добавлено спустя 29 минут 40 секунд:

Какое отношение Украина имеет к "американскомы пирогу"?


В Америке разумные законы. Секс с несовершеннолетним - это изнасилование. Изнасилование учителем - особо тяжкое преступление. Точка.



Занимаются. С подростками. Я вам выше уже написала, опять не прочитали?



Этот занон очень логичный. Я, как гражданин америки, считаю его очень логичным и правильным. Наказание считаю соразмерным с размахом преступления и пренебрежения законами. Вы, как гражданин третьего мира, где законы очень приблизительное понятие - видимо нет. Но поскольку даже ваши же сограждане на этом форуме имеют сходное с моим мнением, так что логика, (да и мораль тоже) увы, не у нас, а у вас страдает.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Мальчиков тоже можно заставить/запугать.

_________________

Читаю и волосы дыбом... прежде всего развращение страшно,это же какая модель детям закладывалась,как раз в возрасте когда первая любовь, чувства и проч....22 года это конечно глобально, НО "ее пример-другим наука"(с)

Ну я не буду одинока, тоже считаю, чтобы вот так менты не издевались над женщиной после попытки изнасилования, должно быть уважение к любой сексуальной жизни и неприкосновенности, даже о ужас, мужской.
И меня этот еще послы бесит "да, они в 17 ебут все, что движется", он как бэ дает индульгенцию парням на опредленное сексуальное насилие. Например, изнасиловать пьяную, ну а че, он сам пьяный, она не соображает, а вы же понимаете в 17 лет, кто себя может контролировать...

Tamara


ты судишь о всех мужчинах только по себе. вот к тебе бы приставал и ты бы оттолкнула.
уж сорри *сколько малопривлекательных, мягко скажем, людей трахаются и не отталкиваются *

применение силы - это не половой акт. какое возбуждение ты могла испытать, если не было самого контакта? ну если это не БДСМ, сабспейс и прочее

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:
и да, училке 30 лет. 22 - это срок в тюрьме))

_________________
мой код OLO670

Учительницу в американском штате Юта 36-летнюю Брианну Алтис приговорили к 30 годам тюрьмы за секс с тремя учениками старшей школы.
Об этом сообщает The Dail Mail.
Как выяснил суд преподавательница английского в старшей школе с 2013 года находилась в интимных отношениях с двумя 16-летними подростками и одним 17-летним.
Сама Брианна Алтис в суде раскаялась в содеянном "Я человек, и я наделала ошибок в очень трудный период своей жизни", — заявила она.
Однако мать одного из учеников считает что Алтис нанесла ее сыну тяжелую душевную травму.
Учительницу уже уволили из школы, а муж Алтис подал на развод.

Алтис была арестована в октябре 2013 года, когда один из учеников рассказал об отношениях с ней. По его словам, с начала того года они флиртовали во время уроков, переписывались, затем стали целоваться и заниматься сексом. Другой школьник рассказал в суде, что один раз вступал с Алтис в интимные отношения до октября 2013 года и еще три раза — в декабре, когда она была освобождена под залог.

_________________
Ну а пока
Живём как живут облака
Летим, куда дует небесный ветер,
Не видная глазу река

Мне что-то вспомнилась 52 летняя учительница из Шатуры (Подмосковье),которая имела связь многолетнюю с малолетним учеником и даже наняла киллера чтобы убить его....интересно сколько ей дали, в прессе были данные только о задержании...смотрела передачу, так у нее даже фото мальчика на рабочем столе стояло,все все знали и молчали....наверно тоже пацану порадоваться надо было....

Газель. меня лично больше побои волновали. потому я и подавала заяву..коль скоро попытка не состоялась - мне на нее было наплевать...травмы моральной у меня не было....хотя я даже представлять не хочу, как себя чувствуют те, для кого это травма.....
шрам на брови вот есть - до сих пор. небольшой правда.....


о да.
когда сын депутата Ландика побил девочку, до сотрясения мозга, которая ему в ресторане отказала в общении
и оказала сопротивление
какой был год - 2012 вроде?
так полфорума здесь же изошли эмоциями что "сама виновата" и "проститутка, фото голые в интернете, нерабочий день был наверное у нее"(с)
и это не "менты"... а такие же слабые, и притом образованные женщины....

как-то странно, половая дискриминация))))))))) а еще феминистки, фу!

ну какие в 17 лет дети? да в 18 первого ребенка рожают так же часто как в институт поступают. если не чаще...

а вообще - какое мне дело, что там на другом конце света?
но - я не верю в такие "изнасилования" и мне теток-совратительниц жаль....
сколько реальных насильников во всем мире гуляют свободно, и насилуют дальше, и увечат не призрачное "ах, должна была быть первая любовь..... но тут учительница тряхнула телом и ее, любви не вышло", а вот увечат все что можно.....


нет, это ненормально....

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:


у нас и в рашке за убийство, или там продажу наркоты, или там разбой с грабежами -сколько не дают женщинам.
это наверное по подмосковью с бензопилой надо гулять чтобы было 22 года....
и то можно выкупить...или забеременеть...или еще что...


52 года - ужас. зачем пацан много лет терпел это?

Tamara
Про Ландика это где на этом форуме было?
Еще и в ключе самадуравиновата?

_________________

Как задолбали эти тупые правила: не есть кота, не бить посуду, не есть кота..

Tamara удивляете
в 17 лет - несовершеннолетние. Это закон. Нет., блин, давайте каждый свое понимание законов будет иметь. Если по закону нельзя, то никогда нельзя и никому. С понимания этого обществом и начинается путь к тому, чтобы законы работали во всех сферах.
учитель - очень отягощающее обстоятельство. Это использование служебного положения и авторитета.

Про Ландыка что-то не помню такого тут. Помню что осуждали его и возмущались наглостью таких мажоров и их безнаказанностью. А безнаказанность как раз в т. ч. от такого подхода к преступнику, когда часть вины перекладывается на жертву и жертва в становится соучастником, как минимум, а то еще и агрессором и "самавиновата".

_________________
“Happens to every guy sometimes this does” (c)

Tamara
Я не поленилась и нашла. Во-первых, ты ошиблась форумом, это не здесь было. Во-вторых, никто из присутствующих здесь не говорил там, что самадуравиновата.

Зато на четвертой странице Ива в твою сторону написала, что никто не оправдывает того придурка Ландыка (и все страницы пишут тебе, что девушка не виновата) , "просто кому-то похоливарить охота".

_________________
Ищу большие деньги по большой любви

Vetochka я так и подумала тоже, что точно форумом ошиблась Тамара, но искать поленилась.

_________________
“Happens to every guy sometimes this does” (c)

Да, этот спор был на Натали.

И я девушку критиковала за то, что она полезла в драку, а не за то, что она якобы "проститутка".

Везде феминистки виноваты, ух, сучки

_________________
Реферальный код Iherb VUS390

ФБ удачно принёс обсуждения учительницы, там писала барышня, которая читала само дело. Подтвердить не могу, я на такой подвиг не готова. Так вот училка эта ещё когда сексилась с 14 летним, рассказывала другим учителям, как фантазирует о сексе с учеником в машине, его герлфренд трАвила в классе и называла бич, тобиш сукой. Ее тогда учителя и сдали. Если это правда меня интересует только, как преподаватель с IQ орангутанов попала в школу.

Ой. на Натали? просто там все тогда были. точно ошиблась можно поднять тему при желании, было довольно много негатива...

Вот чего нашла по теме пирога. я согласна полностью...



"Сложно представить, что под фотографией 30-летнего учителя, совратившего трех 17-летних учениц, появились бы женские комментарии "ах, мне бы такой чудесный опыт в мои 17-ть", разве что под женской аватаркой и ником скрывался бы тролль мужского пола.

То есть интуитивно разница между учительницей-совратительницей и учителем-совратителем всем хорошо понятна. Очень велика эта разница, сколько бы ни хотелось желаемое равенство выдать за действительное. Для девочки 17 лет такой опыт - более или менее травматичный, но явно не из числа желательных (с точки зрения взрослой женщины). А для мальчика 17 лет - либо желательный, либо нейтральный (с точки зрения взрослого мужчины).

То есть законодательный пробел в данном случае в том, что, скорее всего, не учитывается пол совратителя (лицемерно игнорируется существующая пока гендерная разница). Мужчина-совратитель наносит куда больший моральный ущерб (даже при добровольном согласии ученицы) да и физический (возможная беременность и т.д.) ученице, чем женщина-совратительница мальчику. Очень сложно представить, что юноша почувствует себя униженным, использованным, опозоренным, ущербным в глазах окружающих, в результате сексуальной связи с учительницей. А вот девочка может получить весь букет подобных переживаний, не сразу, так спустя время.

Отсутствие ущерба мальчику не означает, что такое правонарушение женщины не должно караться, но более уместным было бы административное наказание (увольнение, штраф) или мягкое уголовное (запрещение профессиональной деятельности, условный срок). То есть суд должен иметь в виду разницу полов в данном случае.

Также было бы неплохо учитывать индивидуальные факторы. Если подросток уже имел сексуальные контакты и четко сформированные сексуальные ожидания (это могут выяснить сексологи-эксперты), о совращении как таковом говорить нельзя. Это опять же не отменяет должностного преступления учительницы, но очень снижает нанесенный ущерб. Делать вид, что все подростки одного возраста одинаковы, их пол и их собственный сексуальный опыт не имеют никакого значения - это лицемерие и формализм, безразличие к реальным людям и их судьбам.

P.S. Еще один важный вопрос, не боялся ли суд нанести мальчикам тяжелую травму вот таким вот суровым приговором? Чувство вины способно довольно сильно прессовать и уродовать психику человека, особенно при тенденции к невротизму.
те же что и здесь были. да, было и насчет самавиновата. взято evo-lutio.livejournal.com

Tamara
Это ты у evo-lutio взяла?
Вот она никогда мне не нравилась.
Пусть бы занималась своими писульками в ЖЖ и не лезла с тем, что было бы лучше с юридической точки зрения, потому что она ни черта в этом не понимает.

Этого помимо того, что "психолог" обьявила мальчиков какими-то безмозглыми животными, которые не способны на чувства, любовь, эмоции; им лишь бы удовлетворять похоть, которая рулит ими на всех фронтах.
Она в себе вообще, эта "психолог"?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Tamara
Я поднимала тему сегодня утром.
Ты там очень старалась перекрутить слова участников

_________________
Ищу большие деньги по большой любви

У меня двойственное отношение к этой ситуации. С одной стороны, я всецело за выполнение рамок закона. Сказано - в 17 несовершеннолетние, значит - несовершеннолетние. Вступил с несовершеннолетним в сексуальный контакт - получи по голове по закону. Соврал, повторил ошибку - получи по совокупности. И даже, если это по совокупности - 22 года. Тут неоспоримо. С другой стороны - ну не верю я в уж страшную психологическую травму 17-летнего парня и секс под давлением. Все мы в 15-17 лет проходили через то или иное давление со стороны общества, родителей, учителей, особенно в нашей совеЦкой школе моральное насилие цвело ярким цветом, но как то без травм, все выжили... Хотя, х его знат, может, какие-то мальчики хрупкие попались

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

То что выделила и есть классической половой дискриминацией и нареканием на то что закон действует равноправно, вместо того чтобы делать скидки на гендер. Вот нихрена ж себе. А давайте все законы перепишем для Мэ и Жо, а то ишь чего и за руль садятся равноправно и образование одинаковое для мальчиков и девочек. Законодательный пробел, мля.

И с какого, простите, фига, автор сего опуса так безапеляционно решил кто наносит бОльший ущерб? Ну и то что ему "Очень сложно представить, что юноша почувствует себя униженным" помоему говорит лишь о его личной скудной фантазии и зашоренности, что прям вот не может представить. А я могу. Пусть развивает представлялку значит, раз не может, убогий.

_________________
В аду для перфекционистов нету ни серы, ни огня, и лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы.

мне тоже эволюция перестала нравиться с того момента, как начала оправдывать дискриминацию.

_________________

Marmalady
Этот автор мнит себя врачевателем душ человеческих

_________________
Ищу большие деньги по большой любви

Веточка, ничего не старалась перекрутить, честное слово!
Просто может я как-то по своему воспринимала написанное.
Поднимать не хочу, если честно, я тогда аж испереживалась вся, примеряя ситуацию на себя...может, потому так и воспринимала все - немного перекручено....


Мне нравится Эволюция. Больше всего тем как раскладывает "по полочкам" многие моменты жизни, неприятные и необьяснимые с точки зрения теорий равенства и логики.

И, как бы мы не хотели равенства (лично я не хочу, мне достаточного того равенства что есть, но большинство хочет зачем-то) - пока имеем то, что имеем. было неравенство сколько, сколько люди разумны - а тут бац - за 2-3 поколения решили все исправить. безболезненно и без перекрутов.
Может такое быть? нет. (геев туда же) все сделается постепенно.

а пока есть неравенство - так да, его надо учитывать!