Текущее время: 29 мар 2024, 04:48




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О проституции
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2012, 11:34
Сообщения: 2080
Десять причин не легализовать проституцию
(Международная коалиция по борьбе с торговлей женщинами (CATW), 25 марта 2003 г.)

(Приведенные ниже аргументы распространяются на все поддерживаемые государством формы проституции, включая (но не ограничиваясь этим) полномасштабную легализацию публичных домов и сутенерства, декриминализацию индустрии сексуальных услуг, законодательное урегулирование проституции, например, посредством регистрации или обязательных медицинских осмотров проституток, а также любую систему, при которой проституция признана «секс-занятостью» и подается как вариант трудоустройства).

1. Легализация/декриминализация проституции – подарок сутенерам, торговцам женщинами и индустрии секса в целом

Что скрывается за понятиями «легализация проституции» или «декриминализация индустрии сексуальных услуг»? В Нидерландах под легализацией понимается регулирование деятельности всех составляющих индустрии секса: самих женщин, их клиентов и сутенеров, которые в рамках легализованной проституции переведены в разряд бизнесменов-посредников и законных предпринимателей.

Легализация/декриминализация индустрии секса также преобразует публичные дома, секс-клубы, массажные салоны и прочие места для занятия проституцией в законные объекты коммерческой реализации секса, процветающей ввиду ничтожности ограничений.

Рядовые граждане полагают, что, призывая к легализации или декриминализации проституции, они повышают социальный и профессиональный статус женщин работающих в проституции. Однако повышение статуса проституции как работы возвышает отнюдь не женщину, а секс-индустрию. Люди зачастую не понимают, что, к примеру, декриминализация подразумевает таковую для всей индустрии секса, а не только для женщин. И они не задумывались над последствиями легализации сутенеров в качестве законных предпринимателей или бизнесменов-посредников и придания мужчинам, покупающим женщин для совершения сексуального акта, статуса законного потребителя секс-услуг.

2. Легализация/декриминализация проституции и секс-индустрии способствует росту секс-торговли

Легализованная или декриминализованная проституция – один из корней секс-торговли. В Нидерландах утверждают, отстаивая легализацию проституции, что такой шаг положит конец эксплуатации бесправных женщин-иммигранток, ввезенных в страну для занятия проституцией. Согласно отчету правительственной Будапештской группы*, 80% женщин в борделях Нидерландов вывезено и продано из других стран (Будапештская группа, 1999 г.: 11). Еще в 1994 году, по данным Международной организации по миграции (МОМ), в одной только Голландии «около 70% женщин привезены из стран Центральной и Восточной Европы» (МОМ, 1995 г.: 4).

Правительство Нидерландов заявляет о себе как о первопроходце в разработке политики и программ борьбы с торговлей людьми, при этом цинично устраняя все законные препоны, мешающие сутенерам, поставкам «товара» и притонам. В 2000 году Министерство юстиции Нидерландов ратовало за введение легальной квоты на иностранных «секс-работников», поскольку голландский рынок проституции требует разнообразия «плоти» (Даттинг, 2001 г.: 16). В том же году голландское правительство добилось вердикта Европейского суда, признающего проституцию экономической деятельностью, что дало «зеленый свет» получению женщинами из ЕС и бывшего соцлагеря разрешений на работу в качестве «секс-работниц» в секс-индустрии Нидерландов при условии, что они докажут, что работают на себя. По данным голландских неправительственных организаций, торговцам людьми такая формулировка выгодна, и они привозят иностранок для работы в секс-индустрии, скрывая факт трэффика (незаконного вывоза и продажи женщин) и обучая женщин тому, как доказать что они независимые «секс-мигрантки».

В январе 2002 года после многих лет частичной легализации в так называемых «эрос», или зонах терпимости, полноценный статус легальной работы приобрела проституция в Германии. Сегодня в этой стране развитие индустрии проституции, института сутенерства и публичных домов идет на законных основаниях. В 1993 году, после первых шагов в сторону легализации, даже сторонники проституции признавали, что 75% женщин в немецкой индустрии проституции были уроженками Уругвая, Аргентины, Парагвая и прочих стран Южной Америки (Алтинк, 1993 г.: 33). После падения Берлинской стены владельцы борделей сообщали, что 9 из каждых 10 женщин в немецкой секс-индустрии были выходцами из Восточной Европы (Алтинк, 1993 г.: 43) и других стран бывшего соцлагеря.

