Оригинал взят у 6a3apob_alex в В "женском" воспитании отсутствует культ интеллекта

Феминизм концентрируется на угнетении женщин, но это крайне однобокий взгляд на вещи. Мужчины тоже страдают от половых стереотипов. Во-первых, постоянное давление "мужик должен обеспечивать", "мужик должен вечно хотеть секса", "мужики не плачут", "мужик такое не смотрит", "мужик такое не делает", "мужик приносит добычу", "ты чо, не мужик чтоле?" , "мужик в армии служил", "мужик должен бухать, чо ты как не мужик!, "мужик должен уметь забить гвоздь", "мужик любит футбол", "мужик не наденет фиолетовый пиджак", "чо ты, баба, одеколоном брызгаться?", "пойдем выясним как мужики", "мужики с детьми не возятся" весьма обременительно.

Быть стереотипным "мужиком" непросто - для этого нужно являться цепкой, напористой, успешной, похотливой обезьяной, поэтому интеллектуалы редко чувствуют себя способными соответствовать такому образцу. Психологическое давление со стороны общества приводит к срывам. Офисные работники должны нелепо мяться 23 февраля, когда их называют воинами и защитниками Отечества, переживая унизительные, неловкие моменты. Мужчины проходят через ломку, когда им объясняют, что сексуальные успехи должны совершаться постоянно, это поднимает авторитет. Любая неудача, даже объясняемая физиологией, на таком фоне быстро становится травмой. Мужчин угнетают воспитанные ими женщины, которые требуют себя обеспечивать, их заставляют выполнять брачный (часто - лживый) танец ухаживания ради того, чтобы получить немного секса. Мужчины смотрят драмы и сериалы, пока их никто не видит, потому что это, вроде как, мужику неприлично. Мужчины пытаются вырваться из узкой клетки, но хотя бы частично ступить в "женское" поле считается позорным, поэтому эти попытки не слишком заметны. Возьмем такой пример: женщины могут надевать брюки, потому что имитировать мужчину дерзко и похвально, но мужчина не может надеть юбку, как он ни желай свободы телу жарким летом, потому что это "гомосячество", это стыд. Красиво одеваться и следить за прической - лишнее внимание, щеголей не одобряют.



Стереотипы не позволяют мужчинам выбирать любые профессии точно так же, как и женщинам. Например, возьмем профессию охранника. Нет ничего более унизительного и бесполезного - здоровые мужчины целыми днями сидят в бизнес-центрах, обессмысливая свои жизни и зарабатывая себе геморрой. Не будь стереотипов, эти мужчины вполне могли бы выбрать более подвижную и полезную работу секретаря, продавца, косметического консультанта и пр. Сейчас это звучит смешно, но спросите себя, почему. Потому что для нас такое сочетание выглядит нелепым, оно не соответствует стереотипу. Многие мужчины искренне любят детей, любят заботиться о них, но работать в детских садах и младших классах им опасно, ведь известно, что везде педофилы. Забавно, что сейчас, когда железобетонность половых ролей оспаривается, молодежные субкультуры постоянно стараются трансформировать стереотипную мужественность. "Эмо" - это просто крик души подростка, который хочет, чтобы мужчина тоже спокойно мог плакать и рассказывать о переживаниях по поводу распустившегося бутона. Хипстеры утверждают, что разбираться в цветах одежды и лаке для волос мужчины могут не хуже красоток из "Космополитена". Молодняк не хочет быть мужчинами и женщинами, они хотят дружить и заниматься сексом, быть исследователями и весельчаками. Но отход от стереотипов здесь носит чисто косметический характер, ведь в мире, где интеллект женщины и способность ее быть не только секс-тренажером, но и мудрым другом оспаривается, для кого ты готовишь себя, братишка? Для своего красавца-приятеля?

Гомосексуализм кажется мне неизменным спутником патриархальной культуры , ведь там, где женщина не способна в силу места на кухне и у колыбели, вызывать интеллектуальное возбуждение, ты можешь по-настоящему желать только друзей. Так было в легендарной греческой культуре, где женщины за редким и ярким исключением были почти полностью исключены из расцвета философии и наук. Красота мальчика, молодого, прекрасного и рвущегося к знаниям, эстетизировалась. То же самое происходило в Персии, где нормы ислама делали женщин невидимыми, - персидская поэзия зачастую воспевает горячую страсть к другому мужчине, умному и желанному. Причем интересно, что гомосексуализм становится как открытым оружием современной постмодернистской культуры (знаком протеста, выплеском эмоций ), так и плохо скрываемым результатом женоненавистничества в маргинальных субкультурах вроде псевдоправославных, байкеров, казаков, тюремных сообществах, армии, милиции и так далее. Т.к. секс мыслится исключительно в форме репрессий, а серьезные разговоры с женщинами вести не по правилам, остается только полугомосексуальный институт мужской дружбы. В классической "мужской дружбе" полно элементов гомосексуальности, в чем мужчина готов признаться другому мужчине-собеседнику, но никогда не признается женщине. Я далека от осуждения гомосексуализма, но подпольный, стыдный гомосексуализм, возникающий из-за женоненавистничества, - это, конечно, очень смешно. Женщины должны быть красивыми, они должны принадлежать мужчине, однако им нельзя доверять, они глупы и неверны, поэтому в тяжелое время так притягивает дружеское плечо, лол. Женский гомосексуализм тоже в таких условиях неизбежен - когда тебя окружают "ужасные обезьяны", утонченная подруга выглядит как прекрасная и закономерная альтернатива. Мало что так "пропагандирует" гомосексуализм как патриархальная культура.

Во-вторых, алкоголизм. Употребление алкоголя, а особенно неконтролируемое, с дикими поступками, расстройством желудка, пьяными драками и т.д. издавна в России считается одним из атрибутов "настоящего мужика". Постепенно умение много пить заменяет такие изначальные атрибуты романтичной мужественности как храбрость, сила, некое молодое буйство энергии, способность добиваться целей. Подростки начинают пить довольно рано, потому что умение много пить вместе с курением считается атрибутами взрослости. Молодой мужчина учится пить, потому что это важный социальный навык. Так как мужчины должны быть неэмоциональны, рассказать о своих проблемах "настоящий мужик" может только друзьям и только за рюмкой - здесь откровения допускаются. В итоге мужчина, страдающий от каких-то внутренних проблем и желающий найти им решение, попадает в круговорот алкогольных посиделок. Крепкий алкоголь, сигара, - эти атрибуты эстетизируются, но в реальности России результат вечеринки выглядит не слишком красиво. Каждый раз, когда мужчина хочет поговорить, он выпивает. Это звучит забавно - например, когда к тебе приходит человек, желающий выяснить, что ему делать со своей девушкой, но без выпивки начать не может, однако картина в целом не радует. Чаще люди просто попадают в алкогольную зависимость, они налаживают "дружбу", бизнес пьяными, так как таким образом проверяется стереотипная мужественность. Алкоголь и разговоры - эти вещи становятся взаимосвязанными, просто так "настоящий мужик" о важном не разговаривает, поэтому любые встречи совмещены с алкоголем. "Мужской разговор" - это разговор под водку, специфическое обязательное развлечение. Часто бывает, что мужчина вырос, он не хочет пить и знает, что способен выдержать организм, но все равно проходит стандартный ритуал, потому что иначе будет выглядеть странно. Пить - это такая же никому не нужная, разрушительная "работа" "настоящего мужика", как неумелая ходьба по льду на шпильках - "работа" женщины. Заканчивается алкогольная работа разрушенным здоровьем.

В-третьих, мужчины находятся внутри постоянно воспроизводимого ими круга, который создает ненавистный образ капризной, требовательной, лживой женщины В детстве мальчики, впитавшие стереотипы, травят неординарных девчонок, пока те не превращаются в лживых глупых кукол, а затем сами от этого страдают. В мечтах мужчины хотят общаться с умными женщинами, разбирающимися в сексе, способными их поддержать в случае необходимости. Но стоит женщине оказаться в их профессиональной области, как она подвергается массе испытаний, ее выдавливают, с ней сражаются, ее травят. Умная женщина - это угроза, потому что она мешает быть "настоящим мужиком", на ее фоне это невозможно. Налицо ситуация, похожая на проблемы британских аристократов, когда они влюблялись в друзей-мужчин, потому что женщины были глупы и предназначились исключительно для дома и обслуживания. Влюбляться в таких гомункулов с одной извилиной невозможно, - сетовали аристократы. Но, появись в их кругу женщина, желающая развиваться, с ней пошутили бы и отправили на женскую половину. Будь она напористей, ее ожидали бы большие неприятности из-за того, что она не знает своего места. Таким образом стереотипы воспроизводят сами себя. Скажем, в исламе женщина называется ведомой, неразумной, ее нужно контролировать. Однако причиной женской невежественности во многом является как раз ислам. И так далее. Собственное создание не слишком впечатляет мужской мир.
Настоящий выход

Настоящим выходом из гендерной ловушки "мужчина должен" - "женщина должна" является неприятие искусственно навязываемых ролей, равномерное сочетание "мужского" и "женского" в человеке, разрушение взаимоотношений, полностью построенных на лжи. Правило одно: не будь задницей. Одним из правильных шагов формирования личности было бы описанное у Райха подростковое воспитание, в котором секс перестает быть табу, а половые контакты разрешены с исключением беременности с помощью контрацептивов. Воспитание мальчиков и девочек должно быть одинаковым, с участием физкультуры, наук, ремесел, где выбор делается не на основе пола, а на основе способностей обучаемых. Идея самостоятельности, индивидуализма, финансовой независимости также должна прививаться всем без ограничений. Когда секс имеет статус обыкновенного процесса и не является предметом торга, когда никто не заставляет быть "мужиком" или "будущей матерью", а интеллектуальные способности не умаляются, жить становится приятнее, а ребенок, рожденный потому, что хочется, а не потому, что нужно, получает больше внимания. Суфии говорят, что тот, чье поведение всегда соответствует конкретному случаю, достигает своего предназначения. Мне это кажется хорошей формулировкой - оценивая людей и их способности, не смотрите на пол, смотрите на человека, конкретный случай, вывод каждый раз должен делаться заново.

Есть личности, каждая из которых имеет определенные склонности. Эти склонности у разных людей комбинируют и условно мужские, и условно женские черты, направления развития. Каждый человек представляет собой целый набор мужского и женского, и это нормально, нет нужды давить в себе чувствительность или интерес к "чужому" полю. Есть мягкие мужчины, заинтересованные в вещах, которые современный мир в качестве занятия для "настоящего мужика" не одобряет. Есть сильные, властные женщины, способные выполнять роль лидеров. Это не означает смены ролей, это означает их уничтожение, разбор их на отдельные части, которые ты хочешь присваивать или хочешь избегать, построение полноценного, гармоничного человека. Избавление от половых стереотипов позволит освободить людей и сделать их более творческими и самодостаточными.

Ты не должен выполнять чужие желания. Просто развивайся.

_________________

Да да да, бедные, бедные мужчины!

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Хатшепсут
Все бедные.

_________________

Не все, а только женщины.
Мужчины сами создали мир "под себя", когда все плюшки им, вот пусть и минусы своего мира тоже вкушают. Большой ложкой.

+1
А если им что то не нравится то вся власть в их руках поменять ситуацию.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Хатшепсут
Как минимум, чтобы поменять, им нужно увидеть, что и почему не так.

_________________

+100500

Женщинам своих забот не хватает, они должны еще за нищасных мущинок переживать. Дулю им без мака

_________________
Реферальный код Iherb VUS390

И что ж они такие тупые, что не видят что и как? А если они такие тупые, то почему они у власти? Женщина очень ресурсные, а мужчины _ тупиковые. И сами себя в этот тупик загнали. И пусть там и остаются. И жалеть их нечего. Не оценят.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Я не верю в принцип коллективной ответственности.
И иного выхода, кроме как показать, что патриархат невыгоден всем - не существует.

_________________

"Моинетакие"?

ИМХО, еще одна притянутая за уши проблема.
Особенно про "мужик = должен". Да, есть такие особи, которые считают, что должны обеспечивать, быть опорой и тд. Но не потому, что они - мужики. А потому, что есть ответственность за людей, живущих рядом. Только особи обоего полу. А есть мужики, которые жопу с дивана не стянут, и никакие общественные стереотипы на них не давят
Из той же серии работа охранником. Не потому, что не хотят работать секретарями или консультантами, потому что банально НЕ могут. Чаще всего (не берем частные охранные структуры, где высокие требования к персоналу) это полуграмотные, малоразумные, не желающие напрягаться мужики. Сел на стульчик и сутки прошли.
Алкоголизм и "травлю нестандартных девочек" даже и не буду комментировать.
Я, видимо, опять живу или в другом мире или иной реальности.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Sharlota
Хотела бы я это с уверенностью сказать!

Чтобы они были не такие, должна была бы как минимум я быть "не такой". А я во многом "такая". Как и все.
Но степень рефлексии, тем не менее, у них повыше, и это уже шаг к.

_________________

"Нетакие" не существуют, не существовали и никогда не будут существовать.
Я понимаю ваше желание усидеть на двух стульях, но, как сказал Мюллер в другом кино, седалища не хватит.

Sharlota
Усидеть на двух стульях и стараться быть объективной - это трошки разные вещи. Как минимум, в мотивации.

_________________

ну да, я всегда говорила, что патриархат для мужчин тоже всё более невыгоден. Они сами себя загнали в ловушку.
Ну что поделать, всё плохое, что есть в мире - вина мужчин.
Да, нужно как-то с этим бороться.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

о,теперь мужчин освобождаем
надо всех знакомых особей мужского пола порадовать,что скоро они освободятся из-под ига

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

biolina, неа
Я своих не дам освободить

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Shade
эксплуататорша
я так понимаю,что это будет движение в защиту ленивых неудачников вот они таки порадуются,узнав,что ничего никому не должны. ни женам,ни детям.можно с чистой совестью жить за счет женщин,принимать подарки и ныть

я за. долой маски

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Я всегда говорю, что мне жаль многих мужчин.

И я никогда не видела даже самых , которые позволяли бы дать валю эмоциями всегда, когда хотели, которые никому ничего не должны и на которых не висит ответственность за всех и вся: сестру, брата, девушку, дочку.

Добавлено спустя 34 секунды:
Биолина, уже и подарки принимать нельзя?

_________________
I met god - she's black

Гелла
нельзя? кто сказал нельзя? акцент на чистой совести я сделала.и обязательны все пункты . не рвать из контекста
все можно. я в движениях освободительных не участвую. все всем разрешаю

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Да куча таких. Которые ничего не хотят и ничего не делают.
biolina, ага. Такая я

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

biolina, ну ты ж почему-то имел о подарках написала, мне интересно почему, без наездов.

_________________
I met god - she's black

Гелла
я не писала ИМЕННО О ПОДАРКАХ. я написала фразу ,в которой и подарки фигурировали.

Цитата:

я так понимаю,что это будет движение в защиту ленивых неудачников вот они таки порадуются,узнав,что ничего никому не должны. ни женам,ни детям.можно с чистой совестью жить за счет женщин,принимать подарки и ныть

это разные вещи абсолютно.
я тоже без наезда. не хочу ,чтоб дискуссия зашла в сюр сюрный еще больше

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Ну а почему именно они там фигурировали?

_________________
I met god - she's black

Пока ты не зашла с вот этим странным постом с потугами на шутку


намёка на сюр не было

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Потому что это оттзеркаливание исконных женских прав. Меняем слово женщин на слово мужчин

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya
обидно,скажи
эххх

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

biolina
мне нет)

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

По сути согласна, хоть и драматизированно местами.
Ну раз придумали себе такое угнетение, то пусть и угнетаются.
А кому невмоготу, тот уже давно плюнул на установки.

_________________
В аду для перфекционистов нету ни серы, ни огня, и лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы.

Мне статья понравилась.
Но для меня она близка потому что у меян сыновья и я хочу воспитать их так, чо б они не жили в этой матрице (Светлая )
Я для кого то, возможно, ужасная мать. Но я ни когда не кажу сыновьям "мужчины не плачут", плачут и еще как и должны плакать и самое главное я ни когда не скажу "уступи она же девочка" , у них есть куклы и про розовых пони мой страший смотрит мультики )))) он знает, что папа меняет памперсы и гуляет с детьми и это просто норма, это не хорошо или плохо, это обычно.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Да, вот еще я учу, что помогать слабому нужно обзательно, но вот пол к слабости ни имеет ни какого отношения.

+100


100%

_________________


код iherb ABK3920

Ну да. А женщины во время создания патриархата жили на другой планете, и переселились на Землю только после официального запуска патриархата. Да. Обе стороны активно участвовали в его сосздании, давайте не будем притворяться жертвами, тк. это и есть фундамент патриархата - прикинуться "слабой и хрупкой" стороной. Одна соседняя тема на 200 страниц это подтвердила на 100%. Большинство женщин хотели и хотят свалить ответственность за собственное благосостояние на мужчин, спрятаться за каменной стеной, даже если она - продукт собственного воображения. За что боролись, на то и напоролись.


Ласочка,
Статья отличная, и все правильно он написал.

Я еще в "той" теме писала девушкам, которые ноют, что "мужик вырождается". Он не вырождается, его просто никогда не было на самом деле. Мужчины и женщины игрались в патриархат, исполняя роли, навязанные обществом. А сейчас просто исполнение ролей не так сильно навязывается, и многие люди находят возможность быть самими собой.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Как можно плюнуть, например, на службу в армии?

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Или, плюнув, отсудить у жены ребенка при разводе

_________________
I met god - she's black

+ ко всему

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

теоретически можно ж?
У нас есть возможность уйти в волонтёры вместо службы в армии, или нет?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Понавыдумывали выдумок, е-мае....

Мужчины от патриархата не страдают, они наслаждаются

да? А то все вроде противозаконно косят.

Дарио косил волонтером от армии, всю жизнь не имеет право носить с собой оружие теперь.

_________________
I met god - she's black

Гелла
я не знаю, есть ли такое

Добавлено спустя 39 секунд:
Ну и опять же, если закосить - то делать ниче не надо, а волонтёр -это тоже надо. но не в армии

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

В Израиле девушки служат...И ниче. так там и патриархата вроде нету, а вовсе даже наоборот...
Девушки, а есть тут кто-то из Израиля? Газель? Или я ошибаюсь?
Кстати же, я бы с удовольствием пошла в 18-20 послужить, побегать с оружием, и тому подобное, прямо вот с наслаждением......

Женщины играли в патриархат? Добровольно?
Ок, все копья сломали в предыдущей теме, но вы не можете не знать того, что ещё 150 лет назад женщины не имели права на получение высшего образования. И даже вы, при всех ваших внушающих искреннее уважение способностях и достижениях, не смогли бы добиться таких высот без возможности учиться в вузе.
И отстранили бы вас только по причине принадлежности к неправильному полу.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Я знаю ещё интереснее пример: один чешский актёр откосил от армии под предлогом какого-то дивного диагноза, который, одновременно, запрещает управлять автомобилем.
Так и ходит безлошадным, бедняга.

Шарлота, ооооййй!!
Почти всегда была возможность вместо "я куколка-невеста, берите меня замуж", работать, иногда учиться, и свести зависимость от мужчины к минимуму. К примеру, моя прабабка до революции работала ДР на женщину-врача. Практикующего врача, прошу заметить. до революции.
А пользовались единицы.
Сейчас возможностей море для женщины - а сколько гламурных кис-содержанок? Кто их заставляет-то?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
150 лет назад, если не больше, да....
Еще можно было если не получить ВО, то просто профессию, - независимую, женскую, что правда, профессию. И совершенно спокойно работать портнихой, медсестрой, торговать, и так далее.

так там и мужчины служат
мужчин больше служит



ну вот. обязаловка

_________________
I met god - she's black

Конечно добровольно, и еще даже более - женщины были важной ссоставляющей его установления и сохранения столько веков. Иначе ни одна социальная система не выживает так долго и прочно. Многим женщинам "удобно" в патриархальной системе. Вы почитайте тему о равноправии, многие и сегодня ратуют за эту систему.


И были с этим полностью согласны, и не хотели образования, и всячески издевались в обществе над "синими чулками". И сегодня почти такая же картина, женщины в науке, бизнесе, политике не очень-то приветствуются другими женщинами.


Это никак не противоречит тому, что женщины испокон веков были, и сейчас есть двигателями патриархата. Просто это другие женщины, а не я. Их, других, увы, даже сегодня - большинство.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

+500

И еще сколько тем было на этом форуме, а особенно на Натали о том, как это классно, когда есть богатый папик. Фу, гадко просто читать было, как многие женщины считали, что это верх счастья.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Вся проблема этих гендерных ролей не в том, что от них хуже одному, или другому полу. А в том, что от них хуже конкретным людям, которых "взять и поделить" исключительно по половому признаку невозможно. И все эти миллиона "мыжчина должен", "женщина должна" многим совершенно не походят.

_________________
I met god - she's black

Да, вобщем верно. Хотя гендерные роли все же создают предпочтение одной из сторон.

Я еще недавно одну статью читала по этому вопросу, мужчина автор. Он писал, что сегодняшний патриархат очень поверхностный, в смысле, что у обычного современного мужчины власти никакой нет. Она принадлежит элите (и кстати там патриархат очень даже солидно представлен). А у обычной семьи даже нет выбора, участвовать ли в патриархате - они себе просто финансово не могут позволить это удовольствие. Оба вынуждены работать, и решения кто сидит дома с детьми принимаются из расчета, а у кого зарплата ниже, тот и сидит.

Конечно, тут у меня возник контр-аргумент, а все же исторические гендерные роли повышают вероятность, что зарплата будет ниже у женщины, и чаще всего она будет дома сидеть итд, но эти тенденции все же хоть медленно, но меняются...

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

пусть не пользуются

_________________


код iherb ABK3920

Vanille, я ж уже написала. Вон не служить часто нельзя, или ребенка чаще матери отдают. Это не всегда от желания зависит

_________________
I met god - she's black

Гелла, можно заканчивать военную кафедру. А для того чтобы потом видеть своего ребенка, нужно нормальную жену выбирать и быть нормальным отцом, а не патриархат ломать. Никто нормального отца просто так не пошлет

_________________


код iherb ABK3920

ну,во-первых,уже не будет воо.
во-вторых,кто не хочет,тот не служит уже оочень давно. лет 15 так точно

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

да было бы желание. но,зачастую,его нет. проще дать денег и увидеться с ре раз в сто лет.
я о тех случаях,где тетка обиженная и полоумная или дети используются для манипуляций и торгов,не говорю

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Vanille, ну вот у меня, друг, жена ушла к другому, с ребенком. Я народа, он дочь будит, готовит ей завтрак, отвозит в школу, забирает, делает с ней уроки. Платит алименты. Потому что она живет с мамой. А отцом он и был, и есть хорошим

Потом. Военная кафедра, это же тоже обязаловка, если не хочешь служить. А почему вообще по половому признаку нужно уметь воевать?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Биолина, я говорю о тех случаях, когда желание есть

Добавлено спустя 12 секунд:
Биолина, я говорю о тех случаях, когда желание есть

_________________
I met god - she's black

Мужчины на год дольше служат в Израиле чем девушки.
Откосить сложно, да и очень не принято, даже осуждается, в армии завязывается очень много полезных связей, ну и потом платятся деньги на учебу или на свой бизнес.
Ну и очень часто наблюдаю, прекрасный русский завезеенный менталитет, с которым не могут расстаться в принципе.
И горестные переживания на тему, как же не бить то ребенка и что нужно воспитать мужчину, с тем же набором: не плакать и тд.

Да это не только русский менталитет. К сожалению

_________________
I met god - she's black

Гелла за весь мир не в курсе, но меня больше всего раздражает, что есть четкое мнение "что все вокруг дебилы и только мы - русские, взращенные на Пушкине занем как жить".

Гелла, не знаю, мне в такое не верится, что прям такой замечательный каждый день будит, кормит, отвозит, привозит, а она с новым мужчиной и не хочет отдать дочку пожить к папе? что-то тут нечисто

_________________


код iherb ABK3920

Vanille, конечно не вериться, это ж будет означать, что не для всех ролевые игры работают и не все могут от низ добровольно отказаться

Газель, это да

_________________
I met god - she's black

Гелла, просто я с трудом представляю женщину, которая бы от такого ушла и разрушила семью, у неё с головой не лады что ли?

_________________


код iherb ABK3920

Vanille, так он не самец. Худенький художник, сейчас известный, правда, тогда не был.
Несолидно.

_________________
I met god - she's black

Vanille, у меня брат развелся с женой. Он вот из серии "кормит, будит, возит", сын сразу к нему переехал, дочь половину времени проводит. Развелись потому, что чувства угасли, любовь ушла, а зачем жить с нелюбимыми? Сейчас у обоих есть любимые люди, дети растут спокойные и счастливые.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Shade, не понимаю таких женщин, хоть убейте меня. что ещё нужно?? кто в свем уме с нормальным мужчиной и отцом детей разводится? любовь угасла...мне такое смешно, простите, им по 15 лет что ли? для брака главное не любовь, любовь конечно тоже не помешает, но все таки бежать из семьи из-за любви, это как-то тупо простите.

_________________


код iherb ABK3920

Vanille, нет, им за сорок уже было. И молодцы, что развелись. Дети уже практически выросли, у них свои отношения, а папа и мама создали свои семьи, вместо унылого сосуществования в отжившем свое браке. Они друзья, встречаются на ДР детей, но не более.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

как правило,это желание так и остается только желанием
забрать ребенка и быть "хорошим отцом" сложнее и геморнее,чем просто быть приходящим-забирающем к себе на пару дней-каникулы "хорошим отцом"

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Shade, аааа, ну если выросли уже дети, то другое дело.

_________________


код iherb ABK3920

Если муж - это любимый (некогда) мужчина, партнёр, друг, а не трофей, добытый в нечеловечечкой борьбе на брачном фронте, то - да, можно расстаться, если чувства угасли и зажглись в другом месте.
Vanille, да снимите вы уже мужчин с пьедестала, честное слово, они всего лишь люди, а не боги.

давай почестноку)
он подал в суд ,чтоб получить полную опеку над ребенком?
и суд ему отказал,потому как он не мама?
если нет,то остальное все- высокохудожественный треп(С)

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

ну фигня же
чужая семья -потемки,в это верю. но не потому что худенький)

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

да я их собственно и снимаю постоянно, это в этой теме жалеют бедненьких, как им тяжело. да нифига им не тяжело, не портьте мужчин, возводя раздолбайство и лень в ранг нормальности для мужчины. а то на бедных отвееетственноооость лежит. ну и чё? она на них и должна лежать, на ком же ещё?

_________________


код iherb ABK3920

счастливая ты))
или многогонехотящая. но все разные,да

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

biolina, он несколько раз судился, причину отказа не знаю. Это здесь, если что

_________________
I met god - she's black

Vanille
Ну, на тот момент сыну было 15 или 16, дочери 8

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
для меня любовь в браке главная составляющая, хотя и не единственная. Жить в браке без любви, ради детей или по привычке - не понимаю как и зачем. Вот и они тоже не понимали. Причем развелись, когда других отношении за спиной не было, потом уже, в свободном полете встретили себе партнеров. Брат уже со своей Надей больше 7 лет вместе.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

А что главное?

Армия еще не контрактная в укр.?
Альтернатива армии - учеба. Ну и традиционная отмазка от нее тоже плевательство на установки. Вот в европе вместо копания траншей и отмазывания есть альтернативная служба, социальный год так называемый.
Про отсудить не в курсе как с этим в украине дела обстоят конкретно, но в общих чертах знаю что правосудие ориентируется на материально более обеспеченного клиента, так что по сути законы нерелевантны.

_________________
В аду для перфекционистов нету ни серы, ни огня, и лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы.

Marmalady
да "заслужились" просто поголовно,у меня из друзей-знакомых моего возраста и младше нет ни одного кто бы в армии служил, не считая профессиональных военных,максимум военная кафедра (2 раза в неделю по 2 часа лекции,а по выпуску ты вуаля и младший лейтенант)В последнее время так вобще надо было взятку дать чтоб служить забрали.
Мне понравилось твое высказывание
Аминь

понимание, дружба, уважение, общие взгляды на жизнь.

_________________


код iherb ABK3920

интересно,что "феминистки" в инете украинского и русского разлива (поскольку я вскользь проглядывала их перлы) часто и агрессивно нападают на мужчин. И да, на наших мужчин есть за что нападать. Однако никогда я не видала чтобы нападали на содержанок, кис, полупроституток, устраивающих свои рабочие дела через постель - ну вот никогда. Или под текстом "мужчины вынуждают". Какой-то прямо перекос.
Хотя от инетовского трепания клавиатуры никому не холодно и не жарко - все равно как-то несправедливо получается.

И в наших дискуссиях на тему "мужчины во всем виноваты" видно, по умолчанию предполагается что все женщины - работящие высокоморальные карьеристки, как форумчанки . ну или хотя бы не имеют ярко выраженной склонности к проституции. и не навязывают эту точку зрения нормальным девушкам.

О, кста сыну знакомых позарез нужно было в армию ибо хочет в органы идти работать (не знаю на самом деле единственный ли путь и есть ли альтернатива), родители давали взятку

_________________
В аду для перфекционистов нету ни серы, ни огня, и лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы.

Да, да. А на женщинах не лежит, блиииин. И брачные играя им не нужно умилостивить. И т.д. это слезливый первоначальный текст вызывает тошноту просто, настолько все притянуто за уши

Гелла, если это великолепный пример, которым ты управляешь в сотый раз подряд, то дааа, офигеть как показательно аж один!
Да и разве он судился?

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Хатшепсут, ну, их три, но этот самый яркий. Просто я не так знаю не то что разведенных, а даже и женатых пар. Я ишшо молодая. Судился он несколько раз, я писала.

Мне очень жаль некоторых мужчин, загнанных в рамки как социальные, так и законные. Я вижу миллион для этого поводов.

_________________
I met god - she's black

Mne nravilos byt' v armii
ya horosho strelyala i na skorost' razbirala avtomat
Byla lejtenant starlej)))

_________________
"Ватащи-ва ватащи дэ ва аримасэн,
та ватащи-но ума-ва ватащи-но ума дэ ва аримасэн!"
"Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ"

Что-что? Какие такие карьеристки? Да большая половина присутствующих устроилась в своей жизни именно благодаря "ненавистным" мужчинам! Ну не прямо непосредственно, как ты пишешь, "через постель", но именно - благодаря.
Или работает в фирме мужа, или вывезли их в другую страну и создали иллюзию, что они - работают, или просто проживают на деньги мужа/мужчины. В том числе и рьяные т.н. "феминистки" украинского разлива, это ты тонко подметила. А ведь действительно, все эти темы про "принудилово". "мужской мир" - ширма, чтобы оправдать свою скрытую проституцию, извините, за точное сравнение.
Я бы разложил всех, упоминаемых мною, по полочкам, но некоторые тут модераторы какие-то болезненные - при каждом упоминании чьего-то ника - моментально шьют рецидив по переходу на личности, так что я воздержусь, не люблю нарушать чужой монастырь :-). Но имеющий глаза да увидит.
=Аминь. ТЧК

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Я еще пример своего брата приводила. Он судился за дочку 3 или 4 года, хотя его случай был ну простейший - у матери девочки была диагнозирована шизофрения, т.е. она не могла быть компетентным родителем. Так самая большая проблема была в отсутствии законодательства на Украине, которое обеспечивает именно равные права у матери и отца на детей при разводе. Автоматически дети идут к матери, не взирая на то, какая она там невменяемая.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

да неправда. все в законодательстве Украины есть. И не только то, что ребенка с отцом оставить можно, но и порядок содержания этого самого отца, с которым ребенок остается.
Кстати, эти статьи еще с советского семейного кодекса тянуться.

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…

+1

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Ну конечно есть законодательство, и все там делается по нему за 5 минут. Мой брат все выдумал. И диагноз невестки тоже. И то, что она в психушке была долго, и что он все равно при всем этом по судам ходил 3 года, а как это на ребенка влияло я уже молчу - это все фантазии, на самом деле вам, Татика и биолина, виднее, это само собой разумеется.

Есть законодательство и юридическая практика. Это такие же разные вещи, как туризм и эммиграция, просьба их не путать.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Скажите, в чём смысл отрицания существующих вещей, которые не?ложатся в твою картину мира?
Глупый я вопрос задала, да?
Особенно смешно слышать о простоте реализовпния законов?от Биолина, которая неоднократно писала о борьбе в судах за правое дело))).
Шо, пришла, показала закон в книжечке и всё волшебно разрешилось?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

lal
Я отрицала?
Ты что-то путаешь, как обычно
Видимо, не ложится в твою картину мира

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

,

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Ну да... даже себе никто не хочет признаться в скрітой проституции. за редким исключением, правда..

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Эээээ. Я не поняла.а где противоречие? Ну нет равноправия. И эта тема ещё раз это демонстрирует.

Шота я не помню, чтобы этот конкретный папа судился.
Судебная арктика их удивляет. А меня нет. Были этим несчастные угнетенные уроды адекватными отцами в массе своей, не было бы такой практики законо применения. А так сами такое заслужили. Все сами. Во всем сами виноваты.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Лал, мама живет в своем доме, с новым мужем. Папа приезжает и готовит каждое утро, да.

_________________
I met god - she's black

Дом достался маме, т.к. она же с ребенком. Я не знаю, чей он по докам и кто когда что купил. Что папа с дочерью постоянно- знаю. У меня такой пример явный один, но это не значит, что он нпавсем свете один. Да, зачастую ребенок только мамин и мужчине оно только в радость. Но есть исключения, их мне в данной системе и жалко.

_________________
I met god - she's black

lal
Конечно равноправия нет, но разве я отрицала равноправие, как ты пишешь?
С чего бы мне его отрицать, если я настаиваю, что к нему нужно стремиться?
А в целом, да, сам дурак

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Гелла
Так ты этим единственным примером застаивается на глобальные выводы.
А на самом деле такая арктика установилась только в странах махрового патриархата, где самцу недосуг заниматься ребенком. В странах относительного равноправия, практика другая, и детей оставляют отцам так же часто как и матерями. Поэтому нужно искоренить причину. Хотят отцы иметь такие же права на ребенка – пусть сначала выполняют такие же обязанности.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

опять Татика с Биолиной плохие.
Но давайте уже читать. Хотя бы по слогам, но вдумчиво.

И Татика и Биолина на фразу про написали

и все.
ни о судебных практиках. ни о диагнозах
ни о туризме с эмиграцией никто не писал.

практика "сама придумала - сама обиделась" порочна.

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…

Хатшепсут, мне глобально жаль не единственного мужчину. Это просто пример, понятный, эээ... большинству аудитории.

_________________
I met god - she's black

Пока мужчин такие как ты будут к месту и не к месту называть самцами, что может измениться к лучшему?

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Мужчин я называю мужчинами. А самцов самцами.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

А как ты на вскидку определяешь? Череп меряешь?

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Да нафига ребенок нужен, тут в квартире явно дело...Ну, шоб соеди потом могли засвидетельствовать, что вели совместное хозяйство :-)

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Мне странно получать такие вопросы от существа с мозгом? Но я отвечу: по поступкам, хуля, по поступкам.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Мне странно получать такие вопросы от существа с мозгом? Но я отвечу: по поступкам, хуля, по поступкам.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Svetlaya
ни секунды без меня не можешь.
вот каким боком ты меня снова приплела?
цитата Глайдер



и цитата Татики,под которой я плюсанула


и твой перл


твоя злоба настолько тебе здравый смысл заслонила,что ты уже ни читать ни думать не можешь.
ну для тебя специально еще раз на пальцах:
между отсутствием законодательной базы и ее обеспечением и исполнением есть разница ведь, правда?
законы у нас есть,только суды не всегда мим руководствуются при вынесении решения.
а еще есть исполнительная служба,которая тоже не спешит исполнять вынесенные решения.

так понятнее???

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

про законодательство своей страны?
виднее,я тут и спорить не буду.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Насчет читать, тут перегиб. В остальном - полностью согласен :-)Так бівает, когда не складівается личная жизнь.

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

ок, мне злоба мешает, а тебе что извилины выпрямило?

biolina
так именно это и имелось в виду
под

впрочем, Глайдер сама скажет, что она имела в виду

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya
можно иметь в виду что угодно
я ответила на написанное,а не на то,что имелось в виду под написанным.
это интернет,детка(С)

ну и для справки:
мои соседи инициировали лишение род прав матери-алкоголички с 3 детьми.
прав лишил суд.детей забрали в детдом ,в дальнейшем усыновила американская семья.

я не верю,что даже наш коррумпированный суд не забрал у больной шизофренией матери ребенка и не отдал здоровому отцу . опекунский совет уж точно бы помог. даже и без денег.
а с небольшой суммой( взятка да,но я б на что угодно пошла,чтоб у отца -шизофреника забрать ребенка) решилось бы точно в пользу отца.
с опекунским советом работала,да.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

biolina
ну так именно

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya
так что,я додумывать должна,потому что это интернет?
я не такая фантазерка)

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

А чтобы папа мог жить с ребенком необходимо, чтобы мама была признана недееспособной? Нифигасе. Ну классное у вас законодательство на Украине, чеужтам. Шизофрения у родителя во всем цивилизованном мире достаточное основание, чтобы ребенок жил с другим родителем. При этом отбирать ВСЕ ОСТАЛьНЫЕ права у больного шизофренией нет необходимости. Это сложно понять, да, но поднапрягись все же...

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Вообще то я тоже не особо верю в желание и настоящие усилия тех несчастных угнетенных отцов, которым детей не давали. Не верю и все. А как оно умею рассказывать и жаловаться, тоже прекрасно знаю. Только предпринять усилия, осознанные тем, которые предприняла бы женщина, что то кишка тонка.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

о чем я и говорю.
красивых речей я тоже много слышала.

Добавлено спустя 29 секунд:

я наивная

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

прикольно.
придет мой муж в суд и скажет,что у меня шизофрения. и ему ребенка отдадут сразу.
это где такие суды? в психбольницах? там где наполеоны и цари? там и судьи,да?

суду пофиг на розовые сопли. он выносит решение на основании предоставленных доказательств,руководствуясь законом.
если истец не смог доказать,что мать плохой опекун,а он лучшее ее,то это его проблемы.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

Девушки, никто на вас не обижается. Просто занудство ваше раздражает. Я не верю, что вы действительно думаете, что как оно в СК Украины написано, так все и происходит, ведь нет? Так чего тогда писать то, что не существует в реалиях, а только на бумаге? Просто чтобы что-то на форуме написать? Какое оно имеет отношение к сабжу о том, что есть таки мужчины, которые хотят и добиваются жить со своими детьми? И что в Украинских реалиях это сделать архи сложно даже при наличии больших аргументов в пользу мужчины?

Я имела в виду судебную практику, а не то, что в СК написано.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

причем тут занудство?
ты написала,что закона такого нет в укр законодательстве. мы тебя поправили,что есть.
ну,чтоб ты знала наверняка.
мы не зануды. мы-педанты.
а,я сноб еще. уже

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

так отож.
а то законов нет. законы есть

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…

Ну а все те минусы, которых женщины не хотят от равноправия. Мужчины по вашему мнению их хотят и от них не страдают? Почему?

_________________
I met god - she's black

А чтобы папа мог жить с ребенком необходимо, чтобы мама была признана недееспособной? Нифигасе. Ну классное у вас законодательство на Украине, чеужтам. Шизофрения у родителя во всем цивилизованном мире достаточное основание, чтобы ребенок жил с другим родителем. При этом отбирать ВСЕ ОСТАЛьНЫЕ права у больного шизофренией нет необходимости. Это сложно понять, да, но поднапрягись все же...[/quote]
А я писала про необходимость?
Где?
Можешь показать?
[/quote]
о, почалося...


Да, папе такое надо было, потому что тот факт, что у мамы болезнь, не означает, что дочка маму не любит и вообще ее из жизни вычеркнет.

Конечно, вычеркнуть мать и жизни ребенка для вас, лалуна, пара пустяков. Не для всех людей это так, слава богу.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

+ 1

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Я не верю, что вы дурочка. Поэтому еще раз напишу, папа сам ничего про шизофрению не заявлял. На это есть специалисты и медэкспертиза. Если показание медэкспертизы, что у матери шизофрения, плюс ее пребывание в псих-больнице - не достаточное основание, что она может быть постоянным опекуном маленького ребенка - то я просто теряюсь в догадках, что может быть достаточным доказательством.

Ну и мой брат в конце-концов победил все же, не забывайте. Он получил полное опекунство дочери.

Для Хат спецом - неееее, конечно, какое сравнение с усилиями женщины! 3 года мучений и денег, это просто тьфу, он на пляже лежал...

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

признания человека недееспособным не = вычеркнуть его из жизни. Признание недееспособности означает, что ему самому тоже необходим опекун.
Но! общение никто не запрещает.

А вот для признания недееспособным одного диагноза мало.

Кстати, шизофрения бывает такой разной, что сама по себе не есть основанием передать опеку другому родителю.

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…

И иногда такой, что мать ради душевного здоровья ребенка обязательно нужно вычеркнуть.
Как минимум на период обострений, до периода стойкой ремиссии.


+ 1

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)