Автор |
Сообщение |
Glider
|
Добавлено: 11 июл 2015, 17:41 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Vetochka писал(а): Tamara Это ты у evo-lutio взяла? Вот она никогда мне не нравилась. Пусть бы занималась своими писульками в ЖЖ и не лезла с тем, что было бы лучше с юридической точки зрения, потому что она ни черта в этом не понимает. Этого помимо того, что "психолог" обьявила мальчиков какими-то безмозглыми животными, которые не способны на чувства, любовь, эмоции; им лишь бы удовлетворять похоть, которая рулит ими на всех фронтах. Она в себе вообще, эта "психолог"? Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:TamaraЯ поднимала тему сегодня утром. Ты там очень старалась перекрутить слова участников +500 Эволюция больная на голоау. Законы для всех одинаковы. Нет отдельного законодательства для женщин, если мы не хотим оказаться в исламской республике.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 11 июл 2015, 18:18 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
Но ведь по-разному рассматриваются преступления в состоянии аффекта - и умышленные. и покушение на убийство - и реальное убийство, или, допустим, нанесение телесных повреждений - наказуемо в зависимости от их тяжести. синяк под глазом и побои до инвалидности - разные же вещи. наказание тоже разное. так и тут мне кажется, - не касаясь полов, - что училок наказали как за побои до полусмерти - а они всего лишь наставили синяков.
че-то я одно и то же пишу, как дятел ну, то есть пол пострадивших - бог с ним. но такой тяжести, которая может искалечить человека на всю жизнь, не видно. странно что виновного наказывают ломкой целой жизни.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Capita
|
Добавлено: 11 июл 2015, 19:31 |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 00:02 Сообщения: 33492 Откуда: Киев-->Б
|
Tamara По американским законам она совершила тяжкое преступление, шо ниясно? В Штатах одно из самых строгих законодательств среди светских государств. Там смертная казнь до сих пор разрешена в ряде штатов. Она знала, что нарушает закон и ее это не остановило.
В азиатских странах, например, смертная казнь за торговлю и хранение наркотиков. Кто-то тоже может считает, что это строго и не такое тяжкое преступление. Но вот, блин, такие законы в этих странах. И странно было бы ломиться туда с чемоданом кокаина, а потом орать, как несправедлив суд.
_________________
Как задолбали эти тупые правила: не есть кота, не бить посуду, не есть кота..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 12 июл 2015, 05:30 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Capita писал(а): Tamara По американским законам она совершила тяжкое преступление, шо ниясно? В Штатах одно из самых строгих законодательств среди светских государств. Да, отчасти поэтому я ни дом ни машину обычно не закрываю. Нет особой необходимости. По улицам ночью не страшно ходить. Кроме отдельных мест конечно. Цитата: Там смертная казнь до сих пор разрешена в ряде штатов. Она знала, что нарушает закон и ее это не остановило.
Вот именно. Это и есть самое отягчающее обстоятельство — она все делала продуманно, какой там нафих аффект? И еще не надо забывать, что это не одно преступление, из целый ряд, и наказание суммированное.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pozolota
|
Добавлено: 12 июл 2015, 06:43 |
|
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:00 Сообщения: 14676 Откуда: Омск
|
Tamara писал(а): все сделается постепенно. а пока есть неравенство - так да, его надо учитывать! На мой взгляд,это в корне не верно. Если всё время учитывать неравенство и оглядываться на него,то ничего и никогда не сделается-ни постепенно,ни ещё как-то. А зачем? Итак всё ок-всё "учитывается" Трахнул девочку-получи 20 лет,трахнул мальчика-получи 5лет. Так что ли?! Ну так, умников хватит эту разницу заметить и начнут трахать только мальчиков. Причём все-и мужчины,и женщины. Это как вам с Эволюцией? Понравится?
_________________ ________ Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (Ф.Раневская)Если тебе плюют в спину,значит ты впереди (Конфуций)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharma
|
Добавлено: 12 июл 2015, 11:41 |
|
|
Унесенная ветром |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13 Сообщения: 21047
|
Ласочка писал(а): мне тоже эволюция перестала нравиться с того момента, как начала оправдывать дискриминацию. Да. Тамара то,что случилось с тобой это ужасно и несправедливо,но обсуждаемая ситуация мягко говоря из другой оперы. Как бы ты оценила подобное в нашем обществе, если бы среди этих мальчиков был твой сын и подобное так же осталось безнаказанным? Моего бм лишила невинности вожатая в пионэр лагере, но как то он не особо радостно вспоминал об этом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatika
|
Добавлено: 12 июл 2015, 11:45 |
|
|
Морская дева |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07 Сообщения: 12758 Откуда: Mountain View, CA
|
Мне эта эволюция никогда не нравилась. В период провального увлечения её окружающими попробовала почитать нечно из рекомендованого. Бред, высосаный из пальца. Хотя слог неплохой. Зарабатывает тётя как умеет.
_________________ Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет. Ваша кошка всё уже увидит по-другому…
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 12 июл 2015, 12:07 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
Sharma писал(а): Ласочка писал(а): мне тоже эволюция перестала нравиться с того момента, как начала оправдывать дискриминацию. Да. Тамара то,что случилось с тобой это ужасно и несправедливо,но обсуждаемая ситуация мягко говоря из другой оперы. Как бы ты оценила подобное в нашем обществе, если бы среди этих мальчиков был твой сын и подобное так же осталось безнаказанным? Моего бм лишила невинности вожатая в пионэр лагере, но как то он не особо радостно вспоминал об этом. шарма я честно скажу что в украине, случись такое, я никуда бы не подавала, потому что накажут учительницу или нет _ вопрос сомнительный, маловероятный, то, что ребенок получит траву на всю жизнь от шумихи сплетен ваымыслов насмешек, оссобенно насмешек своих же ровестников _ то это сто процентов, Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:хотя если бы я такое узнала то патлы повырывала бы как минимум училкеДобавлено спустя 2 минуты 45 секунд:обратилась бы в школу с вопросом "заберите эту тварь от детей" но после того как мой ребенок отттуда бы убрался, в другую школу или на выпуск, имхо тем что поднимется после скандала можно и себе сорвать нервы, и ребенку психику, все чисто субьективно разумеется,,,,
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharma
|
Добавлено: 12 июл 2015, 13:22 |
|
|
Унесенная ветром |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13 Сообщения: 21047
|
! Tamara писал(а): , я никуда бы не подавала, потому что накажут учительницу или нет Ну вот же,это самое отличие правового государства. Печально это,пока в нашем обществе будут так думать,нам такового не видать. И второй пункт,ты тоже указала - а как же самое главное и важное ашолюдискажут! И еще одно вечное незыблемое - я свою кровиночку заберу,а там хоть пожар. Но пожалеть училку тоже надо,судя по всему. Сам бы не встал у твоего гипотетического сына?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 12 июл 2015, 13:45 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
Шарма, так ее правильно было наказывать. я только против степени наказания. важно не шоскажут - а как отразится на ребенке. травля или издевательства. шепоты за спиной. потому что они будут. а об училке скажут - ну и шалава, молоденького соблазнила. и у многих будет нотка одобрения, типа ай маладца - особенно если учительница привлекательна внешне. или "пацан молодец- красавчик", что и можно наблюдать в комментах российского жж, собственно. и да, я написала то, что имело бы смысл сделать в украинской реальности, а не в американской или европйской. Шарма, я как-то надеюсь, что если у меня будут дети, то они мне будут как-то доверять.....И да, если бы мне ребенок сказал что "да, она мне нравилась я сам за ней бегал, успокойся" - хотя мне трудно такое представить, такую степень доверия, но я на нее надеюсь - то я бы вообще молчала. в другую школу забрала бы, факт. если бы видела подавленность и депрессию, поговорила бы, попыталась разобраться что там было, ну или мужа попросила поговорить, - и как-то разобрались бы. вообще гипотетически мне сейчас трудно судить. не исключено что у меня глаза бы кровью налились, и я бы преследовала училку как те американские мамашки. но 22 года я бы не требовала!!!!!!!! это мрак!!!!!!!!! Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:pozolota писал(а): Трахнул девочку-получи 20 лет,трахнул мальчика-получи 5лет. Так что ли?! Ну так, умников хватит эту разницу заметить и начнут трахать только мальчиков. Причём все-и мужчины,и женщины. Это как вам с Эволюцией? Понравится? каэто? все мужики станут голубыми??????
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 12 июл 2015, 14:06 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
TamaraЯ совершенно не понимаю тебя. С одной стороны глаза наливаются кровью, но с другой - надо пощадить учительницу. С одной стороны, ты не можешь себе представить, что мальчик захочет секса с учительницей, а с другой - все мальчики хотят секса и с кем-угодно. И вот это вот "у многих будет нотка одобрения" - я почему-то представила грязного мужика, отрыгнувшего и почесывающего яйца(пардон): "Молодец, училку трахнул. Гы-гы-гы". Ты предлагаешь всем жить в таком обществе? Я бы предпочла, чтобы Украина была правовым государством, где за нарушением закона следуют не оправдания и одобрительные смешки, а наказание, чтоб другим неповадно было.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pozolota
|
Добавлено: 12 июл 2015, 14:09 |
|
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:00 Сообщения: 14676 Откуда: Омск
|
Tamara писал(а): Цитата: Причём все-и мужчины,и женщины. каэто? все мужики станут голубыми?????? А все мужики педофилы? Если есть склонность к педофилии,то от таких можно ожидать всё,что угодно. Возьмите другой пример,чтоб понять,что нельзя "учитывать неравенство"-есть закон и он един для всех. Вот девочку совратить-плохо,а мальчика-не очень плохо,по-вашему... Тогда как соотнести изнасилование женщины(мужчиной) и изнасилование мужчины(мужчиной). Как будете учитывать неравенство в этом случае?
_________________ ________ Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (Ф.Раневская)Если тебе плюют в спину,значит ты впереди (Конфуций)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 12 июл 2015, 14:13 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
Веточка, может захотеть. Я же написала "если мой ребенок скажет - я сам за ней бегал, все ок, отстань" - то я отстану. хорошо если мне так будет доверять ребенок, да. Ну, да, если бы я видела подавленность и депресняк - то налились бы кровью глаза. ровно на скандал - жалобу по месту работы. Веточка, это ужасно - но не все такие мужики грязны и рыгающи. зачастую у людей, имеющих нормальное положение в обществе, чистых и "нормальных", такое мнение. Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:pozolota писал(а): Возьмите другой пример,чтоб понять,что нельзя "учитывать неравенство"-есть закон и он един для всех. Вот девочку совратить-плохо,а мальчика-не очень плохо,по-вашему... Тогда как соотнести изнасилование женщины(мужчиной) и изнасилование мужчины(мужчиной). Как будете учитывать неравенство в этом случае? Мужчины сильнее. намного. плюс есть определенные физиологические особенности. это я имела ввиду - учитывать. "изнасилование женщины(мужчиной) и изнасилование мужчины(мужчиной)" - тут разницы нету. мужчина мужчину может изнасиловать так же как и женщину. женщина мужчину - практически не может. совратить - вероятно - да. я не понимаю все равно - если мальчику не нравится учительница - как женщина - но он проводит с ней какое-то время наедине - репетиторство, допустим. и она явно проявляет свой интерес - а ему это не надо. неужели мальчик насколько забит и испуган, что не может просто уйти, просто сказать "че вы хотите?", просто нагрубить в конце концов или не стать с ней проводить время наедине, избегать? в конце концов прогуливать ее уроки и не подходить к ней близко.... неужели такие запуганные и забитые подростки реально бывают?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetochka
|
Добавлено: 12 июл 2015, 14:23 |
|
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43 Сообщения: 12798
|
Tamara Да, бывают. Люди разные. И то, что ребенок забитый, не дает учительнице никакого права его насиловать.
_________________ Ищу большие деньги по большой любви
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pozolota
|
Добавлено: 12 июл 2015, 14:28 |
|
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:00 Сообщения: 14676 Откуда: Омск
|
Vetochka писал(а): Tamara Да, бывают. Люди разные. И то, что ребенок забитый, не дает учительнице никакого права его насиловать. +1 Я б это вообще как отягощающее рассматривала (будь моя воля)
_________________ ________ Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (Ф.Раневская)Если тебе плюют в спину,значит ты впереди (Конфуций)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 12 июл 2015, 14:33 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
pozolota писал(а): Vetochka писал(а): Tamara Да, бывают. Люди разные. И то, что ребенок забитый, не дает учительнице никакого права его насиловать. +1 Я б это вообще как отягощающее рассматривала (будь моя воля) я б тоже именно так рассматривала. тут я согласна.но я уверена что это редчайшие случаи - такая забитость подростка. и не факт что в обсуждаемом случае подростки были именно забитыми и испуганными.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Газель
|
Добавлено: 12 июл 2015, 14:34 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 13:02 Сообщения: 19218
|
Кстати, с мальчиком можно практиковать разные сексы, а то прям все дрочеры инета размечтались, как училку в разных позах ученики имели, хз как оно там происходило.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rusallochka
|
Добавлено: 12 июл 2015, 21:05 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 10:17 Сообщения: 41794
|
Газель писал(а): Кстати, с мальчиком можно практиковать разные сексы, а то прям все дрочеры инета размечтались, как училку в разных позах ученики имели, хз как оно там происходило. Женя ты меня добила
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 12 июл 2015, 21:15 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Ну вот кстати да. С чего все решили что там прям их эрекция нужна была. И мало ли что училка с ними делала.
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 13 июл 2015, 04:38 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Sharma писал(а): ! Tamara писал(а): , я никуда бы не подавала, потому что накажут учительницу или нет Ну вот же,это самое отличие правового государства. Печально это,пока в нашем обществе будут так думать,нам такового не видать. Интересно у Тамары получается. Сначала, ой, не надо было учительницу наказывать, это ж мальчикам в радость. А потом - не знаю, накажут или нет, поэтому иск подавать не буду. Белиберда на постном масле.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Барби
|
Добавлено: 13 июл 2015, 09:24 |
|
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:44 Сообщения: 25163
|
Tamara твои вопросы о том,почему мальчик не послал училку ,напоминают - почему девочка не сказала маме,что ее использует отчим. Эти девочки,причем в разных странах иногда решаются признаться лет в 40.
Я тоже задавалась этим вопросом...но вот поди ж ты,годами не говорят.при этом их не бьют.
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд: Я, кстати, допускаю,что пацаны хотели(вспоминаются отчаянные домохозяйки)). и что их принудили родители давать показания. Но закон есть закон.
_________________ мой код OLO670
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 13 июл 2015, 09:29 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Потому что дети часто думают что они сами виноваты, раз над ними издеваются. ну и вообще, часто дети воспринимаются как бесправные существа, как собственность взрослых и воспитываются в послушании, удобными для взрослых. Это к вопросу о "воспитанных" и "послушных" детях. Они никогда не признаются, потому что их так воспитывали -взрослый всегда прав, а твое дело заткнуться и слушать что тебе говорят.
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валента
|
Добавлено: 13 июл 2015, 11:08 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33 Сообщения: 14151
|
Svetlaya Цитата: Это к вопросу о "воспитанных" и "послушных" детях. Они никогда не признаются, потому что их так воспитывали -взрослый всегда прав, а твое дело заткнуться и слушать что тебе говорят.
+100 поэтому меня всегда коробит в сторону детей стремление родителей делать их послушными. Заведите собаку и дрессируйте. Если из ребенка с детства не стремятся делать удобного и послушного в сложной ситуации насилия у него больше шансов, хотя все равно не гарантирует, конечно, ничего. Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:Svetlaya писал(а): Ну вот кстати да. С чего все решили что там прям их эрекция нужна была. И мало ли что училка с ними делала. Ну она ему сначала в машине делала минет, а потом секс был на заднем сидении. Это я взглянула на первые страницы дела, раз уж так его некоторые в фб рекламировали как "там всё совсем не так было как сми пишут". И мне тоже домохозяйки вспомнились. Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:эволюции пост удивил очень неприятно В любом случае учитель - взрослый, а несовершеннолетний - ребенок. Учитель в ответе за ситуацию. У нее рецидивы. Лет дали много. А нефиг нарушать закон сознательно и потом еще раз нарушать и думать, что ничего за это не будет.
_________________ “Happens to every guy sometimes this does” (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alisa.25
|
Добавлено: 13 июл 2015, 22:54 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:13 Сообщения: 3941
|
Tamara писал(а): Но ведь по-разному рассматриваются преступления в состоянии аффекта - и умышленные. и покушение на убийство - и реальное убийство, или, допустим, нанесение телесных повреждений - наказуемо в зависимости от их тяжести. синяк под глазом и побои до инвалидности - разные же вещи. наказание тоже разное. так и тут мне кажется, - не касаясь полов, - что училок наказали как за побои до полусмерти - а они всего лишь наставили синяков.
че-то я одно и то же пишу, как дятел ну, то есть пол пострадивших - бог с ним. но такой тяжести, которая может искалечить человека на всю жизнь, не видно. странно что виновного наказывают ломкой целой жизни. Невежество в каждом высказывании. К тому же вопиющее. "Состояние аффекта" - это не когда Вы, Тамара, что-то ваяете на форуме от желания напечатать быстро-быстро. Это очень четко определяемое состояние. Планирование многоразовых контактов с несколькими школьниками не может по дефолту быть аффектом. Это раз. Во-вторых, недостижение жертвой совершеннолетия является юридически (и, кста, в том числе и по украинскому законодательству) обстоятельством отягчающим. Если представить себе, что 7-летний мальчик подсмотрит кусочек, например, кино для взрослых и в троллейбусе потянется к груди взрослой тети, а эта тетя воспользуется "инициативой с низов" и таки снимет бюстгальтер и даст мальчику потрагать грудь - это аффект или нет? Правильно, это - хуйня и растление малолетних. И статья. Сейм шит здесь. Да, наказание может быть высоковато (кста, не очень уверена считала ли бы я так будучи, например, мамой мальчиков тех), но здесь нет никаких сомнений в правильности криминализации такого поведения. Более того, тот факт, что это совершено училкой является исключительно и глубоко отягчающим обстоятельством. Тот факт, что она подделывала доки, чтоб вернуться в школу и иметь доступ к этим мальчишками и продолжать свои "добрые дела" - это еще одно отдельное преступление и одновременно прекрасная демонстрация предумышленности ее поведения. Для Тамары: предумышленность - прямо противоположна намеку на "аффект". Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:Especially for Tamara. ema drugaya, no ee lyubimaya tozhe. Pro pirog i ix i nashi nravy https://www.youtube.com/watch?v=wgm3lb9JUU0
_________________ Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Совуня
|
Добавлено: 13 июл 2015, 23:13 |
|
|
пернатый спецназ |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37 Сообщения: 12902
|
Кстати, о наказании. Писали, что училка вела себя дерзко на суде и всячески показывала неуважение. А ведь если бы она признала вину, ей бы половину скостили? И еще, вроде если признают себя виновным, то обвинительный приговор не выносится и от этого тоже всякие плюшки
_________________ Обычный, повседневный, сверхъестественный случай
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|