Автор |
Сообщение |
Tatika
|
Добавлено: 07 дек 2012, 14:05 |
|
|
Морская дева |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07 Сообщения: 12758 Откуда: Mountain View, CA
|
Capita писал(а): Polka Dot писал(а): JenНе могу посмотреть ссылку, я там не зарегистрирована +1 Я так понимаю, что люди, у которых есть дети и кот одновременно это миф Быть такого не может! меня не существует
_________________ Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет. Ваша кошка всё уже увидит по-другому…
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лайма
|
Добавлено: 07 дек 2012, 14:13 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58 Сообщения: 10839
|
Yusonchik писал(а): Лайма писал(а): еще одна проблема (которая лично меня просто выбешивает!!!) - вот им чем лучше - тем хуже!!! и такое бывает очень часто и с очень многими детьми переведи я читаю твой еще не в том возрасте))) это обычно 3-6 лет таким страдают) ну вот пример: ты ребенку устраиваешь чудесный выходной, с кучей развлечений ,подарков, игр - все что он любит. он доволен и счастлив все такое и вот вы все такие довольные-счастливые и тд и тп и тут ребенок себе какую-то мелочь вбивает в голову - и начинает из-за ее отсутствя страдать-переживать - плакать и тд и тп и ты ему объясняешь ,что ,мол ,мы сегодня и то, и то - неужели мало??? вот это меня лично выбешивает капец как!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 07 дек 2012, 14:19 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
о чем речь? материнская любовь к собакам? рыбкам?
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yusonchik
|
Добавлено: 07 дек 2012, 14:28 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:25 Сообщения: 12174 Откуда: Донецк
|
Лайма писал(а): и тут ребенок себе какую-то мелочь вбивает в голову - и начинает из-за ее отсутствя страдать-переживать - плакать и тд и тп ну может ему именно этой мелочи до полного счастья и не хватает
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 07 дек 2012, 14:33 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
biolina писал(а): конечно ,понимает. боль все понимают. это на уровне инстинкта. вот у сестры той-терьер. ей предлагают курсы по дрессуре. животных током бьют за невыполнение команды
ужас это легально вообще? общества защиты животных на них нету
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yennefer
|
Добавлено: 07 дек 2012, 14:41 |
|
|
Звезда Полынь |
|
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 10:20 Сообщения: 5564
|
Цитата: ужас это легально вообще? общества защиты животных на них нету Это звучит намного ужаснее, чем есть на самом деле. Таким образом корректируется подбирание пищи у собак, которым ставят ЗКС (потому что иначе их просто можно будет потравить) и иногда пресекание явной агрессии. Я на себе такое пробовала. Уровень воздействия - как болезненный щелчок. Это, считай, дистанционная рука.
_________________ Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 07 дек 2012, 14:46 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Olka19 ну так, а как животных в цирке дрессируют? думаю,что легально.
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Газель
|
Добавлено: 07 дек 2012, 14:51 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 13:02 Сообщения: 19218
|
Лайма писал(а): Yusonchik писал(а): Лайма писал(а): еще одна проблема (которая лично меня просто выбешивает!!!) - вот им чем лучше - тем хуже!!! и такое бывает очень часто и с очень многими детьми переведи я читаю твой еще не в том возрасте))) это обычно 3-6 лет таким страдают) ну вот пример: ты ребенку устраиваешь чудесный выходной, с кучей развлечений ,подарков, игр - все что он любит. он доволен и счастлив все такое и вот вы все такие довольные-счастливые и тд и тп и тут ребенок себе какую-то мелочь вбивает в голову - и начинает из-за ее отсутствя страдать-переживать - плакать и тд и тп и ты ему объясняешь ,что ,мол ,мы сегодня и то, и то - неужели мало??? вот это меня лично выбешивает капец как! У Ромы тоже такое бывает. Я тоже злилась. Потом дошло, это от переутомления.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 07 дек 2012, 14:56 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
biolinaя никогда не слышала, чтобы животных дрессировали электрическими разрядами не могу себе представить, чтобы в Европе такое практиковалось у меня есть подруга, которая дрессирует немецких овчарок для полиции, надо будет спросить
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 07 дек 2012, 14:59 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Olka19 ну там разряД минимальный,как я поняла из поста Yennefer а чему удивляться? у нас детей бьют и считают это методом воспитания,а ты о животных...(((
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:04 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
biolinaда тут много чему можно удивляться Цитата: будешь выкабеливаться у меня-не дам вообще. у меня есть анти-привычка после такого воспитания я ем очень быстро, что вообще-то нездорово, и в ресто с друзьями сильно мешает, т.к. я все съедаю раза в два быстрее, чем вся остальная компания в жизни не буду ребенка третировать за столом подобными вещами вообще считаю подобные вещи эмоциональным насилием и даже в таком неуважительном нахальном тоне с детьми не разговариваю.
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yennefer
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:06 |
|
|
Звезда Полынь |
|
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 10:20 Сообщения: 5564
|
biolina, разряд именно минимальный, ты все правильно поняла. Это именно дистанционная работа над теми вещами, где ты просто "не добежишь".
_________________ Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:09 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Olka19 писал(а): biolinaя никогда не слышала, чтобы животных дрессировали электрическими разрядами не могу себе представить, чтобы в Европе такое практиковалось у меня есть подруга, которая дрессирует немецких овчарок для полиции, надо будет спросить Это разряд такой же самый, как ты получаешь зимой от статики на одежде или машине например, не переживай. Он просто для привлечения особого внимания.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:10 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Olka19 ты вырвала цитату из моего поста. да,ребенок чужой привык ,когда его уговаривают,чтоб он поел. причем он сам есть не против.но вот такой ритуал. чего я должна играть с ним в эти игры на дне рождении своего ребенка ? а у меня 15 детей,кроме него .не хочет-пусть не ест. захочет-сам возьмет
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:13 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Лайма писал(а): ну вот пример: ты ребенку устраиваешь чудесный выходной, с кучей развлечений ,подарков, игр - все что он любит. он доволен и счастлив все такое и вот вы все такие довольные-счастливые и тд и тп и тут ребенок себе какую-то мелочь вбивает в голову - и начинает из-за ее отсутствя страдать-переживать - плакать и тд и тп и ты ему объясняешь ,что ,мол ,мы сегодня и то, и то - неужели мало??? вот это меня лично выбешивает капец как!
Это от перевозбуждения и переутомления. В след. раз урежь программу, дай ему просто свободное время поиграть где-то в парке, с минимальным колличеством стимулов. С первого раза проблема может не уйдет, но постепенно, да. Планируй что-то одно из "развлекалок" в день развлечений.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:15 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Glider писал(а): Лайма писал(а): ну вот пример: ты ребенку устраиваешь чудесный выходной, с кучей развлечений ,подарков, игр - все что он любит. он доволен и счастлив все такое и вот вы все такие довольные-счастливые и тд и тп и тут ребенок себе какую-то мелочь вбивает в голову - и начинает из-за ее отсутствя страдать-переживать - плакать и тд и тп и ты ему объясняешь ,что ,мол ,мы сегодня и то, и то - неужели мало??? вот это меня лично выбешивает капец как!
Это от перевозбуждения и переутомления. В след. раз урежь программу, дай ему просто свободное время поиграть где-то в парке, с минимальным колличеством стимулов. С первого раза проблема может не уйдет, но постепенно, да. Планируй что-то одно из "развлекалок" в день развлечений. +1 да и восприниматься это будет с большей радостью и благодарностью
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:16 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
Yenneferв первых строках на гугле статья о смерти 8 летней здоровой лошади на соревнованиях после такого минимального разряда Цитата: Horse receives electric shock, dies at State Fairgrounds - WRAL.com про собак не нашла, в германии в дрессировке лошадей запрещено пользоваться насильственными методами с 2000 года, когда вышла национальная инструкция по дрессуре, как то электричество, не давать воды, не давать еды, применять болевые методы и т п Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:Gliderя не спец по дрессировке, но не понимаю, как можно быть против шлепания детей и за электрошок для животных Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:biolinaне, ну одно дело если ты его не стала уговаривать, и другое "будешь выкобеливаться - еды не получишь" ты прям так и сказала 11 летнему пацану "не выкобеливайся мне тут"?
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yennefer
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:20 |
|
|
Звезда Полынь |
|
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 10:20 Сообщения: 5564
|
Olka19, эм, а лошадь-то зачем таким образом дрессировать???? Почитала статью. А причем здесь дрессировка? Лошадь шандарахнуло коротким замыканием в проводке денника, где она стояла, среди ночи, и никакой дрессировки там не было, какой там нах минимальный разряд? Зачем передергивать?
_________________ Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:28 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Olka19 писал(а): и другое "будешь выкобеливаться - еды не получишь" ты прям так и сказала 11 летнему пацану "не выкобеливайся мне тут"? ты про понятие "утрировать" знаешь? нет,я ему сказала не так,конечно же. дети ж кругом. но ясно,художественным языком,дала понять,что его никто уговаривать не будет. как можно еды не дать,если она стоит на столе? ты,наверное,забыла,что в странах поссовета готовят выварками и мисками. если у меня 20 гостей,то не значит,что 20 котлет. готовлю и пеку я вкусно. кто-то съел кусочек торта,кто-то 3. кто-то домой попросил. я ему на тарелку положила. и отставила. он выеживался. я дала понять,что в следующий раз ,если он сразу сказал" нет ,я не хочу и не буду"( можно потом съесть,допускается), чтоб потом не обижался. просто может не достаться. а он ,к тому же очень обидчивый, сразу в слезы и домой. я просто устала от этих концертов. я чужих детей воспитывать не собираюсь. у него есть папа и мама. пусть балуют дальше. я из=за этого терпеть его капризы не собираюсь Добавлено спустя 33 секунды:Yennefer писал(а): Зачем передергивать? новый виток дискуссии. свежая кровь
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:30 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
Yenneferвозможно, я не спец по лошадям-собакам и дрессировке электрошоком я вижу логическое несоответствие в "шлепок по попе это ужасно" и "электрошок для животных это ничего особенного, это для привлечения внимания"
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:32 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Olka19 писал(а): Glider я не спец по дрессировке, но не понимаю, как можно быть против шлепания детей и за электрошок для животных
Дети, по крайней мере от 3-х лет имееют неизмеримо бОльший потенциал понимания как простых команд так и сложных причинно-следственных связей. Животные, увы, редко когда превышают 3-х летнего ребенка в этом вопросе. Еще такой вопрос, как безопасность тренера животных. Если животное "не уважает" тренера, а это может быть просто по причине, что тренер ведет себя слишком мягко (ах, моя собачка-лошадка, уси-пуси), то большая собачка и обычная лошадка могут и убить тренера, причем даже совсем ненамеренно. Так что электрошок, или хлыст - необходимость для установления непоколебимого "я главный". Родители могут никогда свой авторитет не установить, и тем не менее ребенок более менее вырастет (его общество воспитает, или нет). Дети не равны животным, поэтому те же самые методики воспитания и отношение к "насилию" для тех и других не приемлемы.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
Последний раз редактировалось Glider 07 дек 2012, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polka Dot
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:33 |
|
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 17:29 Сообщения: 25441
|
Цитата: Зачем передергивать? так тут вся тема на этом построена
_________________ Ну а пока Живём как живут облака Летим, куда дует небесный ветер, Не видная глазу река
|
|
Вернуться к началу |
|
|
biolina
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:35 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29 Сообщения: 20748 Откуда: киев
|
Polka Dot да ладно. одно дело" краски сгущать",а другое- именно,что "передергивать и искажать написанное"
_________________ не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы.. а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:35 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Polka Dot писал(а): так тут вся тема на этом построена А то! Тут все монстры Я ребёнка пытаю духовкой, биолина утюгом, остальные так, балуюЦЦА - лошадок вешают на линиях электропередач да собачек шокерами жгут
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yennefer
|
Добавлено: 07 дек 2012, 15:35 |
|
|
Звезда Полынь |
|
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 10:20 Сообщения: 5564
|
Olka19, видишь ли, в отличие от тебя, я понимаю, что животные и человеческие дети устроены несколько по-разному. Более того, животные тоже совершенно разные. Например, лошадь болевое воздействие практически не воспринимает, оно ее пугает, но ничему не учит. Более того, для лошади органично "переть на боль". Кошка сопоставляет боль не с научением, а с необходимостью избегания, кошек вообще наказывать бесполезно. А собака сопоставляет неприятное ощущение и запретное действие, в определенных ситуациях это может быть эффективно.
_________________ Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|