Автор |
Сообщение |
Юлико
|
Добавлено: 14 янв 2012, 19:39 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
собственно, вопрос в заголовке... поразмышлять
Почему и зачем? Действительно родители верят, что после этого происходит что-то особенное? Дань традициям?
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Melissa
|
Добавлено: 14 янв 2012, 20:07 |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 17:12 Сообщения: 32651
|
Юлико писал(а): собственно, вопрос в заголовке... поразмышлять
Почему и зачем?
чтобы был повод создать новую тему на форуме
_________________ iherb промокод APY2397
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 янв 2012, 20:09 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Melissa, ?
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yennefer
|
Добавлено: 14 янв 2012, 20:50 |
|
|
Звезда Полынь |
|
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 10:20 Сообщения: 5564
|
По-моему, самая логичная версия - родители православные.
_________________ Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:02 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Yennefer, то есть традиция? или верят в силу этого?
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:06 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Юлико в чем смысл темы? Вопрос веры такой личный и интимный, что зачем обсуждать и зачем тебе лично знать кто и почему крестит детей?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:09 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Jen, а что, все крестящие - глубоко-верующие люди? Настолько глубоко, что боятся в этом даже признаться?
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:10 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Юлико так ты можешь ответить тебе зачем это знать?
верующие или нет, но смысл тут распинаться и объяснять кому-то зачем я крестила ребенка.
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:13 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Jen, не распинайся)) Кто захочет - объяснит. Я, например, считаю правильным молиться и благословлять ребенка, но не понимаю, зачем нужен такой долгий и сложный обряд, у которого куча оговорок к крестным родителям, присутствию матери в церкви и т.д. и т.п. Мне интересно, ради чего люди идут на такие сложности и что это дает в конечном итоге? Jen писал(а): в чем смысл темы? я задала два вполне конкретных вопроса в первом посте
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vredya
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:22 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05 Сообщения: 23247
|
А в чем заключается "куча оговорок к крестным родителям, присутствию матери в церкви"?
_________________ Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:28 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Цитата: долгий и сложный обряд и что в обряде сложного такого? Добавлено спустя 38 секунд:Цитата: считаю правильным молиться а как можно молиться за некрещенного ребенка?
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:30 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Vredya, речь не об этом... я не знаю всех тонкостей, но знаю, что там есть много нюансов. Основной вопрос: зачем крестят детей. Забавно. На простой вопрос налетели со встречными вопросами, не имеющими отношения к сабжу и НИКТО не отвеил по существу Это означает, что вы не понимаете, зачем? Так просто принято, правильно, годами накатано... Так? Цитата: как можно молиться за некрещенного ребенка? прежде чем он станет крещенным, батюшка за него какое-то время молится. КАК МОЖНО, действительно?
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:33 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Цитата: я не знаю всех тонкостей, но знаю, что там есть много нюансов. Основной вопрос: зачем крестят детей. ну так почитай, может не будешь тогда спрашивать Добавлено спустя 45 секунд:Цитата: Забавно. На простой вопрос налетели со встречными вопросами, не имеющими отношения к сабжу и НИКТО не отвеил по существу Это означает, что вы не понимаете, зачем? Так просто принято, правильно, годами накатано... Так? ну может по причине, что я выше писала
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:36 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Jen писал(а): ну может по причине, что я выше писала я не увидела причину. Я увидела встречный вопрос, зачем мне это нужно и нежелание распинаться)) Добавлено спустя 50 секунд:Jen писал(а): а как можно молиться за некрещенного ребенка? а что происходит с некрещенными детьми, если за них кто-то ненароком помолится, не зная о некрещенности?
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rusallochka
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:42 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 10:17 Сообщения: 41794
|
Юлико сама же и ответила на свой вопрос...кто-то крестит потому что дань традиции,к то-то потому что действительно верит. Или тебя интересует вопрос зачем младенцу принимать крещение? Во-первых чтобы снять с ребенка первородный грех,во-вторых чтобы приобщить к Господу...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vredya
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:44 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05 Сообщения: 23247
|
Юлико, с точки зрения религии - во время крещения дается имя ребенку церковное и оно далеко не всегда совпадает с именем которое родители в свидетельстве записали. Так что если смотреть с этого ракурса - то таки до крещения нельзя за ребенка молиться - его как бы для церкви нет...
_________________ Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rusallochka
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:49 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 10:17 Сообщения: 41794
|
Vredya молится можно, но самому, в таинствах некрещеный участвовать не может, литургию за него естественно тоже не подают(за здравие и т.д.)...ну и на Божественной литургии и еще на нескольких присутствовать нельзя ...Батюшка произносит оглашенные изыдите и некрещеные должны выйти из храма....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:49 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
rusallochka, а если он не хотел бы приобщаться к Господу? Почему не дается права выбора приобщиться в сознательном возрасте? Я понимаю, когда взрослые люди принимают крещение по каким-то своим внутренним причинам... Согласно словам Иисуса Христа, крещение — необходимое условие для рождения свыше, чтобы войти в Царствие Божие (Ин.3:3-5) (из ВикиНу а если человек после этого вырос и стал грешить: убивать, насиловать, грабить... Кому тогда нужно было такое приобщение? В Царствие-то он все равно не войдет, пока не раскается... Цитата: если смотреть с этого ракурса - то таки до крещения нельзя за ребенка молиться - его как бы для церкви нет... а причем тут церковь? Не церковь создала человека... Не ей его и "визировать"...
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rusallochka
|
Добавлено: 14 янв 2012, 21:58 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 10:17 Сообщения: 41794
|
Юлико ну вот тот как ты думает тот и не крестит...все просто...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vredya
|
Добавлено: 14 янв 2012, 22:00 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05 Сообщения: 23247
|
Юлико, тебе кажется объяснили почему люди крестят СВОИХ детей. Если ты считаешь такие причины недостаточными для крещения СВОИХ когда они у тебя появятся - это твое право.
_________________ Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 14 янв 2012, 22:03 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
Юликодействительно, такая тема.. зачем тебе это? Цитата: Согласно словам Иисуса Христа, крещение — необходимое условие для рождения свыше, чтобы войти в Царствие Божие (Ин.3:3-5) (из Вики Ну а если человек после этого вырос и стал грешить: убивать, насиловать, грабить... Кому тогда нужно было такое приобщение? В Царствие-то он все равно не войдет, пока не раскается.. крещение для царствия господнего необходимое условие, но не достаточное. Кроме крещения много еще что нужно, и праведная жизнь в том числе, но без крещения даже при праведной жизни в рай не попадешь почему крестят - в основном в качестве страховки, "а вдруг и правда там что-то есть". Если же человек не хочет приобщаться к религии, то ему все равно, покрестили его или нет.
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 янв 2012, 22:08 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Vredya писал(а): Юлико, тебе кажется объяснили почему люди крестят СВОИХ детей т.е. задавать возникающие вопросы по ходу дела запрещено? Olka19 писал(а): действительно, такая тема.. зачем тебе это? уже давно думаю об этом... что, как почему... как бы поступила я... стало интересно мнение других)) спасибо отгреагировавшим адекватно
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marmalady
|
Добавлено: 14 янв 2012, 22:12 |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 19:37 Сообщения: 3718 Откуда: Germany
|
Крестили потому что живем в христианской стране и дань традициям, ага. Мы не есть глубоко верующие, но не факт что ребенок не заинтересуется религией. Меня крестили в 12 лет по моему желанию, поскольку тогда мне казалось что мне этого нехватает. Как дитя 80хх, партийные родители и не думали об этом, а позже мне стало интересно, я хотела молиться, ходить с подружками в церковь по праздникам и носить крестик. Потом прошел этот этап, в руки попалась психологическая литература и заинтересовалась философией, но все вместе помогло сформировать нынешнее мировоззрение. Кстати католический обряд очень красивый и не вижу в нем ничего сложного. Православный наблюдала в качестве крестной - тоже ничего архи-сложного в нем нет, в итоге "сценарий" во многом похож на католиков, да и у протестантов предполагаю не сильно отличается. Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:Юлико писал(а): rusallochka, а если он не хотел бы приобщаться к Господу? Почему не дается права выбора приобщиться в сознательном возрасте?
Ну если не хочет, то и не заставят его - разве крещение ограничает человека в чем то?
_________________ В аду для перфекционистов нету ни серы, ни огня, и лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 14 янв 2012, 22:39 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Как я и думала смысл темы- в очередной раз поспорить зачем решать за ребенка, он сам выберет, когда вырастет
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлико
|
Добавлено: 14 янв 2012, 22:46 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:24 Сообщения: 5614
|
Jen, за меня не нужно додумывать. Все, что я хотела спросить - я спросила. если возникнут еще вопросы - задам
_________________ Я сама знаю, что во мне прекрасно, а что очень хорошо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|