Автор |
Сообщение |
Kohan
|
Добавлено: 29 дек 2012, 14:33 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
Цитата: я считаю, что если ребенок читает много и запоем, но не программное - не нужно заставлять его читать еще и программу Может и учиться его не заставлять? Непонятное и странное заявление. Любовь к чтению да, но все дети разные, иногда эта любовь сложно прививается.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Энигма
|
Добавлено: 29 дек 2012, 14:34 |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 16:46 Сообщения: 33900
|
rusallochka Я видела. Русская в составе зарубежной, и кстати, все не так уж плохо. Булгаков был, подтверждаю. Потом был Кафка, потом поэты серебрянного века. Это я о выпускном классе. А вот украинская - это совсем рак мозга.
_________________ Я всегда хотела людям отвечать добром... Но жизнь научила отвечать взаимностью...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rusallochka
|
Добавлено: 29 дек 2012, 14:34 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 10:17 Сообщения: 41794
|
biolinaу нас филолог была повернута на поэтах серебряного века так что мы в основном их изучали)) ну и произведение которые были запрещены или не входили в список рекомендованных до перестройки.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд: Re: Школьная программа по литературе: пациент скорее мертв? Или? Энигма ой в украинскую и не заглядываю...(язык не изучала ни дня) ре справляется,хоть просветите...ЗНО же писать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Энигма
|
Добавлено: 29 дек 2012, 14:40 |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 16:46 Сообщения: 33900
|
rusallochka Вот читает хрестоматию, и пущай себе читает. Читать там нечего, по большому счету. Сначала несколько веков упадническо-угнетенные и обездоленные под злым царем, вроде Украинки или Франка), а потом "мы наш, мы новый мир построим" типа Тычины или Гончара. Понятно, что "нам сонця не треба, нам партія світить" убрали. Но все равно грусть-печаль. Сейчас Довженко проходят.
_________________ Я всегда хотела людям отвечать добром... Но жизнь научила отвечать взаимностью...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shade
|
Добавлено: 29 дек 2012, 15:08 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34 Сообщения: 20874
|
русского языка таки нет. Я уже писала, что Ника его учил в смс и на сайтах. Я прекрасно понимаю, почему не преподается, по идее все правильно, но жалко. Хорошее знание еще одного языка за плечами не носить. Читает, точнее, не читает хрестоматию. Сочинения списывает потом откуда может. Читает и много всякой фигни о компах и музыке. Журналы, в инете, спец литературу. Читать программу не заставляю, литература не входит в список предметов, по которым контролирую оценки. Захочет прочитать, когда вырастет - хорошо. Нет - не его.
_________________ Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 29 дек 2012, 17:35 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Kohan писал(а): Тебе кажется! Не читают, как предыдущие поколения. С чего ты это взяла вообще? Если что у меня дочь почти 13 лет, и судя по последнему собранию, нежелание читать,- это сейас большая проблема. не хотят они читать! Моя даже пыталась пикнуть, что тараса бульбу она лучше посмотрит, но у меня такое не катит, прочла. Но меня расстраивает, что нужно контролировать чтение, безусловно. Понятно, что есть дети , котопые читают взахлеб, у подруги сын такой, но в целом таких меньшинство. Все одноклассники сына читали, как и он - они и говорили о книгах, и обменивались книгами От среды зависит, наверное.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Toondra
|
Добавлено: 29 дек 2012, 17:58 |
|
|
подруга парадоксов |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 21:00 Сообщения: 1924
|
Я укр.литературу не учила совсем, и не представляю, что там учить 10 лет. От некоторых вопросов на ЗНО была в шоке. Типа, какую песня пела (имя), когда к ней пришел (имя), в одном из рассказов (автор) Программа на 2013 (литература внизу) http://www.abiturient.in.ua/ru/zno_2013 ... o_2013_ukr
_________________ Никакие события в прошлом не гарантируют вам никаких событий в будущем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kohan
|
Добавлено: 29 дек 2012, 23:27 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
Ласочка Угу. Моей однокоассница подарила три тома про золотой компас. И еше там в классе 5 чел что- то внеклассное может поЧитывать (тока с боем про пылыпка и тараса бульбу) , а остальные 20 не особо. Ну и? Поговорим о среде? Или большинство это твой сын и его друзья?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 30 дек 2012, 00:10 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
самое печальное,что сами родители не мотивируют детей читать. на подарки детям предложила закупить книги. интересные,качественные. так на собрании 70% родителей были сами против книг. я все-равно купила. в итоге ,большинство детей читали с удовольствием и обменивались книгами друг с дружкой
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rusallochka
|
Добавлено: 30 дек 2012, 09:25 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 10:17 Сообщения: 41794
|
biolinaзнакомая ситуация
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Toondra
|
Добавлено: 30 дек 2012, 18:42 |
|
|
подруга парадоксов |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 21:00 Сообщения: 1924
|
biolinaу нас род.комитет не спрашивал никого, купили книги, получите и распишитесь а деньги на уч.год вперед сдавали. а чтоб никто не отлынивал, учительница попросила эти книги всех носить с собой в школу для доп.чтения на уроке после букваря.
_________________ Никакие события в прошлом не гарантируют вам никаких событий в будущем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 30 дек 2012, 20:04 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Kohan, из анализа склонности к чтению знакомых детей взяла: все читают и рассказывают, что их друзья читают. но я не спорю, возможно их меньшинство Добавлено спустя 45 секунд:Re: Школьная программа по литературе: пациент скорее мертв? Или?Kohan писал(а): Может и учиться его не заставлять? да, и учится не заставлять
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kohan
|
Добавлено: 30 дек 2012, 23:01 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
Слово заставлять мы понимаем по-разному. Я это понимаю как создание опред стимулов, правил и контроля. Все ленивы, дети еще в большей степени, потому как им сложно понять и осознать зачем они учатся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 30 дек 2012, 23:09 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Kohan, а как им поможет именно классика? ведь литературы - море. качественной в том числе. при этом интересной, красивой я уже молчу о том, что в чтении нет слова "надо" и вредно как раз прививать необходимость по отношению к чтению в идеале на уроках литературы стоило бы обсуждать то, что дети читают и почему. обмен мнениями и рецензиями на книги между одноклассниками больше бы стимулировал "не читающих", чем диктатура учителя, впаривающего классику ну и наконец, вся т.наз. классика за очень редкими исключениями безнадежно устарела и непонятна - а значит неинтересна - современному ребенку от слова "совсем" (о чем пишет автор поста и в чем я с ним согласна) Kohan писал(а): Слово заставлять мы понимаем по-разному да, я имею в виду принуждение под словом "заставлять"
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kohan
|
Добавлено: 30 дек 2012, 23:19 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
Какая классика устарела? Гоголь? Пушкин? Лермонтов? Маяковский? Есенин? Учиться именно надо и читать тоже надо. Ре надо направлять, советовать, объяснять непонятные слова и выражения. Потому, и приходится контролировать( просить) ре, чтобы рассказала, как она поняла текст, слово...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 30 дек 2012, 23:21 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Kohan писал(а): Какая классика устарела? Гоголь? Пушкин? Лермонтов? Маяковский? Есенин? да, она устарела. окончательно и бесповоротно Kohan писал(а): Учиться именно надо и читать тоже надо. Ре надо направлять, советовать, объяснять непонятные слова и выражения. Потому, и приходится контролировать( просить) ре, чтобы рассказала, как она поняла текст, слово безусловно. но почему именно на этих произведениях? это можно делать с любым текстом
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kohan
|
Добавлено: 30 дек 2012, 23:31 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
А учитель, взрослый зачем ? Чтобы объяснить, то, что непонятно. А пример Любого текста? И что не устарело- какой период: 90-е, 2000е?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 30 дек 2012, 23:34 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Можно робко спросить,а такая классика, как жуль верн, например, тоже безнадёжно устарела? шарлотта бронте там всякая тоже? С какого возраста нужно исключить классику? Сразу после винни пуха и буратино или ещё до них?
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 30 дек 2012, 23:39 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Kohan, 20-21 века желательно больше, а 19 - начала 20 сильно меньше и - если совсем уж в идеале - то не должно быть программы со списком литературы как таковой
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vredya
|
Добавлено: 30 дек 2012, 23:47 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05 Сообщения: 23247
|
Mary Ann, ЗНО для каждого индивидуальный составлять в зависимости от прочитанной литературы? Если ребенку нравится только Донцова - пусть читает вместо классики?
_________________ Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rusallochka
|
Добавлено: 30 дек 2012, 23:48 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 10:17 Сообщения: 41794
|
Хатшепсут Винни_Пух и Золотой ключик это уже тоже классика))) прошлый век-с))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kohan
|
Добавлено: 30 дек 2012, 23:58 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
По этой логике и историю учить не нужно- там много устаревших слов встречается, и географию не нужно, там тоже много незнакомых и непонятных слов, про физику с геометрией молчу вообще.
Может узнавать новое равно учиться, что является главной обязанностью детей?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 31 дек 2012, 00:06 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Kohan, совсем нет, история подразумевает как раз обращение к прошлому. а литература - нет. может ты не так поняла меня? я считаю, что узнавать новое - и демонстрировать его ребенку - хорошо. нехорошо навязывать. в связи с этим я считаю неверной концепцию обязательного к прочтению списка литературы и последующего его обязательного разбора в том виде, в котором это обычно происходит в школе. упрощенно говоря, если человек не хочет читать Толстого, а хочет Толкиена - это прекрасно! пусть объясняет на уроке, почему он выбрал этого писателя и это произведение, чем оно понравилось, пусть обсуждает в классе с другими учениками, пусть сочинение по Толкиену пишет и т.д. конечно, для учителя это проблематично будет, но для детей лучше и полезнее Vredya, про зно я вообще ничего говорить не буду, потому что приличных слов у меня на эту тему нет
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 31 дек 2012, 00:09 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
rusallochka писал(а): Хатшепсут Винни_Пух и Золотой ключик это уже тоже классика))) прошлый век-с)) Так а я о чем, мой капитан? Не сметь мучать детей винни пухом!
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vredya
|
Добавлено: 31 дек 2012, 00:41 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05 Сообщения: 23247
|
Mary Ann, ну как бы теоретически классическая литература подбиралась с разными соц конфликтами, какие соц конфликтные ситуации обыгрывает Толкиен? Есть так же такое понятие - общеобразовательная школа, а есть литературный клуб, кружок - которые ребенок дополнительно может посещать, обсуждать литературу прочитанную, есть часы внеклассного чтения - так же можно обсуждать произвольную литературу. Не обязательно всем должна нравится Каренина, Война и Мир, Мертвые Души и т .д. Да, одежда тогда была не такая, манеры, нравы, но общее - любовь, конфликт. Преступление и наказание - устаревшее произведение? Сейчас нет бедных студентов, людей, нет ростовщиков, жадности, скупости и т.д.? Это всего лишь литература со смыслом, чуть больше чем увлекательное чтиво, а другие книги никто ж не запрещает читать, вот только не все школьники и общую программу читают.
_________________ Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|