Книга Памелы Друкерман "Французские дети не плюются едой" неожиданно стала главной темой нашей беседы со Stuardess в чудесном ресторанчике Marlin чуть больше недели назад - предмет обсуждения настолько увлек нас обеих, что мы благополучно забыли о том, что не виделись год
На тот момент с первоисточником я знакома не была, а с интересом слушала выкладки Стю о прочитанном. Только что закончила чтение сама, по привычке полезла на ЛивЛиб, начала читать рецензии, снова увлеклась, расширила диапазон поисков отзывов... И с удивлением обнаружила, что на в общем-то безмерно позитивную книгу припадает довольно много откровенно злых отзывов, и все потому, что отличное от своего мнение у нас как-то принято воспринимать как наезд на свои собственные принципы воспитания.

Мне книга американки понравилась непосредственным и свежим взглядом на чужую страну и деликатностью, с которой описываются непривычные и непонятные по началу устои и правила. К тому же я довольно много нового для себя узнала о том, какова она, жизнь родителя во Франции.
Как бы там ни было, книга еще раз убедила - идеальный родитель не тот, кто потом и кровью зарабатывает себе место в топе идеальных родителей, а тот, кто подобно пришельцам с другой планеты, непрерывно и терпеливо идет на контакт.

Но, собственно, тему я открыла не как панегирик Памеле - в конце концов, это всего лишь наблюдения и сравнения, местами спорные. Было бы здорово прочитать здесь о ваших изысканиях по воспитанию детей - делитесь интересными книгами, статьями и методиками и собственными выводами о прочитанном!

_________________
I'm only happy when it rains!

отличная темка
книгу начала читать,дошла до 4й главы,но пока как-то особо не увлеклась. Но я не теряю надежду

_________________

Ооооооо!!!!!
Моя любимая книга за посление две недели)
Рекомендую однозначно ВСЕМ, в том числе и взрослым)
Счас нет времени просто развернуться, как только появится, сразу выскажусь!

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Кстати, еще интересны наблюдения форумчан, живущих за рубежом, об особенностях национального воспитания в разных странах.

Svetlaya
Ага, и по пунктам - как ты умеешь

_________________
I'm only happy when it rains!

Lessa
да-да-да! Может эта тётка врёт всё!

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Только что за ужином пыталась рассказать о книге супругу. Неожиданно сконцентрировалась даже не на питании - самом интересном для меня разделе - а на похвалах. Вот я живое подтверждение того, что французская система правильна. Меня воспитывали в чрезмерных похвалах и теперь таки да, моя самооценка слишком зависит от чужого одобрения или неодобрения

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
И еще хотела спросить. В книге часто упоминается Франсуаза Дольто как основательница современной французской системы воспитания. Я скачала пару ее книжек - очень заинтересовало это имя. Кто-нибудь ее читал?

_________________
I'm only happy when it rains!

Lessa
вот ты знаешь, этот момент для меня самый был поразительный.. как-то везде пишется и говорится, что нужно детей хвалить за мало-мальское достижение... мне это всегда вносило мозг.. Ч старшего хвалила тоько за настоящие достижения, а за всякие каляки-маляки нет)
Ну вот же ребёнок не идиот? Он прекрасно видит, как "рисует" он и как его одноклассники, например).
Другое дело, что ЛЮБОГО ребёнка есть за что хвалить). Но не 256 раз "ойкакуюпасочкукривуюслепиламаладец"
Мне кажется, большинству родителей не хватает адекватности и чувства меры. Они прям во боятся, что если похвалишь на 10 раз меньше, так сразу ребёнок недолюбленный, с комплексами и неудачник в будущем))

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Я имею в виду, что редко встречается нормальное ровное отношщение к ребёнку. Либо вообще не обращают внимания, либо чрезмерно обращают. Но вот мне всё равно кажется, что лучше недо- чем чересчур.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya
Вот согласна. Меня эта простая мысль пригвоздила просто. И ведь и вправду - настоящая похвала куда ценнее и дороже. А все эти вежливые одобрения - они же как тяжелый наркотик работают!

_________________
I'm only happy when it rains!

В общем, что мне близко в книге как выражение французских метолдов воспитания

1. Ровное отношение к детям просто как к обычным, но маленьким пока людям,а не к какому-то чуду, центру вселеннойсемьи и сосредоточении родительских помыслов, тому, что французы называют ребёнок-король)
2. Спокойное отношение к раннему развитию, как пишет автор, во Франции скептически относятся к различным идеям раннего развития, развивалок, множеству кружкомв и секций, иронично называя мамашек, что возят своих детей с одной развивалки на другую "maman-taxi". Как описывает автор, во французских дет.садах никто никого не готовит к школе, там дети просто общаются и социализируются), а не "учатся" чему-то. То есть никаких условно "читать раньше чем ходить", дети должны сначала крепко овладеть базовыми навыками самообслуживания, гигиены, общения, физически стать ловкими и умелыми, а уж потом интеллектуальные надстройки. Модель раннего развития - американская, где родители стараются дать ребёнку с детства как можно больше конкурентных преимуществ. По моим наблюдениям как социолога по занятости (не по образованию) таким озабочены развивающиеся, молодые. жадные страны, с высокой долей людей так называемого психотипа "целеустремлённые". Старой европе это уже неинтересно.
3. Детей с самого раннего возраста учатся справляться с разочарованиями - никто не подбегает к ним в первые секунды после того как они заплачут, никто не даёт что-либо по первому требованию, никто не ставит желания ребёнка во главу угла. Всё подчиняется укладу семьи. Именно поэтому дети во Франции спят всю ночь начиная с 2-мес. Если до 6 мес ребёнок не спит ночь напролёт - этого стыдятся). Но, нужно отметить, что во франции нет культа грудного вскармливания, до 6 мес докармливают менее половины. Матери очень рано выходят на работу, объясняя это тем, что "Сегодня муж есть, а завтра нет". Детей отдают в ясли в 9 мес возрасте, попасть в ясли такой же челлендж как и у нас в сад). Неодобрительно относятся также к затыканию рта сиськой по первому писку. Советуют сначала разобраться, действительно ли малыш плачет именно потому,что голоден. Дети не носятся бесконечно нам руках и вооще, родители почаще их предоставляют самим себе - они считают, что это полезно для ребёнка - иметь свободное от родителей, свое время с самого раннего возраста. Считают, что 100% родительское внимание утомляет ребёнка.
4. Детские лагеря с 4 лет. Без комментариев
5. Детям никто не готовит специальную еду,разве что блендерят, если ещё нет зубов, дети буквально с младенчества едят в режиме всей семьи 4 раза в день. Ребёнок подчиняется режиму семьи, а не семья приспосабливается. Честно говоря,я когда прочитала о меню яслей и садов, чуть не упала в завистливый голодный обморок. ,у детей нет никаких перекусов. Никогда. Никаких. Еду не запрещают и не награждают едой.
6. Детей жёстко приучают к вежливости - есть несколько обязательных слов, которые твердятся с самого раннего возраста. Если ребёнок 3-х лет не вышел поздороваться "Бонжур мадам" с пришедшей гостьей, допустим, это расценивается как совершенно невоспитанный ребёнок.

И ещё много всего...


Но вообще, рекомендую прочитать, всё не вспомнишь и не объяснишь лучше, чем автор. слог у неё хороший, она затрагивает ещё кучу вопросов - фигуры, диет, мужей и прочая...

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Вот ты понимаешь, меня всегда бесило, что дети-то воспринимают всё за чистую монету! Если взрослого хвалить за всё подряд, ну даже полный идиот знает свои слабые и сильные стороны.. Но ведь ребёнок верит всему! Ну как же так????

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya
Примерно те же выкладки. А у автора не раздражало вообще ничего. Очень милая книга - такие себе наблюдения. Я их сплошь и рядом в Го практикую, но до стройной системы не дошла еще.

Но если бы у меня были дети, я всерьез бы попыталась применить большинство из прочитанного в книге.

_________________
I'm only happy when it rains!

Прочитала пока 1/3
Очень жалею, что мне не попалась эта книга (особенно глава про сон) 3года назад
Возможно , она бы мне помогла

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)

Реферальной код Iherb KLR104

Arturberg
Очень понимаю эту эмоцию. Но расставить рамки никогда не поздно

_________________
I'm only happy when it rains!

Еще не дочитала. Из того что читаю многое нравится, многое интересно. Правда с общим столом для нашего регионав большинстве своем нереально.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
А и насчет выхода на работу - это поздние главы такую причину описывают? В ранних такое не встретила или так читала

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Vredya
Там выход на работу во многих главах будет подниматься. Как и вопросы равноправия. И автор приходит к парадоксальному выводу - в наше время эти вопросы исключительно то, как способны посмотреть на них женщины. Мужчины, как и истина, где-то рядом.

_________________
I'm only happy when it rains!

Мне искренне понравилась книга. Несмотря на американский стиль изложения, автор весьма красочна и изящна.

Что-то я делала интуитивно и книга помогла упорядочить и точнее понять собственную позицию. Эдакая огранка существующих ТЗ
Какие-то ситуации/события/мысли заставили задуматься и обратить пристальное внимание на свои эмоции и соображения в схожих случаях
Некоторые мысли озадачили своей очевидностью, но в то же время я не задумывалась о них в таком ключе

Книжку можно выдавать в ЖК при постановке на учет.

Но больше всего, мне понравилось то, что автор писала ее в не навязчивой (не могу подобрать слово), а в повествовательной форме. Т.е. Без унижения иных ТЗ, других моделей и видений. Это редкость.

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Stuardess
Просто Памела не ставила себе целью написать руководство к действию. Она размышляет - и это подкупает. Мне очень понравился стиль книги.

_________________
I'm only happy when it rains!

Vredya
Ну почему нереален общий стол? Это не регион виноват, а отсутствие четкой и понятной культуры питания, имхо.

И понятное дело, что она (культура) не появится за один день, но ведь в наших силах менять себя и учить детей новому

Да, я соглашусь, что нельзя сравнивать Украину и Францию. Сложно перестраивать сформированные общественные привычки. Но всегда можно начать с себя, имхо

Лесса, да. И это редкость среди книг этой категории. Книга может оказаться полезной абсолютно каждому, наличие ребенка не обязательно

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Stuardess
Спаибо тебе за чтение я и Франсуазу одолею теперь. В высшей степени интересно!

_________________
I'm only happy when it rains!

Stuardess, а я не спорю. Но если тот же Комаровский завтра по телику скажет про общий стол в год и к нем прислушаются - бедные будут большинство детей. Наша культура питания и наш общий стол у многих ужас и ужас. Интересно если ли такая программа во Франции как Зважени.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Vredya
я с тобой скорее соглашусь.
Но автор то же не говорит о всех французах. Она говорит о среднем классе и среднем +.

Добавлено спустя 28 секунд:
Она всё время на этом акцентируется

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
только давайте не будем обсуждать есть ли на украине средний класс.
Есть)
Конечно он относителен других прослоек).

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

книжку не читала, читала отрывок в Wall Street Journal год назад

скажу так, у французов действительно прекрасные манеры (у большинства) , за столом полный прибор со сменой тарелок и бокалов к каждому блюду, и дети действительно не плюются)
хотя и немецких детей я не видела, чтобы плевались)
насчет раннего развития - французы, основная масса, не разговаривают ни на каких языках, и во взрослом возрасте, часто не говорят даже на английском
культа образования как такового нет, идеал это жизнь в деревне и ничего не надо делать, срывать фрукты в саду, потягивать вино и смотреть вдаль, желательно средиземноморскую
французы зарабатывают не очень много, и тратить деньги на развивалки не будут. Потратят на хорошее вино, качественную еду и на себя любимых.
кроме Парижа, остальная Франция это деревня, более или менее большая, так что по Парижу ориентироваться не стоит

ну и - французы самая противная из мне лично известных европейских наций, высокомерные, ленивые, эгоистичные нарциссы, заботит их только одно - он сам любимый-дорогой. В воспитании детей вообще на стала бы на них ориентироваться)
а в сервировке стола, организации сада и рецептах любимых блюд - вполне, все очень вкусно и красиво, и чинно-благородно, и цветочек сверху)

предваряя вопросы, я во Франции училась год, и в Лондоне видела французов немало, каждый год ездим во Францию в отпуск)

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

согласна.
поэтому с автором в вопросе развития детей не согласна)

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Olka19
Зачем же ездите, если они такие печальные?

Конечно, Ницца и Канн и прочее Лазурное побережье сплошь деревня
Тулуза - город производства ни разу не известных самолетов Эирбас
Париж - город множества представительств производств других государств

Ну, это я так, сорри за офф

Французы бесспорно очень специфические товарищи. Но их забота прежде всего о себе любимых -это далеко не так ужасно, а даже во многом правильно, имхо. Гораздо хуже, когда ни себя, ни кого-то другого не любят.

По поводу культа обучения: я во Франции не училась, поэтому конструктивно ничего не скажу. А вот касательно посыла из книги, позволю сказать: это нормально привить базовые навыки, систематизировать ребенка в основных умениях и лишь потом, на базовую канву накладывать другие знания. Ничто не мешает делает это параллельно, но базой пренебрегать не стоит

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Stuardess
в отпуск чего не ездить - две-три недели, вкусно, красиво, сады, цветочки, солнце, море, вино отличное
вот жить постоянно или работать с французами - боже упаси.

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.

я не буду пустозвонить,скажу на личном примере:
моему ребенку на развивалках было интересно. и в школе было легче,потому как были навыки учебы,понятие о дисциплине и знания.
а одноклассники ,родители которых тяготели к этой части французского воспитания,очень выделялись по успеваемости и дисциплине не в лучшую сторону.
это не для спора. констатация факта.
можете воспринимать,а можете срач устроить на эту тему.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой