Женский форум "Обовсемки" http://obovsemki.com/ |
|
Аборт. За и против. http://obovsemki.com/viewtopic.php?f=7&t=223 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Yennefer [ 25 окт 2011, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Злая Тапка писал(а): Я ЗА аборт, если девушку изнасиловали, был инцест и подобные ужасные случаи. Во всех остальных случаях - надо думать до, не после ...и исправлять ошибку двух минут 18-20 лет. На столько не каждого убийцу сажают. Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд: Capita писал(а): Yennefer писал(а): Capita, да отчего же? Те же Ок, гормональная спираль, качественный презерватив - это не "авось пронесет". На счет гормональных препаратов говорить не буду, не нашла информацию. Но даже самые качественные презервативы защищают на 95-98%. Так что, думая ДО с помощью их, всегда есть шанс залететь. Поэтому, я не считаю, что все, кто делают аборты не думают ДО. Я тоже так не считаю. Шанс есть. Но одно дело шанс, другое - 50 на 50. |
Автор: | Anitta [ 25 окт 2011, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Пока у нас в государстве нет системы контроля рождаемости, я за аборт. Работала с интернатами, очень часто встречаются по 4-7 детей, из одной семьи, чьи мамы продолжают рожать и отдавать детей в интернаты. Сделала бы сама? Не знаю, чисто гипотетически, только если бы беременность угрожала моему здоровью. |
Автор: | Capita [ 25 окт 2011, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Yennefer писал(а): Злая Тапка писал(а): Я ЗА аборт, если девушку изнасиловали, был инцест и подобные ужасные случаи. Во всех остальных случаях - надо думать до, не после ...и исправлять ошибку двух минут 18-20 лет. На столько не каждого убийцу сажают. Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд: Capita писал(а): Yennefer писал(а): Шанс есть. Но одно дело шанс, другое - 50 на 50. Не спорю. Просто меня покоробила фраза "думать надо ДО". А в жизни столько случайностей и неожиданностей.. |
Автор: | Yennefer [ 25 окт 2011, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Я с одной стороны согласна, что думать надо до. С другой - да, бывают реально трагические накладки. Скажу сразу, накладку вроде "было все ужасно романтично, но потом выяснилось, что он не купил презервативов, и я подумала, что один раз пронесет" накладкой не считаю. Накладка - это порвавшийся презерватив и несработавшее средство постконтрацепции. Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: Да, и в любом случае, даже если думать надо до, это не повод превращать беременность в наказание за недумание. Аборт - сам по себе не самая приятная процедура. |
Автор: | Ласочка [ 25 окт 2011, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Я тоже не исключаю аборта в определенных ситауциях, в том числе по социальным показаниям. Но до таки надо ДУМАТЬ. Увы, подавляющее большинство абортов делаются не из-за маловероятных случайностей, а из за наплевательского отношения к контрацепции все таки. Не случайно мы впереди планеты всей по их количеству. |
Автор: | Jen [ 25 окт 2011, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Yennefer писал(а): Svetlaya писал(а): +1. Я не считаю эмбрион человеком и соответственно не считаю, что у него есть права. До тех пор, пока он является паразитом в теле матери, право у него одно - жить, если мать будет не против. . фу, ну как-то покорректнее писать надо что ли. то есть вот я родила - это человек, а за 5 минут до родов это паразит!? |
Автор: | Svetlaya [ 25 окт 2011, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Злая Тапка писал(а): Я ЗА аборт, если девушку изнасиловали, был инцест и подобные ужасные случаи. Во всех остальных случаях - надо думать до, не после И что? заставлять её рожать против её желания? Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд: Jen писал(а): фу, ну как-то покорректнее писать надо что ли. то есть вот я родила - это человек, а за 5 минут до родов это паразит!? Jen я думаю, Йеннифер имела в виду ощущения конкретной женщины, а не обзывала всех младенцев парзитами и не собиралась никого оскорблять. |
Автор: | Yennefer [ 25 окт 2011, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Jen писал(а): Yennefer писал(а): Svetlaya писал(а): +1. Я не считаю эмбрион человеком и соответственно не считаю, что у него есть права. До тех пор, пока он является паразитом в теле матери, право у него одно - жить, если мать будет не против. . фу, ну как-то покорректнее писать надо что ли. то есть вот я родила - это человек, а за 5 минут до родов это паразит!? Корректность - это к кому-то другому. Паразит - это тот, кто использует своего симбионта как источник пищи и для поддержки жизнедеятельности, не имея при этом возможности существовать самостоятельно. А на себя переводить не стоит. И так понятно, что для того, кто хочет ребенка, он с самого начала воспринимается как будущий человек. Что не отменяет самого факта. Если что, так либидо - тоже не самое возвышенное понятие, но именно ему мы обязаны историями великой любви. Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: Svetlaya писал(а): я думаю, Йеннифер имела в виду ощущения конкретной женщины, а не обзывала всех младенцев парзитами и не собиралась никого оскорблять. я говорила не о уже рожденных, а об эмбрионах и не вкладывала в свое определение отрицательной коннотации. Лишь констатировала факт: если женщина не желает беременности, то плод по сути дела является именно тем, чем я сказала. Существом, которое на ней паразитирует. |
Автор: | Jen [ 25 окт 2011, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Цитата: Корректность - это к кому-то другому а почему? не, ну я понимаю, тяжелое детство, но не до такое же степени |
Автор: | Yennefer [ 25 окт 2011, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Jen, потому, что в любой формулировке при желании можно найти некорректность. Главное - желание. Оттого, что Вы считаете, что эмбрион есть Ребенок с большой буквы с момента зачатия, никак не следует, что остальные должны считать в точности так же. И, возможно Вы не поверите, но позицию про-чойс вполне могут поддерживать не только одиозные личности с тяжелым детством вроде Вашей покорной слуги, но и вполне счастливые родители с абсолютно счастливым периодом взросления в анамнезе. |
Автор: | Jen [ 25 окт 2011, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Yennefer я не писала именно про выбор, а только про саму формулировку. |
Автор: | Yennefer [ 25 окт 2011, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Jen, там по контексту абсолютно понятно, что слово "паразит" употреблено в биологическом смысле и не является оценочным. |
Автор: | Tamara [ 25 окт 2011, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
А насчет абортов - меня вот одно изумляет - куча рекламы насчет спида, и нет рекламы противозачаточных. Если бы мне сейчас было 16-18 лет, я вот не представляю, где бы я брала инфу о ОК. Особенно если бы жила не в крупном городе, а где-то в селе. И вот что бы не сделать одну-две передачи в неделю для девушек и женщин, чисто информационных, с рассказом о современных методах, вместо идиотических реалити шоу. Вон у знакомой племяшка 17 лет только приехала в Киев учиться - уже "с прибавлением", ну, свадьба, повезло, но ей и "мужу" 19 летнему, полжизни теперь переломано, фиг они выучаться, и что ре дадут. Я вот хотела знакомой задать вопрос - чем думала она и родетели, что не научили это чудо, бутончик, предохраняться, а потом задумалась - они то и сами фиг его знает как это делают.... |
Автор: | Ласочка [ 25 окт 2011, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Tamara Хуже того - в метро висят плакаты "нет абортам, нет контрацепции!" |
Автор: | Yennefer [ 25 окт 2011, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Tamara, ага, а если еще учитывать, какое количество ненадежной информации в этом плане подается... Причем зачастую и самими гинекологами старой закалки. Ласочка, вот меня эта последовательность тоже убивает. Так и хочется спросить: вы за тотальное воздержание или за 15 детей? |
Автор: | Tamara [ 25 окт 2011, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Ласочка, вот я бы не знаю что за это делала. Мне так жалко девченок которые все-таки рожают, даже если их при этом и берут замуж. Ведь и они и эти их мужья могли и доучиться толком, и на ноги встать как-то, и просто увидеть что-то в жизни, а тут хлоп - и ловушка защелкнулась в 18лет. И все из-за ерунды, по сути дела, что стоит дать детям инфу, пропаганду провести, что ли. Правда рожать меньше будут, так толку больше зато.... |
Автор: | Ласочка [ 25 окт 2011, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Yennefer А я еще и знаю, какие очереди в госполиклиниках (а откуда у многодетных будут деньги на платные?) и что в садик нужно за 2 года записываться. Куда?! Или как Бог даст - пусть выживут сильнейшие? Какой средневековой жестокостью веет от этих морализаторов, если вглядеться чуть пристальнее - волосы на голове шевелятся. Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: Tamara писал(а): Ласочка, вот я бы не знаю что за это делала. Мне так жалко девченок которые все-таки рожают, даже если их при этом и берут замуж. Ведь и они и эти их мужья могли и доучиться толком, и на ноги встать как-то, и просто увидеть что-то в жизни, а тут хлоп - и ловушка защелкнулась в 18лет. И все из-за ерунды, по сути дела, что стоит дать детям инфу, пропаганду провести, что ли. Правда рожать меньше будут, так толку больше зато.... Я вышла замуж в 18 и родила в 19, не жалею совершенно. Было трудно, но не могу сказать, что я что-то из-за этого упустила. Так сложилось, я сделала из этого, что смогла. |
Автор: | Yennefer [ 25 окт 2011, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Tamara, справедливости ради - я не считаю, что абсолютно всегда незапланированная беременность это приговор. Может, эта девочка спала и видела как стать матерью, а все эти науки и горизонты ей совершенно неинтересны? Ласочка, а мне опять же гипотетически интересно, на какие шиши предлагается поднимать всех этих бесконечных детей, которые при отсутствии контрацепции будут неминуемы. |
Автор: | Tamara [ 25 окт 2011, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Ласочка, ну, наверное таких как ты мало. В основном по-другому часто получается. Ну, и про то что эти "скоропостижно" по залету женившиеся мужья часто через год-два сваливают, я тоже молчу. А девушка потом колбасится одна с ре. Вот на фига.... |
Автор: | Jen [ 25 окт 2011, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Tamara да прямо таки переломанная жизнт. тут на форме не одна девочка рожала в 18, не похоже, что жизнь пошла под откос и они бедные-несчастные. Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Цитата: Ну, и про то что эти "скоропостижно" по залету женившиеся мужья часто через год-два сваливают, после рождения ребенка многие семьи распадаются в первые годы, и в более зрелом возрасте и даже, когда ребенок планируется |
Автор: | Ласочка [ 25 окт 2011, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Yennefer писал(а): Ласочка, а мне опять же гипотетически интересно, на какие шиши предлагается поднимать всех этих бесконечных детей, которые при отсутствии контрацепции будут неминуемы. Ты же знаешь, что верующие используют разум и логику, только когда доказывают сами, когда они используют против них, включаются неопровержимые аргументы типа "бог дал зайку - даст и лужайку". |
Автор: | Yennefer [ 25 окт 2011, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Jen писал(а): после рождения ребенка многие семьи распадаются в первые годы, и в более зрелом возрасте и даже, когда ребенок планируется Опять же справедливости ради - все-таки легче растить ребенка самостоятельно, когда у тебя есть профессия и возможность заработка, чем когда нет никакой базы. Но здесь все очень индивидуально, понятно, что в 18 может быть вариант "спихнуть на родителей", а в 30 этот вариант может уже не прокатить, к примеру. Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: Ласочка писал(а): Yennefer писал(а): Ласочка, а мне опять же гипотетически интересно, на какие шиши предлагается поднимать всех этих бесконечных детей, которые при отсутствии контрацепции будут неминуемы. Ты же знаешь, что верующие используют разум и логику, только когда доказывают сами, когда они используют против них, включаются неопровержимые аргументы типа "бог дал зайку - даст и лужайку". На курайнике были жесточайшие споры по этому поводу. Помнится, женщина дичайше возмущалась, что их Господь благословил пятью детьми, они практически голодают, а возможности и перспективы так и не появились. Советовали усерднее молиться. |
Автор: | Tamara [ 25 окт 2011, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Вариант спихнуть прокатывает в любом возрасте, прокатывать его надо правильно. Но это уже немножко гадко - раз, и все-таки в 30 во всех отношениях проще быть матерью-одиночкой, чем в 18. Джен, да, переломанная жизнь. Я не знаю кто на форуме родил в 18 кроме Ласочки, но в реальности ломанных жизней (не так чтобы капец все переломано, но далеко не так радужно и благополучно как оно должно было бы быть) - уххх, как много у подруг и знакомых. Плачь и смотри, называется. И сами страдают, и родители чуть не надрываются, в общем - ужас. А одна кпаковка таблеток - и все было бы по другому. |
Автор: | Ласочка [ 25 окт 2011, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Yennefer писал(а): Помнится, женщина дичайше возмущалась, что их Господь благословил пятью детьми, они практически голодают, а возможности и перспективы так и не появились. Советовали усерднее молиться. "Они ничему не учатся!" (Готика I) Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд: Tamara писал(а): в реальности ломанных жизней (не так чтобы капец все переломано, но далеко не так радужно и благополучно как оно должно было бы быть) - уххх, как много у подруг и знакомых. А точно ли известно, что не будь ребенка, все сложилось бы лучше? ИМХО, этого никто не может сказать с уверенностью. |
Автор: | Yennefer [ 25 окт 2011, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборт. За и против. |
Tamara писал(а): ;-D Вариант спихнуть прокатывает в любом возрасте, прокатывать его надо правильно. Но это уже немножко гадко - раз, и все-таки в 30 во всех отношениях проще быть матерью-одиночкой, чем в 18. . На кого спихнуть, если, к примеру, мать умерла? |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |