Текущее время: 28 мар 2024, 13:25




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Французские дети не плюются едой?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 14:40 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Книга Памелы Друкерман "Французские дети не плюются едой" неожиданно стала главной темой нашей беседы со Stuardess в чудесном ресторанчике Marlin чуть больше недели назад - предмет обсуждения настолько увлек нас обеих, что мы благополучно забыли о том, что не виделись год :)
На тот момент с первоисточником я знакома не была, а с интересом слушала выкладки Стю о прочитанном. Только что закончила чтение сама, по привычке полезла на ЛивЛиб, начала читать рецензии, снова увлеклась, расширила диапазон поисков отзывов... И с удивлением обнаружила, что на в общем-то безмерно позитивную книгу припадает довольно много откровенно злых отзывов, и все потому, что отличное от своего мнение у нас как-то принято воспринимать как наезд на свои собственные принципы воспитания.

Мне книга американки понравилась непосредственным и свежим взглядом на чужую страну и деликатностью, с которой описываются непривычные и непонятные по началу устои и правила. К тому же я довольно много нового для себя узнала о том, какова она, жизнь родителя во Франции.
Как бы там ни было, книга еще раз убедила - идеальный родитель не тот, кто потом и кровью зарабатывает себе место в топе идеальных родителей, а тот, кто подобно пришельцам с другой планеты, непрерывно и терпеливо идет на контакт.

Но, собственно, тему я открыла не как панегирик Памеле - в конце концов, это всего лишь наблюдения и сравнения, местами спорные. Было бы здорово прочитать здесь о ваших изысканиях по воспитанию детей - делитесь интересными книгами, статьями и методиками и собственными выводами о прочитанном!

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2011, 13:49
Сообщения: 54269
отличная темка
книгу начала читать,дошла до 4й главы,но пока как-то особо не увлеклась. Но я не теряю надежду

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 14:49 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Ооооооо!!!!!
Моя любимая книга за посление две недели)
Рекомендую однозначно ВСЕМ, в том числе и взрослым)
Счас нет времени просто развернуться, как только появится, сразу выскажусь! :mrgreen:

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 14:55 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Кстати, еще интересны наблюдения форумчан, живущих за рубежом, об особенностях национального воспитания в разных странах.

Svetlaya
Ага, и по пунктам - как ты умеешь :)

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 14:56 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Lessa писал(а):
Кстати, еще интересны наблюдения форумчан, живущих за рубежом, об особенностях национального воспитания в разных странах.

Lessa
да-да-да! Может эта тётка врёт всё! }:(

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 22:00 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Только что за ужином пыталась рассказать о книге супругу. Неожиданно сконцентрировалась даже не на питании - самом интересном для меня разделе - а на похвалах. Вот я живое подтверждение того, что французская система правильна. Меня воспитывали в чрезмерных похвалах и теперь таки да, моя самооценка слишком зависит от чужого одобрения или неодобрения :(

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
И еще хотела спросить. В книге часто упоминается Франсуаза Дольто как основательница современной французской системы воспитания. Я скачала пару ее книжек - очень заинтересовало это имя. Кто-нибудь ее читал?

_________________
I'm only happy when it rains!


Последний раз редактировалось Lessa 13 сен 2013, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 22:11 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Lessa
вот ты знаешь, этот момент для меня самый был поразительный.. как-то везде пишется и говорится, что нужно детей хвалить за мало-мальское достижение... мне это всегда вносило мозг.. Ч старшего хвалила тоько за настоящие достижения, а за всякие каляки-маляки нет)
Ну вот же ребёнок не идиот? Он прекрасно видит, как "рисует" он и как его одноклассники, например).
Другое дело, что ЛЮБОГО ребёнка есть за что хвалить). Но не 256 раз "ойкакуюпасочкукривуюслепиламаладец"
Мне кажется, большинству родителей не хватает адекватности и чувства меры. Они прям во боятся, что если похвалишь на 10 раз меньше, так сразу ребёнок недолюбленный, с комплексами и неудачник в будущем))

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Я имею в виду, что редко встречается нормальное ровное отношщение к ребёнку. Либо вообще не обращают внимания, либо чрезмерно обращают. Но вот мне всё равно кажется, что лучше недо- чем чересчур.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 22:18 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Svetlaya
Вот согласна. Меня эта простая мысль пригвоздила просто. И ведь и вправду - настоящая похвала куда ценнее и дороже. А все эти вежливые одобрения - они же как тяжелый наркотик работают!

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 22:37 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
В общем, что мне близко в книге как выражение французских метолдов воспитания

1. Ровное отношение к детям просто как к обычным, но маленьким пока людям,а не к какому-то чуду, центру вселеннойсемьи и сосредоточении родительских помыслов, тому, что французы называют ребёнок-король)
2. Спокойное отношение к раннему развитию, как пишет автор, во Франции скептически относятся к различным идеям раннего развития, развивалок, множеству кружкомв и секций, иронично называя мамашек, что возят своих детей с одной развивалки на другую "maman-taxi". Как описывает автор, во французских дет.садах никто никого не готовит к школе, там дети просто общаются и социализируются), а не "учатся" чему-то. То есть никаких условно "читать раньше чем ходить", дети должны сначала крепко овладеть базовыми навыками самообслуживания, гигиены, общения, физически стать ловкими и умелыми, а уж потом интеллектуальные надстройки. Модель раннего развития - американская, где родители стараются дать ребёнку с детства как можно больше конкурентных преимуществ. По моим наблюдениям как социолога по занятости (не по образованию) таким озабочены развивающиеся, молодые. жадные страны, с высокой долей людей так называемого психотипа "целеустремлённые". Старой европе это уже неинтересно.
3. Детей с самого раннего возраста учатся справляться с разочарованиями - никто не подбегает к ним в первые секунды после того как они заплачут, никто не даёт что-либо по первому требованию, никто не ставит желания ребёнка во главу угла. Всё подчиняется укладу семьи. Именно поэтому дети во Франции спят всю ночь начиная с 2-мес. Если до 6 мес ребёнок не спит ночь напролёт - этого стыдятся). Но, нужно отметить, что во франции нет культа грудного вскармливания, до 6 мес докармливают менее половины. Матери очень рано выходят на работу, объясняя это тем, что "Сегодня муж есть, а завтра нет". Детей отдают в ясли в 9 мес возрасте, попасть в ясли такой же челлендж как и у нас в сад). Неодобрительно относятся также к затыканию рта сиськой по первому писку. Советуют сначала разобраться, действительно ли малыш плачет именно потому,что голоден. Дети не носятся бесконечно нам руках и вооще, родители почаще их предоставляют самим себе - они считают, что это полезно для ребёнка - иметь свободное от родителей, свое время с самого раннего возраста. Считают, что 100% родительское внимание утомляет ребёнка.
4. Детские лагеря с 4 лет. Без комментариев
5. Детям никто не готовит специальную еду,разве что блендерят, если ещё нет зубов, дети буквально с младенчества едят в режиме всей семьи 4 раза в день. Ребёнок подчиняется режиму семьи, а не семья приспосабливается. Честно говоря,я когда прочитала о меню яслей и садов, чуть не упала в завистливый голодный обморок. ,у детей нет никаких перекусов. Никогда. Никаких. Еду не запрещают и не награждают едой.
6. Детей жёстко приучают к вежливости - есть несколько обязательных слов, которые твердятся с самого раннего возраста. Если ребёнок 3-х лет не вышел поздороваться "Бонжур мадам" с пришедшей гостьей, допустим, это расценивается как совершенно невоспитанный ребёнок.

И ещё много всего...


Но вообще, рекомендую прочитать, всё не вспомнишь и не объяснишь лучше, чем автор. слог у неё хороший, она затрагивает ещё кучу вопросов - фигуры, диет, мужей и прочая...

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Lessa писал(а):
Svetlaya
Вот согласна. Меня эта простая мысль пригвоздила просто. И ведь и вправду - настоящая похвала куда ценнее и дороже. А все эти вежливые одобрения - они же как тяжелый наркотик работают!

Вот ты понимаешь, меня всегда бесило, что дети-то воспринимают всё за чистую монету! Если взрослого хвалить за всё подряд, ну даже полный идиот знает свои слабые и сильные стороны.. Но ведь ребёнок верит всему! Ну как же так????

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 22:45 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Svetlaya
Примерно те же выкладки. А у автора не раздражало вообще ничего. Очень милая книга - такие себе наблюдения. Я их сплошь и рядом в Го практикую, но до стройной системы не дошла еще.

Но если бы у меня были дети, я всерьез бы попыталась применить большинство из прочитанного в книге.

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 22:58 
Не в сети
Татуированная в сердце
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:56
Сообщения: 68035
Прочитала пока 1/3
Очень жалею, что мне не попалась эта книга (особенно глава про сон) 3года назад :(
Возможно , она бы мне помогла

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)


Реферальной код Iherb KLR104


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 23:02 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Arturberg
Очень понимаю эту эмоцию. Но расставить рамки никогда не поздно :)

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05
Сообщения: 23247
Еще не дочитала. Из того что читаю многое нравится, многое интересно. Правда с общим столом для нашего регионав большинстве своем нереально.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
А и насчет выхода на работу - это поздние главы такую причину описывают? В ранних такое не встретила или так читала :dont_know:

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 23:12 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Vredya
Там выход на работу во многих главах будет подниматься. Как и вопросы равноправия. И автор приходит к парадоксальному выводу - в наше время эти вопросы исключительно то, как способны посмотреть на них женщины. Мужчины, как и истина, где-то рядом.

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 23:14 
Не в сети
Поднебесная
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:43
Сообщения: 23968
Мне искренне понравилась книга. Несмотря на американский стиль изложения, автор весьма красочна и изящна.

Что-то я делала интуитивно и книга помогла упорядочить и точнее понять собственную позицию. Эдакая огранка существующих ТЗ
Какие-то ситуации/события/мысли заставили задуматься и обратить пристальное внимание на свои эмоции и соображения в схожих случаях
Некоторые мысли озадачили своей очевидностью, но в то же время я не задумывалась о них в таком ключе

Книжку можно выдавать в ЖК при постановке на учет.

Но больше всего, мне понравилось то, что автор писала ее в не навязчивой (не могу подобрать слово), а в повествовательной форме. Т.е. Без унижения иных ТЗ, других моделей и видений. Это редкость.

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 23:16 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Stuardess
Просто Памела не ставила себе целью написать руководство к действию. Она размышляет - и это подкупает. Мне очень понравился стиль книги.

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 23:21 
Не в сети
Поднебесная
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:43
Сообщения: 23968
Vredya
Ну почему нереален общий стол? Это не регион виноват, а отсутствие четкой и понятной культуры питания, имхо.

И понятное дело, что она (культура) не появится за один день, но ведь в наших силах менять себя и учить детей новому

Да, я соглашусь, что нельзя сравнивать Украину и Францию. Сложно перестраивать сформированные общественные привычки. Но всегда можно начать с себя, имхо

Лесса, да. И это редкость среди книг этой категории. Книга может оказаться полезной абсолютно каждому, наличие ребенка не обязательно

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Изображение


Последний раз редактировалось Stuardess 13 сен 2013, 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 23:23 
Не в сети
Говорящая с драконами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 09:06
Сообщения: 6283
Откуда: Перн
Stuardess
Спаибо тебе за чтение :) я и Франсуазу одолею теперь. В высшей степени интересно!

_________________
I'm only happy when it rains!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05
Сообщения: 23247
Stuardess, а я не спорю. Но если тот же Комаровский завтра по телику скажет про общий стол в год и к нем прислушаются - бедные будут большинство детей. Наша культура питания и наш общий стол у многих ужас и ужас. Интересно если ли такая программа во Франции как Зважени. ;-D

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 00:25 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Vredya
я с тобой скорее соглашусь.
Но автор то же не говорит о всех французах. Она говорит о среднем классе и среднем +.

Добавлено спустя 28 секунд:
Она всё время на этом акцентируется :)

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
только давайте не будем обсуждать есть ли на украине средний класс.
Есть)
Конечно он относителен других прослоек).

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28
Сообщения: 7047
книжку не читала, читала отрывок в Wall Street Journal год назад

скажу так, у французов действительно прекрасные манеры (у большинства) , за столом полный прибор со сменой тарелок и бокалов к каждому блюду, и дети действительно не плюются)
хотя и немецких детей я не видела, чтобы плевались)
насчет раннего развития - французы, основная масса, не разговаривают ни на каких языках, и во взрослом возрасте, часто не говорят даже на английском
культа образования как такового нет, идеал это жизнь в деревне и ничего не надо делать, срывать фрукты в саду, потягивать вино и смотреть вдаль, желательно средиземноморскую
французы зарабатывают не очень много, и тратить деньги на развивалки не будут. Потратят на хорошее вино, качественную еду и на себя любимых.
кроме Парижа, остальная Франция это деревня, более или менее большая, так что по Парижу ориентироваться не стоит

ну и - французы самая противная из мне лично известных европейских наций, высокомерные, ленивые, эгоистичные нарциссы, заботит их только одно - он сам любимый-дорогой. В воспитании детей вообще на стала бы на них ориентироваться)
а в сервировке стола, организации сада и рецептах любимых блюд - вполне, все очень вкусно и красиво, и чинно-благородно, и цветочек сверху)

предваряя вопросы, я во Франции училась год, и в Лондоне видела французов немало, каждый год ездим во Францию в отпуск)

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29
Сообщения: 20748
Откуда: киев
Olka19 писал(а):
насчет раннего развития - французы, основная масса, не разговаривают ни на каких языках, и во взрослом возрасте, часто не говорят даже на английском
культа образования как такового нет,

согласна.
поэтому с автором в вопросе развития детей не согласна)

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 01:05 
Не в сети
Поднебесная
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:43
Сообщения: 23968
Olka19
Зачем же ездите, если они такие печальные?

Конечно, Ницца и Канн и прочее Лазурное побережье сплошь деревня
Тулуза - город производства ни разу не известных самолетов Эирбас
Париж - город множества представительств производств других государств

Ну, это я так, сорри за офф

Французы бесспорно очень специфические товарищи. Но их забота прежде всего о себе любимых -это далеко не так ужасно, а даже во многом правильно, имхо. Гораздо хуже, когда ни себя, ни кого-то другого не любят.

По поводу культа обучения: я во Франции не училась, поэтому конструктивно ничего не скажу. А вот касательно посыла из книги, позволю сказать: это нормально привить базовые навыки, систематизировать ребенка в основных умениях и лишь потом, на базовую канву накладывать другие знания. Ничто не мешает делает это параллельно, но базой пренебрегать не стоит

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28
Сообщения: 7047
Stuardess
в отпуск чего не ездить - две-три недели, вкусно, красиво, сады, цветочки, солнце, море, вино отличное
вот жить постоянно или работать с французами - боже упаси.

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29
Сообщения: 20748
Откуда: киев
я не буду пустозвонить,скажу на личном примере:
моему ребенку на развивалках было интересно. и в школе было легче,потому как были навыки учебы,понятие о дисциплине и знания.
а одноклассники ,родители которых тяготели к этой части французского воспитания,очень выделялись по успеваемости и дисциплине не в лучшую сторону.
это не для спора. констатация факта.
можете воспринимать,а можете срач устроить на эту тему.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.  Все сообщения


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB