Автор |
Сообщение |
biolina
|
Добавлено: 10 сен 2013, 12:40 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Svetlayaобидно,скажи эххх
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 10 сен 2013, 12:42 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
biolina мне нет)
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marmalady
|
Добавлено: 10 сен 2013, 14:37 |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 19:37 Сообщения: 3718 Откуда: Germany
|
По сути согласна, хоть и драматизированно местами. Ну раз придумали себе такое угнетение, то пусть и угнетаются. А кому невмоготу, тот уже давно плюнул на установки.
_________________ В аду для перфекционистов нету ни серы, ни огня, и лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Газель
|
Добавлено: 10 сен 2013, 14:56 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 13:02 Сообщения: 19218
|
Мне статья понравилась. Но для меня она близка потому что у меян сыновья и я хочу воспитать их так, чо б они не жили в этой матрице (Светлая ) Я для кого то, возможно, ужасная мать. Но я ни когда не кажу сыновьям "мужчины не плачут", плачут и еще как и должны плакать и самое главное я ни когда не скажу "уступи она же девочка" , у них есть куклы и про розовых пони мой страший смотрит мультики )))) он знает, что папа меняет памперсы и гуляет с детьми и это просто норма, это не хорошо или плохо, это обычно. Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:Да, вот еще я учу, что помогать слабому нужно обзательно, но вот пол к слабости ни имеет ни какого отношения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 10 сен 2013, 15:15 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Ласочка писал(а): Офисные работники должны нелепо мяться 23 февраля, когда их называют воинами и защитниками Отечества, переживая унизительные, неловкие моменты Ласочка писал(а): Мужчин угнетают воспитанные ими женщины, которые требуют себя обеспечивать, их заставляют выполнять брачный (часто - лживый) танец ухаживания ради того, чтобы получить немного секса Ласочка писал(а): женщины могут надевать брюки, потому что имитировать мужчину дерзко и похвально, но мужчина не может надеть юбку, как он ни желай свободы телу жарким летом, потому что это "гомосячество", это стыд Shade писал(а): ИМХО, еще одна притянутая за уши проблема. Особенно про "мужик = должен". Да, есть такие особи, которые считают, что должны обеспечивать, быть опорой и тд. Но не потому, что они - мужики. А потому, что есть ответственность за людей, живущих рядом. Только особи обоего полу. А есть мужики, которые жопу с дивана не стянут, и никакие общественные стереотипы на них не давят Из той же серии работа охранником. Не потому, что не хотят работать секретарями или консультантами, потому что банально НЕ могут. Чаще всего (не берем частные охранные структуры, где высокие требования к персоналу) это полуграмотные, малоразумные, не желающие напрягаться мужики. Сел на стульчик и сутки прошли. Алкоголизм и "травлю нестандартных девочек" даже и не буду комментировать. Я, видимо, опять живу или в другом мире или иной реальности. +100 biolina писал(а): я так понимаю,что это будет движение в защиту ленивых неудачников 100%
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 10 сен 2013, 15:26 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Sharlota писал(а): Не все, а только женщины. Мужчины сами создали мир "под себя", когда все плюшки им, вот пусть и минусы своего мира тоже вкушают. Большой ложкой. Ну да. А женщины во время создания патриархата жили на другой планете, и переселились на Землю только после официального запуска патриархата. Да. Обе стороны активно участвовали в его сосздании, давайте не будем притворяться жертвами, тк. это и есть фундамент патриархата - прикинуться "слабой и хрупкой" стороной. Одна соседняя тема на 200 страниц это подтвердила на 100%. Большинство женщин хотели и хотят свалить ответственность за собственное благосостояние на мужчин, спрятаться за каменной стеной, даже если она - продукт собственного воображения. За что боролись, на то и напоролись. Ласочка, Статья отличная, и все правильно он написал. Я еще в "той" теме писала девушкам, которые ноют, что "мужик вырождается". Он не вырождается, его просто никогда не было на самом деле. Мужчины и женщины игрались в патриархат, исполняя роли, навязанные обществом. А сейчас просто исполнение ролей не так сильно навязывается, и многие люди находят возможность быть самими собой.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 сен 2013, 15:38 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Marmalady писал(а): По сути согласна, хоть и драматизированно местами. Ну раз придумали себе такое угнетение, то пусть и угнетаются. А кому невмоготу, тот уже давно плюнул на установки. Как можно плюнуть, например, на службу в армии? Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:Или, плюнув, отсудить у жены ребенка при разводе
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 10 сен 2013, 15:49 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Газель писал(а): Но я ни когда не кажу сыновьям "мужчины не плачут", плачут и еще как и должны плакать и самое главное я ни когда не скажу "уступи она же девочка" , у них есть куклы и про розовых пони мой страший смотрит мультики )))) он знает, что папа меняет памперсы и гуляет с детьми и это просто норма, это не хорошо или плохо, это обычно. Газель писал(а): Да, вот еще я учу, что помогать слабому нужно обзательно, но вот пол к слабости ни имеет ни какого отношения. + ко всему Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:Гелла писал(а): Как можно плюнуть, например, на службу в армии? теоретически можно ж? У нас есть возможность уйти в волонтёры вместо службы в армии, или нет?
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 10 сен 2013, 15:55 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
Понавыдумывали выдумок, е-мае.... Мужчины от патриархата не страдают, они наслаждаются
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:00 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Svetlaya писал(а): У нас есть возможность уйти в волонтёры вместо службы в армии, или нет?
да? А то все вроде противозаконно косят. Дарио косил волонтером от армии, всю жизнь не имеет право носить с собой оружие теперь.
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:03 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Геллая не знаю, есть ли такое Добавлено спустя 39 секунд:Ну и опять же, если закосить - то делать ниче не надо, а волонтёр -это тоже надо. но не в армии
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:10 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
В Израиле девушки служат...И ниче. так там и патриархата вроде нету, а вовсе даже наоборот... Девушки, а есть тут кто-то из Израиля? Газель? Или я ошибаюсь? Кстати же, я бы с удовольствием пошла в 18-20 послужить, побегать с оружием, и тому подобное, прямо вот с наслаждением......
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharlota
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:10 |
|
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 21:07 Сообщения: 8631
|
Glider писал(а): Sharlota писал(а): Не все, а только женщины. Мужчины сами создали мир "под себя", когда все плюшки им, вот пусть и минусы своего мира тоже вкушают. Большой ложкой. Ну да. А женщины во время создания патриархата жили на другой планете, и переселились на Землю только после официального запуска патриархата. Да. Обе стороны активно участвовали в его сосздании, давайте не будем притворяться жертвами, тк. это и есть фундамент патриархата - прикинуться "слабой и хрупкой" стороной. Одна соседняя тема на 200 страниц это подтвердила на 100%. Большинство женщин хотели и хотят свалить ответственность за собственное благосостояние на мужчин, спрятаться за каменной стеной, даже если она - продукт собственного воображения. За что боролись, на то и напоролись. Ласочка, Статья отличная, и все правильно он написал. Я еще в "той" теме писала девушкам, которые ноют, что "мужик вырождается". Он не вырождается, его просто никогда не было на самом деле. Мужчины и женщины игрались в патриархат, исполняя роли, навязанные обществом. А сейчас просто исполнение ролей не так сильно навязывается, и многие люди находят возможность быть самими собой. Женщины играли в патриархат? Добровольно? Ок, все копья сломали в предыдущей теме, но вы не можете не знать того, что ещё 150 лет назад женщины не имели права на получение высшего образования. И даже вы, при всех ваших внушающих искреннее уважение способностях и достижениях, не смогли бы добиться таких высот без возможности учиться в вузе. И отстранили бы вас только по причине принадлежности к неправильному полу. Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:Гелла писал(а): Дарио косил волонтером от армии, всю жизнь не имеет право носить с собой оружие теперь. Я знаю ещё интереснее пример: один чешский актёр откосил от армии под предлогом какого-то дивного диагноза, который, одновременно, запрещает управлять автомобилем. Так и ходит безлошадным, бедняга.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:16 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
Шарлота, ооооййй!! Почти всегда была возможность вместо "я куколка-невеста, берите меня замуж", работать, иногда учиться, и свести зависимость от мужчины к минимуму. К примеру, моя прабабка до революции работала ДР на женщину-врача. Практикующего врача, прошу заметить. до революции. А пользовались единицы. Сейчас возможностей море для женщины - а сколько гламурных кис-содержанок? Кто их заставляет-то? Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: 150 лет назад, если не больше, да.... Еще можно было если не получить ВО, то просто профессию, - независимую, женскую, что правда, профессию. И совершенно спокойно работать портнихой, медсестрой, торговать, и так далее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:22 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Tamara писал(а): В Израиле девушки служат...И ниче. так там и патриархата вроде нету, а вовсе даже наоборот...
так там и мужчины служат мужчин больше служит Svetlaya писал(а): Ну и опять же, если закосить - то делать ниче не надо, а волонтёр -это тоже надо. но не в армии
ну вот. обязаловка
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:29 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Sharlota писал(а): Glider писал(а): Sharlota писал(а): Не все, а только женщины. Мужчины сами создали мир "под себя", когда все плюшки им, вот пусть и минусы своего мира тоже вкушают. Большой ложкой. Ну да. А женщины во время создания патриархата жили на другой планете, и переселились на Землю только после официального запуска патриархата. Да. Обе стороны активно участвовали в его сосздании, давайте не будем притворяться жертвами, тк. это и есть фундамент патриархата - прикинуться "слабой и хрупкой" стороной. Одна соседняя тема на 200 страниц это подтвердила на 100%. Большинство женщин хотели и хотят свалить ответственность за собственное благосостояние на мужчин, спрятаться за каменной стеной, даже если она - продукт собственного воображения. За что боролись, на то и напоролись. Ласочка, Статья отличная, и все правильно он написал. Я еще в "той" теме писала девушкам, которые ноют, что "мужик вырождается". Он не вырождается, его просто никогда не было на самом деле. Мужчины и женщины игрались в патриархат, исполняя роли, навязанные обществом. А сейчас просто исполнение ролей не так сильно навязывается, и многие люди находят возможность быть самими собой. Женщины играли в патриархат? Добровольно? Конечно добровольно, и еще даже более - женщины были важной ссоставляющей его установления и сохранения столько веков. Иначе ни одна социальная система не выживает так долго и прочно. Многим женщинам "удобно" в патриархальной системе. Вы почитайте тему о равноправии, многие и сегодня ратуют за эту систему. Цитата: Ок, все копья сломали в предыдущей теме, но вы не можете не знать того, что ещё 150 лет назад женщины не имели права на получение высшего образования. И были с этим полностью согласны, и не хотели образования, и всячески издевались в обществе над "синими чулками". И сегодня почти такая же картина, женщины в науке, бизнесе, политике не очень-то приветствуются другими женщинами. Цитата: И даже вы, при всех ваших внушающих искреннее уважение способностях и достижениях, не смогли бы добиться таких высот без возможности учиться в вузе. И отстранили бы вас только по причине принадлежности к неправильному полу.
Это никак не противоречит тому, что женщины испокон веков были, и сейчас есть двигателями патриархата. Просто это другие женщины, а не я. Их, других, увы, даже сегодня - большинство. Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:Tamara писал(а): Шарлота, ооооййй!! Почти всегда была возможность вместо "я куколка-невеста, берите меня замуж", работать, иногда учиться, и свести зависимость от мужчины к минимуму. К примеру, моя прабабка до революции работала ДР на женщину-врача. Практикующего врача, прошу заметить. до революции. А пользовались единицы. Сейчас возможностей море для женщины - а сколько гламурных кис-содержанок? Кто их заставляет-то?
+500 И еще сколько тем было на этом форуме, а особенно на Натали о том, как это классно, когда есть богатый папик. Фу, гадко просто читать было, как многие женщины считали, что это верх счастья.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:32 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Вся проблема этих гендерных ролей не в том, что от них хуже одному, или другому полу. А в том, что от них хуже конкретным людям, которых "взять и поделить" исключительно по половому признаку невозможно. И все эти миллиона "мыжчина должен", "женщина должна" многим совершенно не походят.
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:42 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Гелла писал(а): Вся проблема этих гендерных ролей не в том, что от них хуже одному, или другому полу. А в том, что от них хуже конкретным людям, которых "взять и поделить" исключительно по половому признаку невозможно. И все эти миллиона "мыжчина должен", "женщина должна" многим совершенно не походят. Да, вобщем верно. Хотя гендерные роли все же создают предпочтение одной из сторон. Я еще недавно одну статью читала по этому вопросу, мужчина автор. Он писал, что сегодняшний патриархат очень поверхностный, в смысле, что у обычного современного мужчины власти никакой нет. Она принадлежит элите (и кстати там патриархат очень даже солидно представлен). А у обычной семьи даже нет выбора, участвовать ли в патриархате - они себе просто финансово не могут позволить это удовольствие. Оба вынуждены работать, и решения кто сидит дома с детьми принимаются из расчета, а у кого зарплата ниже, тот и сидит. Конечно, тут у меня возник контр-аргумент, а все же исторические гендерные роли повышают вероятность, что зарплата будет ниже у женщины, и чаще всего она будет дома сидеть итд, но эти тенденции все же хоть медленно, но меняются...
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
Последний раз редактировалось Glider 10 сен 2013, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:42 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Гелла писал(а): И все эти миллиона "мыжчина должен", "женщина должна" многим совершенно не походят. пусть не пользуются
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:45 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Vanille, я ж уже написала. Вон не служить часто нельзя, или ребенка чаще матери отдают. Это не всегда от желания зависит
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:51 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Гелла, можно заканчивать военную кафедру. А для того чтобы потом видеть своего ребенка, нужно нормальную жену выбирать и быть нормальным отцом, а не патриархат ломать. Никто нормального отца просто так не пошлет
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:52 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Гелла писал(а): Как можно плюнуть, например, на службу в армии? ну,во-первых,уже не будет воо. во-вторых,кто не хочет,тот не служит уже оочень давно. лет 15 так точно Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:Гелла писал(а): Или, плюнув, отсудить у жены ребенка при разводе
да было бы желание. но,зачастую,его нет. проще дать денег и увидеться с ре раз в сто лет. я о тех случаях,где тетка обиженная и полоумная или дети используются для манипуляций и торгов,не говорю
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 сен 2013, 16:59 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Vanille, ну вот у меня, друг, жена ушла к другому, с ребенком. Я народа, он дочь будит, готовит ей завтрак, отвозит в школу, забирает, делает с ней уроки. Платит алименты. Потому что она живет с мамой. А отцом он и был, и есть хорошим
Потом. Военная кафедра, это же тоже обязаловка, если не хочешь служить. А почему вообще по половому признаку нужно уметь воевать?
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: Биолина, я говорю о тех случаях, когда желание есть
Добавлено спустя 12 секунд: Биолина, я говорю о тех случаях, когда желание есть
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Газель
|
Добавлено: 10 сен 2013, 17:02 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 13:02 Сообщения: 19218
|
Мужчины на год дольше служат в Израиле чем девушки. Откосить сложно, да и очень не принято, даже осуждается, в армии завязывается очень много полезных связей, ну и потом платятся деньги на учебу или на свой бизнес. Ну и очень часто наблюдаю, прекрасный русский завезеенный менталитет, с которым не могут расстаться в принципе. И горестные переживания на тему, как же не бить то ребенка и что нужно воспитать мужчину, с тем же набором: не плакать и тд.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гелла
|
Добавлено: 10 сен 2013, 17:04 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Газель писал(а): Мужчины на год дольше служат в Израиле чем девушки. Откосить сложно, да и очень не принято, даже осуждается, в армии завязывается очень много полезных связей, ну и потом платятся деньги на учебу или на свой бизнес. Ну и очень часто наблюдаю, прекрасный русский завезеенный менталитет, с которым не могут расстаться в принципе. И горестные переживания на тему, как же не бить то ребенка и что нужно воспитать мужчину, с тем же набором: не плакать и тд. Да это не только русский менталитет. К сожалению
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|