Книга Памелы Друкерман "Французские дети не плюются едой" неожиданно стала главной темой нашей беседы со Stuardess в чудесном ресторанчике Marlin чуть больше недели назад - предмет обсуждения настолько увлек нас обеих, что мы благополучно забыли о том, что не виделись год
На тот момент с первоисточником я знакома не была, а с интересом слушала выкладки Стю о прочитанном. Только что закончила чтение сама, по привычке полезла на ЛивЛиб, начала читать рецензии, снова увлеклась, расширила диапазон поисков отзывов... И с удивлением обнаружила, что на в общем-то безмерно позитивную книгу припадает довольно много откровенно злых отзывов, и все потому, что отличное от своего мнение у нас как-то принято воспринимать как наезд на свои собственные принципы воспитания.

Мне книга американки понравилась непосредственным и свежим взглядом на чужую страну и деликатностью, с которой описываются непривычные и непонятные по началу устои и правила. К тому же я довольно много нового для себя узнала о том, какова она, жизнь родителя во Франции.
Как бы там ни было, книга еще раз убедила - идеальный родитель не тот, кто потом и кровью зарабатывает себе место в топе идеальных родителей, а тот, кто подобно пришельцам с другой планеты, непрерывно и терпеливо идет на контакт.

Но, собственно, тему я открыла не как панегирик Памеле - в конце концов, это всего лишь наблюдения и сравнения, местами спорные. Было бы здорово прочитать здесь о ваших изысканиях по воспитанию детей - делитесь интересными книгами, статьями и методиками и собственными выводами о прочитанном!

_________________
I'm only happy when it rains!

отличная темка
книгу начала читать,дошла до 4й главы,но пока как-то особо не увлеклась. Но я не теряю надежду

_________________

Ооооооо!!!!!
Моя любимая книга за посление две недели)
Рекомендую однозначно ВСЕМ, в том числе и взрослым)
Счас нет времени просто развернуться, как только появится, сразу выскажусь!

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Кстати, еще интересны наблюдения форумчан, живущих за рубежом, об особенностях национального воспитания в разных странах.

Svetlaya
Ага, и по пунктам - как ты умеешь

_________________
I'm only happy when it rains!

Lessa
да-да-да! Может эта тётка врёт всё!

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Только что за ужином пыталась рассказать о книге супругу. Неожиданно сконцентрировалась даже не на питании - самом интересном для меня разделе - а на похвалах. Вот я живое подтверждение того, что французская система правильна. Меня воспитывали в чрезмерных похвалах и теперь таки да, моя самооценка слишком зависит от чужого одобрения или неодобрения

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
И еще хотела спросить. В книге часто упоминается Франсуаза Дольто как основательница современной французской системы воспитания. Я скачала пару ее книжек - очень заинтересовало это имя. Кто-нибудь ее читал?

_________________
I'm only happy when it rains!

Lessa
вот ты знаешь, этот момент для меня самый был поразительный.. как-то везде пишется и говорится, что нужно детей хвалить за мало-мальское достижение... мне это всегда вносило мозг.. Ч старшего хвалила тоько за настоящие достижения, а за всякие каляки-маляки нет)
Ну вот же ребёнок не идиот? Он прекрасно видит, как "рисует" он и как его одноклассники, например).
Другое дело, что ЛЮБОГО ребёнка есть за что хвалить). Но не 256 раз "ойкакуюпасочкукривуюслепиламаладец"
Мне кажется, большинству родителей не хватает адекватности и чувства меры. Они прям во боятся, что если похвалишь на 10 раз меньше, так сразу ребёнок недолюбленный, с комплексами и неудачник в будущем))

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Я имею в виду, что редко встречается нормальное ровное отношщение к ребёнку. Либо вообще не обращают внимания, либо чрезмерно обращают. Но вот мне всё равно кажется, что лучше недо- чем чересчур.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya
Вот согласна. Меня эта простая мысль пригвоздила просто. И ведь и вправду - настоящая похвала куда ценнее и дороже. А все эти вежливые одобрения - они же как тяжелый наркотик работают!

_________________
I'm only happy when it rains!

В общем, что мне близко в книге как выражение французских метолдов воспитания

1. Ровное отношение к детям просто как к обычным, но маленьким пока людям,а не к какому-то чуду, центру вселеннойсемьи и сосредоточении родительских помыслов, тому, что французы называют ребёнок-король)
2. Спокойное отношение к раннему развитию, как пишет автор, во Франции скептически относятся к различным идеям раннего развития, развивалок, множеству кружкомв и секций, иронично называя мамашек, что возят своих детей с одной развивалки на другую "maman-taxi". Как описывает автор, во французских дет.садах никто никого не готовит к школе, там дети просто общаются и социализируются), а не "учатся" чему-то. То есть никаких условно "читать раньше чем ходить", дети должны сначала крепко овладеть базовыми навыками самообслуживания, гигиены, общения, физически стать ловкими и умелыми, а уж потом интеллектуальные надстройки. Модель раннего развития - американская, где родители стараются дать ребёнку с детства как можно больше конкурентных преимуществ. По моим наблюдениям как социолога по занятости (не по образованию) таким озабочены развивающиеся, молодые. жадные страны, с высокой долей людей так называемого психотипа "целеустремлённые". Старой европе это уже неинтересно.
3. Детей с самого раннего возраста учатся справляться с разочарованиями - никто не подбегает к ним в первые секунды после того как они заплачут, никто не даёт что-либо по первому требованию, никто не ставит желания ребёнка во главу угла. Всё подчиняется укладу семьи. Именно поэтому дети во Франции спят всю ночь начиная с 2-мес. Если до 6 мес ребёнок не спит ночь напролёт - этого стыдятся). Но, нужно отметить, что во франции нет культа грудного вскармливания, до 6 мес докармливают менее половины. Матери очень рано выходят на работу, объясняя это тем, что "Сегодня муж есть, а завтра нет". Детей отдают в ясли в 9 мес возрасте, попасть в ясли такой же челлендж как и у нас в сад). Неодобрительно относятся также к затыканию рта сиськой по первому писку. Советуют сначала разобраться, действительно ли малыш плачет именно потому,что голоден. Дети не носятся бесконечно нам руках и вооще, родители почаще их предоставляют самим себе - они считают, что это полезно для ребёнка - иметь свободное от родителей, свое время с самого раннего возраста. Считают, что 100% родительское внимание утомляет ребёнка.
4. Детские лагеря с 4 лет. Без комментариев
5. Детям никто не готовит специальную еду,разве что блендерят, если ещё нет зубов, дети буквально с младенчества едят в режиме всей семьи 4 раза в день. Ребёнок подчиняется режиму семьи, а не семья приспосабливается. Честно говоря,я когда прочитала о меню яслей и садов, чуть не упала в завистливый голодный обморок. ,у детей нет никаких перекусов. Никогда. Никаких. Еду не запрещают и не награждают едой.
6. Детей жёстко приучают к вежливости - есть несколько обязательных слов, которые твердятся с самого раннего возраста. Если ребёнок 3-х лет не вышел поздороваться "Бонжур мадам" с пришедшей гостьей, допустим, это расценивается как совершенно невоспитанный ребёнок.

И ещё много всего...


Но вообще, рекомендую прочитать, всё не вспомнишь и не объяснишь лучше, чем автор. слог у неё хороший, она затрагивает ещё кучу вопросов - фигуры, диет, мужей и прочая...

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Вот ты понимаешь, меня всегда бесило, что дети-то воспринимают всё за чистую монету! Если взрослого хвалить за всё подряд, ну даже полный идиот знает свои слабые и сильные стороны.. Но ведь ребёнок верит всему! Ну как же так????

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya
Примерно те же выкладки. А у автора не раздражало вообще ничего. Очень милая книга - такие себе наблюдения. Я их сплошь и рядом в Го практикую, но до стройной системы не дошла еще.

Но если бы у меня были дети, я всерьез бы попыталась применить большинство из прочитанного в книге.

_________________
I'm only happy when it rains!

Прочитала пока 1/3
Очень жалею, что мне не попалась эта книга (особенно глава про сон) 3года назад
Возможно , она бы мне помогла

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)

Реферальной код Iherb KLR104

Arturberg
Очень понимаю эту эмоцию. Но расставить рамки никогда не поздно

_________________
I'm only happy when it rains!

Еще не дочитала. Из того что читаю многое нравится, многое интересно. Правда с общим столом для нашего регионав большинстве своем нереально.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
А и насчет выхода на работу - это поздние главы такую причину описывают? В ранних такое не встретила или так читала

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Vredya
Там выход на работу во многих главах будет подниматься. Как и вопросы равноправия. И автор приходит к парадоксальному выводу - в наше время эти вопросы исключительно то, как способны посмотреть на них женщины. Мужчины, как и истина, где-то рядом.

_________________
I'm only happy when it rains!

Мне искренне понравилась книга. Несмотря на американский стиль изложения, автор весьма красочна и изящна.

Что-то я делала интуитивно и книга помогла упорядочить и точнее понять собственную позицию. Эдакая огранка существующих ТЗ
Какие-то ситуации/события/мысли заставили задуматься и обратить пристальное внимание на свои эмоции и соображения в схожих случаях
Некоторые мысли озадачили своей очевидностью, но в то же время я не задумывалась о них в таком ключе

Книжку можно выдавать в ЖК при постановке на учет.

Но больше всего, мне понравилось то, что автор писала ее в не навязчивой (не могу подобрать слово), а в повествовательной форме. Т.е. Без унижения иных ТЗ, других моделей и видений. Это редкость.

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Stuardess
Просто Памела не ставила себе целью написать руководство к действию. Она размышляет - и это подкупает. Мне очень понравился стиль книги.

_________________
I'm only happy when it rains!

Vredya
Ну почему нереален общий стол? Это не регион виноват, а отсутствие четкой и понятной культуры питания, имхо.

И понятное дело, что она (культура) не появится за один день, но ведь в наших силах менять себя и учить детей новому

Да, я соглашусь, что нельзя сравнивать Украину и Францию. Сложно перестраивать сформированные общественные привычки. Но всегда можно начать с себя, имхо

Лесса, да. И это редкость среди книг этой категории. Книга может оказаться полезной абсолютно каждому, наличие ребенка не обязательно

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Stuardess
Спаибо тебе за чтение я и Франсуазу одолею теперь. В высшей степени интересно!

_________________
I'm only happy when it rains!

Stuardess, а я не спорю. Но если тот же Комаровский завтра по телику скажет про общий стол в год и к нем прислушаются - бедные будут большинство детей. Наша культура питания и наш общий стол у многих ужас и ужас. Интересно если ли такая программа во Франции как Зважени.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Vredya
я с тобой скорее соглашусь.
Но автор то же не говорит о всех французах. Она говорит о среднем классе и среднем +.

Добавлено спустя 28 секунд:
Она всё время на этом акцентируется

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
только давайте не будем обсуждать есть ли на украине средний класс.
Есть)
Конечно он относителен других прослоек).

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

книжку не читала, читала отрывок в Wall Street Journal год назад

скажу так, у французов действительно прекрасные манеры (у большинства) , за столом полный прибор со сменой тарелок и бокалов к каждому блюду, и дети действительно не плюются)
хотя и немецких детей я не видела, чтобы плевались)
насчет раннего развития - французы, основная масса, не разговаривают ни на каких языках, и во взрослом возрасте, часто не говорят даже на английском
культа образования как такового нет, идеал это жизнь в деревне и ничего не надо делать, срывать фрукты в саду, потягивать вино и смотреть вдаль, желательно средиземноморскую
французы зарабатывают не очень много, и тратить деньги на развивалки не будут. Потратят на хорошее вино, качественную еду и на себя любимых.
кроме Парижа, остальная Франция это деревня, более или менее большая, так что по Парижу ориентироваться не стоит

ну и - французы самая противная из мне лично известных европейских наций, высокомерные, ленивые, эгоистичные нарциссы, заботит их только одно - он сам любимый-дорогой. В воспитании детей вообще на стала бы на них ориентироваться)
а в сервировке стола, организации сада и рецептах любимых блюд - вполне, все очень вкусно и красиво, и чинно-благородно, и цветочек сверху)

предваряя вопросы, я во Франции училась год, и в Лондоне видела французов немало, каждый год ездим во Францию в отпуск)

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

согласна.
поэтому с автором в вопросе развития детей не согласна)

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Olka19
Зачем же ездите, если они такие печальные?

Конечно, Ницца и Канн и прочее Лазурное побережье сплошь деревня
Тулуза - город производства ни разу не известных самолетов Эирбас
Париж - город множества представительств производств других государств

Ну, это я так, сорри за офф

Французы бесспорно очень специфические товарищи. Но их забота прежде всего о себе любимых -это далеко не так ужасно, а даже во многом правильно, имхо. Гораздо хуже, когда ни себя, ни кого-то другого не любят.

По поводу культа обучения: я во Франции не училась, поэтому конструктивно ничего не скажу. А вот касательно посыла из книги, позволю сказать: это нормально привить базовые навыки, систематизировать ребенка в основных умениях и лишь потом, на базовую канву накладывать другие знания. Ничто не мешает делает это параллельно, но базой пренебрегать не стоит

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Stuardess
в отпуск чего не ездить - две-три недели, вкусно, красиво, сады, цветочки, солнце, море, вино отличное
вот жить постоянно или работать с французами - боже упаси.

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

я не буду пустозвонить,скажу на личном примере:
моему ребенку на развивалках было интересно. и в школе было легче,потому как были навыки учебы,понятие о дисциплине и знания.
а одноклассники ,родители которых тяготели к этой части французского воспитания,очень выделялись по успеваемости и дисциплине не в лучшую сторону.
это не для спора. констатация факта.
можете воспринимать,а можете срач устроить на эту тему.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

biolina
Там немного не о том. Ты читала?

Я вожу своих детей в школу, им нравится. я делаю это только из этих соображений
Но, развивающие занятия не являются необходимыми и достаточными для "светлого" будущего ребенка. Если я не смогу научить своих детей самоконтролю, не научу их принимать маленькие разочарования и т.д., то знания 10 языков не помогут им в решении простых жизненных задач. Декламирование Шекспира в подлиннике не поможет им правильно питаться и заботиться о себе. Как-то так

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

и Ницца, и Канны, и уж тем более Тулуз - деревня деревней. наличие завода это отличие города от деревни или что?
я про менталитет, если что.

правда, ничего не знаю про американское воспитание вообще. Не знаю, что там должно быть, чтобы они так впечатлились

имхо самые классные в Европе, как люди-характеры, это англичане. А дети у них совершенно дикие, им разрешается почти все. Но как-то вырастают в очень доброжелательных, хорошо воспитанных, интересных людей.

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Olka19
Оу, видно я под "деревней" подразумеваю что-то другое

А какой это деревенский менталитет? (Мне правда нтересно)

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

согласна. но одно другому не мешает.
мое имхо,что знания за плечами не носить,а обучаясь,ребенок ошибается в любом случае и учится принимать разочарования.
задача родителя похвалить за успех и объяснить почему ребенок потерпел неудачу.дать понять,что без ошибок и разочарований не бывает побед

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

ну вот не дал им сад того,что моему ребенку дали развивалки на тот момент.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Биолинка, так я с тобой на миллион процентов согласна. Вопрос только в очередности и приоритетности.

Я всегда утверждаю, что умение гораздо лучше отсутствия оного.

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

деревенский менталитет это природа, сад-огород, детство с качелями, на травке, с животными, парным молоком, в школу по расписанию
городской менталитет это тротуар, таун хаус, детство с айпадом, выставками, библиотеками, музеями и развивалками

Тулуз это деревня, Ницца и Канны это деревня с пляжем. Париж это город.

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Stuardess
ну так понятно,что сначала на горшок,потом на танцы.
но я ведь ни на секунду не сомневаюсь,что мамы ,которые не водили и не развивали,схватятся лишь за то,что " развивалки не нужны" . и начнется
иду на опережение

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

biolina

имхо не спасет))

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

да пофиг)))
зато я первая

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Ой, все равно не сравнишься

Олка, таки у меня другое определение в голове. С Вашим вариантом я смирюсь

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

т.е. в ницце много парного молока и мало тротуаров Боюсь представить что тогда Киев

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Vredya
и в Каннах тоже

Никак мне не понять взаимоисключение качелек на свежем воздухе и наличия в жизни музеев, айпада и библиотек тра-та-та

Бедные, бедные французы вне Парижа (кстати, очень спорный город, опять же по отзывам, я все никак не соберусь посетить)

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Stuardess
французы наоборот считают, что парижане бедные)
повторюсь, фр идеал - это сад, бокал вина и море на горизонте. И покой (а хорошо себя ведущие дети играют сами, или в саду, но уж точно никого не беспокоят..)

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

А чем не рай? И как подобная жизнь исключает музеи, выставки, библиотеки и т.д.
Я конечно не скжу "за всех Французов", но наши партнеры очхор говорят по английски, очень эрудированы и культурно развиты.
И да, мое единственное посещение Франции меня вообще никак не покорило, кроме офигительно вкусных сыров, разных хлебов и вин. Но то особенности места.

Лал, молодец, похвасталась

Пы.сы.: вкусно пью французское вино

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Stuardess
съезди обязательно.. я очень люблю Париж) Ниццу так себе, Канны хорошо и вообще весь Прованс)
мы вообще во Франции объездили уже все, что можно
но жить нигде во Франции не хотела бы.


не интересно им это
и путешествия их особо не интересуют
и языки с развивалками туда же

п.с. я тоже))

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Olka19
Да блин, то вулкан кудлил, то детишки родились. Не довелось пока

А по поводу не интересно, а какие нации (кроме бывшего СССР) можно отнести к интересующимся? Я вот так с ходу и не вспомню

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Stuardess
любознательность обычно кореллирует с уровнем образования
в России 20% людей имеют высшее образование
во Франции 12%
лидириуют США, Израиль, Скандинавские страны, Канада, Швейцария..от 30% до 20% соответственно

сначала развивалки, потом универы... кому нужны развивалки, тому нужны и музеи, и образование хорошее.

кстати, французы еще и самая мало-путешествующая европейския нация

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Олка, ты описала практически мой идеал жизни)

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

+ миллион. Вернее не в решении задач, а быть счастливее.
И вот это вот принятие разочарований – самый необходимый навык, который у меня, например, напрочь отсутствует, а с языками и образованием при этом неплохо

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

У меняттоже есть яркий пример
Подружка моего Максима, которая в три года знает буквы-слоги-цифры-англ.слова-и пр.
Мама ее постоянно "дрессирует"
Конечно, в этом нет ничего плохого,
но этот ребенок абсолютно нетерпим и совсем не "умеет справляться с собствеными разочарованиями"
Это яркий пример американского воспитаия
И ее с самого малого возраста учат пробивать путь "локтями"

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)

Реферальной код Iherb KLR104

И мой. Без практически. Просто идеал.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

+1

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Олка, я после описаного тобой, я бы тоже не горела желанием путешествовать
Зачем покидать рай?

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)

Реферальной код Iherb KLR104

рай тоже надоедает)
мозг требует интеллектуальной стимуляции, новых впечатлений)

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Arturberg
дададада,мне тоже мамы,которые не занимались детьми,говорили ,что я издеваюсь над ребенком,забираю детство(С)
детство ведь-это когда ребенок в песочнице целый день,а мама с подружками пиво пьет и курит на скамейке детской площадки. другого детства нет,конечно же
а потом те же мамы на род собраниях говорили,что мне "просто повезло с ребенком"

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Ну да, конечно, других вариантов не бывает

Биолина, я обеими руками за развивалки , но желательно родителям думать и о воспитании адекватного члена общества с детства
Это я не о тебе, а то ты щас начнешь опережать события (с)

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)

Реферальной код Iherb KLR104

Arturberg
сдается мне французы об этом в последнюю очередь задумываются Если о человеке как о члене общества,то это к японцам.

зачем ты хочешь мне навязать то,чего я не говорила?

для меня воспитание-это не только развивалки. это совокупность многих вещей.
но,как практик,говорю,что с развивалками моему ребенку было интереснее и легче .
ребенок не плевался едой,был вежлив и на горшок с полутора лет ходила. читала бегло уже в 4 года.
истерик тоже не устраивало. хз,может занята была интересными вещами,не до того было.


я лишь о том,что можно совместить. при желании.
и развивалки никоим боком не помешают вырастить адекватного человека

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

поздно

книга-это хорошо. очень много толкового. но я никогда слепо не следую написанному.автор тоже может заблуждаться или,например,жить в другой стране,с другими требованиями и кухней))
но я больше люблю реальные примеры с реальными людьми. я вижу,что работает на практике

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

а я говорила иначе, где?
Зачем ты хочешь навязать мне то, о чем я не говорила? (с)

Я как раз и говорю о том, что Нужно совмещать
И привела пример девочки, Которую вопситывают "по-американски"

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)

Реферальной код Iherb KLR104

Arturberg
если не споришь со мной,тогда зачем пишешь под моей цитатой?)))
я восприняла как контаргумент.
извини,не допоняла

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Как и говорила раньше - даже и читать не стану.
Меня воспитывали без усипусек, похвал, в дисциплине, режиме и вообще начхать на мои разочарования, своим детям я такого не желаю.

И мой сын, хваленый и поддерживаемый, чьи желания и чувства имели значение для его родителей, демонстрирует гораздо лучшие успехи и куда лучше адаптирован, чем я.

Если детей не любить и не считаться с ними, то я не понимаю, зачем и рожать.

Добавлено спустя :
Как и говорила раньше - даже и читать не стану.
Меня воспитывали без усипусек, похвал, в дисциплине, режиме и вообще начхать на мои разочарования, своим детям я такого не желаю.

И мой сын, хваленый и поддерживаемый, чьи желания и чувства имели значение для его родителей, демонстрирует гораздо лучшие успехи и куда лучше адаптирован, чем я.

Если детей не любить и не считаться с ними, то я не понимаю, зачем и рожать.

_________________

Ласочка
Как раз во французской системе воспитания, о которой пишет автор, чувства и переживания ребенка важны и к ним прислушиваются. Речь идет о построении рамок, внутри которых у ребенка есть полная свобода, и о последовательности. Ты же, не читая, зачем-то поставила знак равенства с системой своего детства, основанной только на ограничениях.

_________________
I'm only happy when it rains!

Lessa
я сужу по тому, что пишут прочитавшие... что ясли с 9 месяцев, отсутствие реакции на плач, хвалить только за реальные достижения - это гуд. Я так не считаю.

_________________

Ласочка
Ясли с девяти месяцев во Франции - предел мечтаний, судя по тому что я прочла.
Не отсутствие реакции на плач, а метод паузы - гениальный, как по мне.
И лейтмотив всей книги - прислушиваться к ребенку и его потребностям, но воспитывать как члена семьи, а не короля-ребенка.

_________________
I'm only happy when it rains!

наверное, потому что до короля ребенка украине еще як ло небк рачки - хотя бы до уровня французов.
это книга не для страны, где дети не то что короли, а даже и не равноправные члены семьи, а нечто вроде не то животного, не то занотовки.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
але, какое не делать королем?

в украине 99,9 детей бьют.

_________________

Ласочка
Это книга как минимум для думающих и ищущих родителей - и не руководство к действию, а размышлению. Автор не только не перенимает все, что видит - слепо и бездумно, а сравнивает, исследует и обдумывает, что ей подходит.

_________________
I'm only happy when it rains!

все так. только думающие и ищущие родители и так воспитывают по наитию,как писала Стю. без опыта французов

а в реале
одни не поймут,а другие возьмут только то,что удобно им,как -то не кормит грудью,не вставать-пусть орет ,и зачемтеразвивалки. ну,чтоб оправдать себя же

Добавлено спустя 22 секунды:

+ 100000000000000000000000000

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

ты думаешь ,что большая част наших родителей будет делать так же?
возьми Спока,Комаровского.
ведь большая часть тупо следует их рекомендациям,забывая,что все люди( дети- люди ,да) разные
Спок и Комаровский как члены семьи

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

biolina
Мне очень странно читать то, о чем ты пишешь. Это что же, если в мире есть не умеющие думать люди, то всем остальным читать книги и обсуждать их противопоказанно?

_________________
I'm only happy when it rains!

biolina, назрел вопрос - а ты читала книгу?

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Lessa
нет. мой посыл совершенно иной

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Насчет Комаровского - лучше чтоб был Комаровский у большинства чем как "нас вырастили"

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

до середины дочитала
вот прям чтоб начать и за ночь прочитать- не зацепило

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

я начала читать...пока ничего нового для себя не открыла,что для кого то из присутствующих открытие что детям нужны границы? Пока не вдохновляет абсолютно,но я как Кадристка не теряю надежды

скажем так, я не видела ни одной семьи, где бы с детьми слишком носились и слишком заботились, поэтому призывы делать это меньше мне совсем непонятны...

_________________

так никто и не спорит
а ты не слышала,что мама делает то или иное потому как Комаровский так сказал
про горшок не от него ли пошло? такие споры,что огого

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

biolina, нет, меня цепанула фраза не вставать к ребенку - там же нет такой рекомендации. Есть - выдержать паузу чтоб ребенок попробовал сам заснуть, а не хватать сразу ребенка на руки и тормошить .

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

вот и я о чем

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

об этом я и говорю
об утрировании и том,что будут брать только длясебяудобное
не вставать( а выдержать паузу это сколько?)
не кормить грудью
не развивать

как оправдание

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

ну да

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Вспонимнила и долго искала цитату от которой меня покоробило

плюсану Биолине
если я правильно помню, то если ребенок в 1-3 месяца не спит всю ночь, то позор родителям

ребенок голодный, размеры желудка еще не позволяют поесть вечером и чтобы хватило на всю ночь
и 1-3 месяца это время желудочных колик

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Мы диски в какао то разных кратных.
И да, бьют и носятся как с королем совершенно не противоречащие, противоположные вещи, а очень даже сочетаемые.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

нашла


а ВОЗ рекомендует

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

да забить
пусть учится принимать разочарования. поорет,выбьется из сил и сам уснет

а потом по психологам,потому как недолюбили

Добавлено спустя 48 секунд:
лагеря с 4 лет будем обсуждать?
кто уже отдавал или после прочтения готов отдать ?

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

biolina, а что не так у Комаровского с горшком? Он вроде не рекомендует ребенка им напрягать до физиологической возможности контролировать - что не так ?
Для меня тот же Комаровский скорее для бабушек, чтоб не нависали с высоты опыта. Но есть же очень много даже педиатров которые как давали рекомендации 20 лет назад так и продолжают - и при таком педиатре под боком - лучше уж Комаровский по телику чем слепо прислушиваться...

Насчет паузы - том тоже четко написано - небольшую паузу.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

ЭЭЭххх кто бы написал книгу про немецкую систему воспитания,вот я бы с удовольствием прочитала)))

старой европе это интересно, в Германии развивалок полно и они не пустуют

а Франция страна социалистическая, с огромными налогами, солидными пособиями для бедных и 35 часовой рабочей неделей
им не нужны преимущества, больше будешь зарабатывать - больше будешь налогов платить, да и все

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Ну, кстати, там есть такие моменты в разных областях. И мне они тоже совершенно не близки. Но, поскольку книга не об этом, то я просто приняла к сведению.

Ласочка, странно слышать столь резкое отрицание от человека, который не знает, что же конкретно он так отрицает

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

это реникса.

_________________

я не хочу комаровского обсуждать.я ни к кому слепо не прислушиваюсь.слушаю,анализирую,применяю,смотрю на результат.
он как пример явления выступал в моем посте


ну вот для тебя это уже как руководство к пользованию и инструкция))

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Olka19, сама писала - все дети разные. Мой первый ребенок с роддома спал ночью 5 часов подряд, до 2 мес будила через 3-4 часа как рекомендовали в роддоме, потом спал как хотел. Если не беспокоило ничего - 5 часов был не голодный совсем грудной ребенок до 6 мес ага.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

biolina, нет у меня руководства к пользованию - я читаю то что пишут и если интересно то присматриваюсь, нет -нет.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Вобщем интересно почитать просто как взгляд со стороны(но интерес быстро угасает) и понять что чуждая тебе культура (я лично о себе)

Vredya
ну так и есть, все дети разные
моя тоже спала с 5 месяцев
а кто-то с 9, а кто-то до года не спит, это еще смотря у кого как зубы лезут

я не понимаю вот этого, "надо чтобы спал, а то стыдно, если после 6 месяцев не спит"
вот прекрасно, когда у ребенка зубы-десны болят, и никто не подойдет
о каком прислушивании к ребенку идет речь вообще..

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Olka19
у меня вобще спуны-засони,но я прекрасно понимаю что это просто мне так повезло,дрессурой младенцев точно бы не стала заниматься...

И все же, небольшая пауза сколько? Потому что я для себя как то подумала что до 1 мин, за минуту можно понять, ребенок просто сменил фазы сна или голоден, или подгузник смениьь.
но дальше по книге я поняла так что это больше, 10 минут, имхо это садизм

_________________


код iherb ABK3920

Olka19, а где написано не подходить если у ребенка что-то болит??



Вы же с Биолинкой насчет сна осуждаете другую книгу, к которой якобы прибегают позже уже американцы - не все.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Я могу с увереностью сказать, что это мы виноваты в том, что не научили ребенка засыпать при переходе из одной фазы сна в другую
Итог- мы не спали вместе с ним до 2,5 лет
Пока не начали выдерживать паузу
Первые ночи она длилась до 30-40 минут
Да все это время он мог просто орать
Но с каждым днем это время сокращалось
На "переход" к номальному сну у нас ушло около месяца
А ведь, если бы, мы не подкачивали/шикали/гладили/носили его при первом вздохе, то возможно, имели бы другую картину
Но я не говорю о периоде колик/болезней и тд

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)

Реферальной код Iherb KLR104

Vredya
а как родители могут узнать у 3-6 месячного ребенка, болят у него десны или колики или что?
он им скажет?)

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

Vredya
а откуда ты знаешь болит или нет? Там кстати про метод "отмирания" написано,когда ребенку дают прокричаться...Это вобще жесть, дрессура чистой воды...я в свое время видела в больнице детей отказчиков, вот они вобще не плачут,потому что знают что к ним не подойдут ори не ори...И еще очень хорошо помню опыт одной мамочки с форума,как она оставила дочь прокричаться и что ребенок в истерике чуть не захлебнулся синий уже был (и как она рвала на себе волосы).

Ласочка
А вот скажи, почему, ты считаешь, что полезно хвалить не за реальные достижения, а за «каку–маляку»? Я вот вижу, что это прямой путь к разочарованию. Ведь чужие люди скорее всего не станут каку–маляку превозносить, а ребенок то уже привык к этому. А тут бах, ему такая оплеуха, которая резко понизит самооценку. Что тут хорошего то?

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Ну вот, у нас же на ребенка обрушается множество запретов: туда не ходи, это не трогай, там грязно, а там мокро, и тд и тп
А активным детям сразу рекомендуют подавать для профилактики немного успокоительных.....

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)

Реферальной код Iherb KLR104

Ну в книге же так много уделяется интуиции французов...интересно телепатией они не обладают))

rusallochka
Olka19
Вспомните те же колики, неужели так тяжело было понять что ребенок плачет по причине болезненности
Плачь ведь отличался кардинально от обычного ...

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)

Реферальной код Iherb KLR104

Arturberg
где это у вас? Ты запрещаешь? я нет мой если чистый с прогулки вернулся,значит не плодотворно погуляли))) Кому это из активных детей предлагали успокоительные и кто? У меня активный (даже порой чересчур) никто не предлагал.

какамаляка от нуля это офигенное достижение.
никто сразу нестановится тицианом, и на этом пути нуждается в поощрениях. чужие могут начать хвалить, когда действительно незаурядный уже уровень, свои должны поддерживать всегда, так как они лучше знают бэуграунд.

_________________

Olka19, странный вопрос для человека который уже раз прошел этот период У ребенка в зависимости от дискомфорта разное поведение.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

ооо, на эту тему есть вопрос. Вот ребенку 2 года, она что-то калякаяет-малякает и комментирует, что это корова, а вот это курочка и тд. (на самом деле это просто линии). Как реагировать родителям? Говорить, что это никакая не корова и не курица? Молчать?
Мне действительно, интересно

_________________

Arturberg
у моих детей не было колик как таковых и они спали всю ночь (напоминаю). Но я не понимаю как можно дать ребенку проораться 5-10 минут,это выше моего понимания. Мое мнение ребенка надо успокоить и если уж об интересах ребенка, то в интересах ребенка знать что папа и мама рядом и приголубят-пожалеют. А эта книга больше смахивает на пособие "как вырастить удобного ребенка" ни о каких интересах ребенка пока не нашла (кроме откровенного внушения,что ребенку полезен садизм,лично я так не считаю).

rusallochka, мне Егору предлагали. не навролог, а педиатр чужой когда он им пытался разнести кабинет - был послан взглядом далеко, словами очень тактично и не очень далеко.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

философ этот Руссо, насколько я понимаю, это же у Руссо был Эмиль?
с его времени мир немного успел измениться) появились машины на дорогах, электрические розетки..
да и в его времена детям, наверно, запрещали ночью ходить в лес и есть грибы и ягоды без предварительного спроса

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Vredya
в смысле разное поведение? вот ночью ребенок лежит в кроватке, в три часа ночи он проснулся и плачет. И что дальше? как понять, зубы режутся, голоден, памперс надо сменить или просто проснулся?

я как раз вставала и проверяла, что не так.

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

У нас - это, например, у нас во дворе
Это же обсуждали мы в детской теме
Многие это видели и слышали
Или ты никогда не видела родителей, которые запрещают лезть в болото, так как ребенок запачкается?

Моему назначали успокоительные : два раза точно
Один раз в полгода, чтобы начал лучше спать
Второй раз в два года, чтобы немного успокоился и ему было легче перенести адаптацию в саду
При чем разные врачи...

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)

Реферальной код Iherb KLR104

Пастернака не читал, но осуждаю

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Olka19
Слушай, а ты всегда все так буквально вопринимаешь?

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)

Реферальной код Iherb KLR104

По моему мнению поддержка никак не может заключался в неправдивой информации. Если на какуамаляку говорить ребенку, что он практически рафаэль – это очень ложная и очень вредная дня него «поддержка»

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

ага он в 2 года как раз знает кто такой Рафаэль

Olka19,на боль резкий и громкий крик. А еще ребенок может пискнуть повернуться на другой бок и заснуть. Кушать хочет - как ежик сопеть и двигать головой в поисках и т.д. Если три раза чавкнул и отвернулся - хотел не есть, а пить жарко ребенку - надо менять температурный режим и такого много. В три месяца уже можно свободно понимать что ребенка беспокоит если стандартные ситуации.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

ну вот я выше привела пример детского рисования и реакции родителей...но никто не ответил

_________________

rusallochka
Ты таки действительно все оооооооочень буквально воспринимаешь

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!