Такой наплыв иностранок в индустрию проституции Германии – в настоящее время возросший, по данным некоторых НПО, до 85% - заставляет усомниться в том, что такие массы людей могли въехать в страну без содействия. Как и в Нидерландах, НПО утверждают, что большинство иностранок были ввезены в страну, поскольку для малообеспеченных женщин было практически невозможно без посторонней помощи обеспечить самостоятельную миграцию с учетом стоимости самого проезда и проездных документов и утвердиться в этом бизнесе.

Связь между легализацией проституции и торговлей людьми в Австралии отражена в отчете Госдепартамента США по правам человека от 1999 года, выпущенного Бюро по защите демократии, прав человека и труда. В обзоре по Австралии говорится, что в штате Виктория, легализовавшем проституцию в 80-х, «ввоз женщин из Восточной Азии для целей секс-торговли является растущей проблемой… Либеральные законы – в том числе легализация проституции на отдельных территориях Австралии – значительно затрудняют принятие правоохранительных мер по противодействию торговле женщинами».


3. Легализация не контролирует секс-индустрию – она расширяет ее

Вопреки заверениям, что легализация и декриминализация поставит под контроль рост секс-индустрии, в Нидерландах эта сфера составляет 5% национальной экономики (Дейли, 2001г.: 4). За последнее десятилетие, по мере того, как легализовывалось сначала сутенерство, а потом в 2000 году публичные дома, секс-индустрия Нидерландов выросла на 25% (Дейли, 2001г.: 4). Ежечасно женщины всех возрастов и рас практически без одежды выставляются напоказ и на продажу мужскому потребителю в знаменитых витринах голландских борделей и секс-клубов. Большая их часть – иностранки (Дейли, 2001г.: 4), скорее всего, ввезенные и проданные в Нидерланды.

Легализация проституции в штате Виктория в Австралии вызвала обильный рост секс-индустрии. Если в 1989 году в Виктории было 40 публичных домов, то десять лет спустя их число возросло до 94 – и это не считая 84 эскорт-агентств. Прочие формы сексуальной эксплуатации, такие как танцы на столе, садо-мазо, пип-шоу, секс по телефону и порнография, получили возможность функционировать куда более прибыльно, чем прежде (Салливан и Джеффриз, 2002 г.).

Проституция стала вполне приемлемым «субпродуктом» бурного развития туризма и казино в Виктории, где спонсируемые государством казино выдают разрешение на обналичивание фишек и бонусов колеса фортуны в местных борделях (Салливан и Джеффриз, 2002 г.). Превращение женщин в товар приняло значительно более очевидные формы.

4. Легализация питает скрытую, нелегальную и уличную проституцию

Легализация была призвана забрать проституток с улиц. Но многие женщины не хотят регистрироваться и проходить медосмотры, предписанные законом ряда легализовавших проституцию стран, поэтому легализация зачастую толкает их на улицу. Многие выбирают уличную проституцию, поскольку хотят избежать эксплуатации со стороны новых «секс-бизнесменов».

В Нидерландах проститутки подчеркивают, что легализация или декриминализация индустрии секса не в состоянии стереть позор проституции, зато она делает женщин еще более уязвимыми, поскольку при регистрации они теряют анонимность. Поэтому большинство проституток по-прежнему предпочитают нелегальную, тайную деятельность. Парламентарии, в свое время поддержавшие идею легализации притонов, полагая, что это освободит женщин, теперь сознают, что легализация фактически усиливает угнетение женщин (Дейли, 2001г.: А1).

Аргумент о том, что легализация была призвана очистить секс-бизнес от криминальных элементов посредством жесткого регулирования, не выдержал критики. В Австралии реальный рост проституции после легализации отмечен именно в нелегальном секторе. С момента узаконивания проституции в штате Виктория число борделей утроилось, и «пропускная способность» каждого возросла. У большинства нет лицензии, но реклама и деятельность не влекут никакого наказания (Салливан и Джеффриз, 2001 г.). В Новом Южном Уэльсе притоны декриминализованы в 1995 году. К 1999 году число борделей в Сиднее увеличилось в прогрессии и достигло 400-500. Лицензии есть у единиц. Контроль над нелегальной проституцией перешел от полиции с ее повсеместной коррумпированностью в руки местных советов и регулирующих органов. У советов нет ни средств, ни сотрудников для уголовного преследования нелегальных дельцов в притонах.

5. Легализация проституции и декриминализация секс-индустрии подстегивает рост детской проституции

В Нидерландах также утверждали, что легализация поможет покончить с детской проституцией. На самом же деле, уровень детской проституции в Голландии в 90-е годы резко возрос. По оценке организации «Права ребенка» из Амстердама, число детей в проституции возросло с 4 тысяч в 1996 году до 15 тысяч в 2001 году. Согласно оценке, по меньшей мере 5 тысяч детей привезены из-за рубежа. В основном это девочки из Нигерии (Тиггеловен, 2001 г.).

Бурный рост детской проституции отмечен и в штате Виктория по сравнению с другими территориями Австралии, где проституция не легализована. Именно из Виктории поступает большинство сообщений о проституции детей в Австралии. Согласно данным исследования, проведенного в 1998 году организацией ECPAT («Покончим с детской проституцией и торговлей людьми») для Национальной справки по детской проституции в Австралии, было отмечено усиление организованной коммерческой эксплуатации детей.

6. Легализация не защищает женщин, занимающихся проституцией

Международная коалиция по борьбе с торговлей женщинами (CATW) провела два крупных исследования по секс-торговле и проституции, опросив почти 200 пострадавших от коммерческой сексуальной эксплуатации. Женщины, занимавшиеся проституцией, отмечали, что структуры, где они работали проститутками, почти ничего не делали для их защиты, вне зависимости от того, легальные это структуры или нелегальные. «Единственно кого они защищают – это клиентов».

В исследовании CATW по пяти странам, в рамках которого было опрошено 146 жертв транснациональной торговли людьми и местной индустрии проституции, отмечается, что 80% всех опрошенных женщин пережили физическое насилие со стороны сутенеров и клиентов, и последствия насилия и сексуальной эксплуатации для их здоровья схожи и множественны (Реймонд, 2002 г.).

Насилие, которому подвергались женщины, было неотъемлемой частью проституции и сексуальной эксплуатации. Сутенеры прибегали к насилию по разным поводам и с разными целями. Насилие использовалось, чтобы втянуть женщин в проституцию и сломить их волю, заставив тем самым совершать половые акты. После этого на всех этапах насилие применялось для сексуального удовлетворения сутенеров и как форма наказания, чтобы угрожать или припугнуть, для утверждения превосходства сутенера, чтобы добиться подчинения, наказать женщин за якобы допущенные «нарушения», унизить их, а также для изоляции женщин.

Те женщины, которые все же сообщали о какой-то защите со стороны их «учреждений», при этом отмечали, что в то время, когда с женщинами могло случиться что угодно, ни один «охранник» не был с ними в помещении. Одна женщина, работавшая по вызову, рассказывала: «Водитель был одновременно и телохранителем. Ты должна позвонить ему, когда придешь на место, чтобы сообщить, что все в порядке. Но они не стоят за дверью, пока ты внутри, и случиться может все что угодно».

В исследовании CATW отмечается, что даже камеры слежения, установленные в борделях, призваны охранять сам притон, при этом безопасность женщин – дело второстепенное.

7. Легализация проституции увеличивает спрос на это явление. Она усиливает мужскую мотивацию к покупке женщин для секса в масштабах, значительно раздвигающих социально приемлемые рамки дозволенного

В странах, где секс-индустрия легализована и декриминализована, многие мужчины, до некоторых пор не рисковавшие покупать женщин для секса, отныне воспринимают проституцию как явление приемлемое. С исчезновением юридических барьеров размываются и социально-этические преграды на пути использования женщин в качестве сексуального товара. Легализация проституции дает понять новым поколениям мальчиков и мужчин: женщины – сексуальный товар, а проституция – безобидное развлечение.

Поскольку мужчинам предлагаются секс-услуги в явном избытке, женщины вынуждены конкурировать в удовлетворении особых наклонностей клиентов, таких как анальный секс, секс без презервативов, связывание, доминирование. С легализацией проституции запреты сами становятся запрещенными. Например, товарным продуктом становится женская репродуктивная способность. Сложилась целая группа новых клиентов, находящих беременность сексуально возбуждающим фактором и желающих ощущать грудное молоко при половых контактах с беременными (Салливан и Джеффриз, 2001 г.).

Реклама вдоль шоссе в австралийском штате Виктория пестрит предложениями женщин как объектов для сексуального использования и учит мальчиков и юношей относиться к женщинам как существам второго сорта. Бизнесменов приглашают проводить свои корпоративные мероприятия в клубах, чьи владельцы поставляют им обнаженных женщин для танцев на столе во время перерывов на чай или обед.

По словам владельца одного из борделей Мельбурна, его клиенты – это «высокообразованные профессионалы, приходящие днем, а вечером уходящие домой к своим семьям». Женщины, жаждущие большего равноправия в отношениях с мужчинами, обнаруживают, что их мужчины посещают бордели и секс-клубы. У них есть выбор: либо смириться и принять тот факт, что их партнеры покупают женщин для секса, либо не признавать правды о том, что делают партнеры, либо разорвать отношения (Салливан и Джеффриз, 2001 г.).

Закон правительства Швеции о насилии в отношении женщин от 1997/98 гг. запрещает и преследует покупку «сексуальных услуг». Это инновационный подход, нацеленный на сам спрос на проституцию. Швеция полагает, что «путем запрета на приобретение сексуальных услуг можно противодействовать проституции и ее разрушительным последствиям более эффективно, чем прежде». Более того, данный закон четко указывает на то, что «проституция – это нежелательное социальное явление» и «преграда на пути развития равноправия между мужчинами и женщинами».

8. Легализация проституции не способствует женскому здоровью

Легализованная система, при которой медосмотры и сертификаты требуются только от женщин и не требуются от клиентов, дискриминационная по отношению к женщинам по самой своей сути. Осмотры «только для женщин» не имеют никакого практического смысла с медицинской точки зрения, поскольку наблюдение за проститутками не защищает их от ВИЧ/СПИДа или заболеваний, передающихся половым путем: болезни им могут передать и передают клиенты-мужчины.

Есть мнение, что легализованные бордели и прочие «контролируемые» учреждение этого толка «защищают» женщин посредством введения правила обязательного применения презерватива. Согласно данным одного из исследований CATW, опрос организацией американских проституток дал следующие результаты: 47% женщин сообщили, что мужчины ждут секса без презервативов; 73% сказали, что мужчины предлагали более высокую плату за секс без презерватива; 45% женщин заявили, что их подвергали насилию, если они требовали, чтобы клиенты использовали презерватив. По словам женщин, некоторые публичные дома действительно ввели правило, требующее от клиентов использовать презерватив, но последние по-прежнему стараются это правило обходить. Признание одной из женщин: «Существует «правило» – использовать презерватив в сауне, но в других местах стороны могут договориться. Большинство парней хотели оральный секс без презерватива (Реймонд и Хьюз, 2001 г.).

На самом деле вопрос использования презерватива был отдан на откуп самим женщинам, и они чувствовали постоянное давление предложений дополнительных денег. Одна женщина призналась: «Я была бы лгуньей, если бы сказала, что всегда использовала презерватив. Как только возникала возможность еще подзаработать, презерватив летел в окно. Я искала дополнительного заработка». Многие факторы не способствуют применению презервативов: желание женщины заработать; меньшая привлекательность женщин зрелого возраста в глазах мужчин; конкуренция со стороны притонов, где презервативы не обязательны; давление со стороны сутенеров, требующих секс без презерватива за большие деньги; нужда в деньгах для удовлетворения пристрастия к наркотикам или выплаты долгов сутенерам; общая неспособность женщины распоряжаться собственным телом в публичных домах.

Так называемые «правила безопасности» в борделях не могли уберечь женщин. Даже в тех местах, где формально осуществлялся контроль за поведением клиентов и работали «вышибалы», женщины, по их же словам, подвергались избиению со стороны клиентов и временами даже владельцев борделя и их приятелей. Даже если и был кто-то, кто вмешивался и усмирял разбушевавшихся клиентов, женщины все равно жили в атмосфере постоянного страха. Несмотря на то, что 60% опрошенных женщин сообщили, что покупателям иногда не позволяли избивать их, половина из них тем не менее призналась, что они думали, что их «посетители» могут их убить (Реймонд, 2002 г.).

9. Легализация проституции не укрепляет выбор женщины

Большинство женщин, занимающихся проституцией, осознанно не выбирали себе проституцию как вид занятости. Их не осеняла мысль, что они хотят стать проститутками. Такой «выбор» было бы вернее охарактеризовать как «стратегию выживания». Это скорее не согласие, а попытка подстроиться под те скудные варианты, что есть у женщины-проститутки. Это подчинение продиктовано обстоятельствами, требующими адаптации к условиям неравенства, выстроенным потребителями, которые платят ей за исполнение всех своих прихотей.

Большинство опрошенных CATW женщин сказали, что выбор карьеры проститутки может обсуждаться исключительно в контексте отсутствия других вариантов. Большинство подчеркивали, что у женщины, занимающейся проституцией, иных вариантов мало. Многие называли проституцию последним вариантом или вынужденным способом сводить концы с концами. Согласно одному из исследований, 67% опрошенных CATW чиновников правоохранительных органов выразили мнение, что женщины идут в проституцию вынужденно. 72% опрошенных представителей социальных служб не верили, что женщины идут в секс-индустрию добровольно (Реймонд и Хьюз, 2001 г.).

Разделение таких понятий, как вынужденная и добровольная проституция – как раз то, на чем настаивают представители индустрии секса, поскольку если такое разделение можно использовать для легализации проституции, сутенерства и публичных домов, это даст индустрии безопасность и юридическую стабильность. Женщины, подающие в суд на сутенеров и преступников, вынуждены будут доказывать, что их «принудили». Каким же образом женщина-маргинал сможет когда-либо доказать факт принуждения? Если заставить проститутку доказывать факт силового принуждения при «приеме на работу» или в процессе таковой, то юридическую защиту смогут получить лишь немногие, при этом из мужчин-нарушителей наказание понесут единицы.

Занимающаяся проституцией женщина вынуждена без конца лгать о своей жизни, о своем теле и сексуальных ощущениях. Ложь – часть «должностной инструкции» такой женщины, особенно когда мужчина спрашивает ее, понравилось ли ей. Сама система взглядов на проституцию выстроена на ложном представлении, что «женщине это нравится». По словам некоторых жертв проституции, им потребовались годы после завершения «карьеры» на то, чтобы осознать, что проституция не была их свободным выбором. Ведь отказываться от собственного права на выбор означало отрицать самих себя.

Несомненно, находятся женщины, которые говорят, что сознательно стали проститутками, особенно, если это слова «на публику» под аккомпанемент подсказок от секс-дельцов. Но так же можно сказать, что некоторые сознательно начинают принимать опасные наркотики, такие как героин. Однако даже если люди это делают сознательно, мы не перестаем считать, что наркотик вреден для них, и лишь немногие ратуют за легализацию героина. В подобной ситуации определяющим фактором является не согласие человека, а реальный вред для него.

Даже в отчете за 1998 год Международной организации труда при ООН, в котором предлагалось рассматривать индустрию секса в качестве законного сектора экономики, отмечается, что «…проституция – одна из наиболее отвращающих от себя форм труда; по данным исследований в четырех странах, женщины работали «с тяжелым сердцем», «чувствовали принуждение» либо «испытывали угрызения совести» и относились с презрением к самим себе. Значительная часть опрошенных заявила, что хочет уйти из секс-индустрии, если получится» (Лим, 1998 г.: 213).

Подобно женщинам, которых избивают супруги, женщины, занимающиеся проституцией, зачастую отрицают факт насилия над собой, если им никто не предлагает разумной альтернативы такой карьере.

10. Женщины, работающие в проституции, не желают ее легализации

Согласно исследованию по пяти странам, проведенному Коалицией по борьбе с торговлей женщинами и финансированному Фондом Форда, большинство из 146 опрошенных женщин категорически заявили, что проституцию не следует легализовывать и расценивать как законную занятость, предупреждая о том, что легализация станет новым фактором риска и вреда для женщин и орудием в руках и без того не гнушающихся насилием клиентов и сутенеров (Реймонд, 2002 г.). «Ни в коем случае. Это не профессия. Это унижение и насилие со стороны мужчин». Никто из опрошенных женщин не хотел, чтобы их дети, члены семьи или друзья зарабатывали деньги проституцией. Вот слова одной из них: «Проституция украла у меня жизнь, здоровье, все».

Заключение:

Законодатели придерживаются превалирующего мнения легализации, потому что они не находят другого успешного выхода. Однако, как сказал комиссар Скотлэнд Ярда: «Необходимо быть осторожным легализуя какое –либо явление, только потому, что как кажется, нет другого выхода».

Мы мало слышим о роли секс-индустрии в создании всемирного секс-рынка женщин и детей. Вместо этого мы много слышим о превращении проституции в лучшую работу для женщин путем регулирования и/или легализации через союзы так называемых «секс-работников» и путем кампаний, предоставляющих презервативы проституткам. Но никто не может предоставить альтернативу проституции. Мы много слышим о том, как удержать женщин в проституции, но мало слышим о том, как помочь женщинам выйти из проституции.

Правительства, которые легализуют проституцию как «секс-занятость», будут иметь огромную экономическую долю в секс-индустрии. Постепенно это приведёт к увеличению их зависимости от секс-сектора. Если проститутки будут считаться работниками, сутенеры бизнесменами, а клиенты потребителями секс-услуг, соответственно легализуя проституцию как экономический сектор, тогда правительства могут снять с себя ответственность за предоставление женщинам приличной и подходящей работы.

Вместо легализации проституции государство могло бы сократить спрос путем наказания мужчин, которые покупают женщин как проституток, и поддержать развитие альтернатив для женщин, занятых в проституции. Вместо получения дохода в экономику путем налогообложения секс-индустрии правительства могли вкладывать средства в будущее женщин, эксплуатируемых в проституции, путем предоставления экономических ресурсов из конфискованного имущества секс-индустрии, чтобы предоставить реальные альтернативы для женщин, занятых в проституции.

http://action.web.ca/home/catw/readingr ... 0b2fa79333

_________________
"Правду нужно подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце".

Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:13
Сообщения: 3941
Я могу сказать, что тут дело такое. Все зависит от контекста. В Голландии, допустим, - это одно. Во-первых, полиция не особо коррумпированная, то есть шанс, что таки за ними внимательно следят. Ну и общий социально-экономический аспект. Девушки преимущественно иностранки (Азия и Восточная Европа), местные там не особо отсвечивают.

В Украине / России - это шутка. Во-вторых, нужно понимать, что легализация А никак не помогает с подпольной деятельностью Б. К примеру, легализация марихуаны никак не останавливает нелегальную торговлю ЛСД или, скажем, кокином. Тоже и тут. Все равно не решается проблема несовершенолетней проституции, проституции по принуждению (траффикин), проблему насилия. Медицински справки в украинском контексте - это просто смешно.

Поэтому какие такие проблемы легализация могла бы решить у нас мне совсем неясно. Деморализация общества итак уже на пике, куда дальше жать???

_________________
Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 01:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 19:37
Сообщения: 3718
Откуда: Germany
alisa.25 + 1
Немцы, как известно, вводят налоги на все возможное и невозможное, потому и легализировали, цель тут одна - новые денежные вливания в бюджет. Снова таки, для укр- рос реалий это смешно.

_________________
В аду для перфекционистов нету ни серы, ни огня, и лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 07:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
alisa.25
В статье приведены данные, указывающие на то, что и в малокоррумпированной Голландии легализация проституции привела к ухучшению ситуации, в том числе с торговлей людьми и детской проституцией.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 10:25 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Ласочка писал(а):
alisa.25
В статье приведены данные, указывающие на то, что и в малокоррумпированной Голландии легализация проституции привела к ухучшению ситуации, в том числе с торговлей людьми и детской проституцией.

вспоминается Девушка с татуировкой...Хоть и швеция.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 12:11 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
lal писал(а):
тогда какого хрена ты ей занимаешься?

lal
это вопрос такой же как "Если муж тебя бьет, зачем ты с ним живёшь".
Не всегда можно - опа- и бросить)
Нам не понять, да.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:13
Сообщения: 3941
Ну, конечно, и в Голландии проблемы, но теперь умножь их на украинские реалии.

На тему почему чел продолжает заниматься проституцией - традиционно глупый вопрос. Это же какпорочный круг, из которого чел не может вырваться. Плюс, самооценка на нуле, боязнь, что больше нигде не устроиться и миллион проблем психологического характера.

_________________
Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 16:35 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
lal
ну не придуривайся, ок?
По кочану :)
в статье, что Ласочка запостила, всё разжёвано.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 18:38 
Не в сети
Звезда Полынь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2011, 10:20
Сообщения: 5564
lal писал(а):
так же как и та, которую муж бьет - она не хочет жить одна - она будет жить с бьющим мужем


Ты реально не понимаешь? Это из серии "не хотят хлеба - пусть едят пирожные".
Те, у кого есть возможность жить одной, как правило, не живут с бьющими мужьями. Но для начала надо, чтобы эта возможность была. Реальная. А не такая, как у Волочковой стать чемпионкой мира по гимнастике.
Вон, я когда-то рассказывала на форуме историю своей знакомой с конного форума. Девушке тридцать лет, трое детей (8 лет, 5 лет и несколько месяцев), две лошади, в браке около десяти лет, живут в собственном доме в Подмосковье. Она по профессии учитель, но непосредственно по ней никогда не работала - сидела дома, занималась детьми. Муж начал поднимать руку - сначала по мелочам, потом избил до синяков. Когда отходит, кается, извиняется, говорит, мол, не провоцируй. По понятным причинам это нереально. Уйти она может только к тяжело больному отцу, который живет в однокомнатной квартире на окраине Москвы. Отцу противопоказан шум, то есть с детьми к нему - это его угробить. Уйти сама и оставить детей она боится. Опять же уйти - это гарантированно потерять лошадей, которые могут попасть куда угодно, в том числе и на мясо. Промежутки между срывами у него могут быть и несколько месяцев. И вот что ей реально делать?

_________________
Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38
Сообщения: 34210
Yennefer
а всех троих детей она успела родить ДО того, как он начал поднимать на нее руку?
а что это за болезнь такая, при которой от шума умирают?
в том числе и из-за лошадей она готова терпеть побои и подвергать риску быть избитыми своими детьми? ну так это исключительно ее выбор. весьма странный как для меня, все же.
я не злая, я знаю, безумно сложно уйти от мужа в такой ситуации, но - НЕ невозможно. и девушка эта делает свой выбор в пользу быть избитой и быть жертвой исключительно сама, и пока ее выбор именно таков - ее не жалко.
а проститукам гоарздо сложнее, наверняка.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 20:02 
Не в сети
Tequila Sunrise
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54
Сообщения: 42765
себя и детей не жалко, а лошадей жалко.
и третьего ребенка которому несколько месяцев она родила.

_________________
Изображение

код iherb ABK3920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2012, 00:48
Сообщения: 5594
Откуда: из общества анонимусов
ничего вы не понимаете в лошадях! :bigudi:

_________________
Название озера Титикака переводится с языка аборигенов как "Некрасивый бюст".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 21:28 
Не в сети
Звезда Полынь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2011, 10:20
Сообщения: 5564
С лошадьми как раз ситуация решаема: их она может подарить до ухода. Учитывая, что лошади породистые, их заберут.
А вот все остальное - чуть сложнее. Женщина с тремя детьми без профессии с грудным ребенком. Стаж совместной жизни десять лет, руку первый раз поднял после рождения младшего. Чем болен отец, я не знаю, все с ее слов. Но догадываюсь, что если в однокомнатную квартиру въезжает дочь со своим выводком, то и здоровому человеку не поздоровится.
Да, понятно, что чужую беду руками развести легко. Я бы точно развела. Лошадей продать, детей оставить нахрен уроду, пусть с ними обтрахается, подать на развод и отсудить пол-дома. Но вот у нее почему-то так складно не выходит.

_________________
Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:13
Сообщения: 3941
Ну начнем с того, что у дамы вполне себе депрессия скорее всего. Только не та, от которой на форумах рекомендуют свежий воздух, а та, которая клиническая. Ну и наверняка там абьюз в контексте "ты кроме меня никому не нужна. Ты же уродина (даже если она - Синди Кроуфорд), ты умрешь с голоду, я у тебя детей отберу, я всем расскажу" и дальше по тексту. Только ментально здоровый чел с сильной волей и желательно системой поддержки (подруги / родные / соцслужбы) может выкарбкаться из такой ситуации. Многие или не могут, или занимает долгое время это сделать.

Я тоже считаю, что ушла бы. И уходила, но, конечно, при других совсем обстоятельствах: без трех детей и с образованием, и без абьюза, и с друзьями, которые в тебя верят - это же все по-другому. Свой пример в таких случаях нельзя экстраполоривать.

Poetomu xotya u kazhdoj iz nas est' kakoj-to "reshitel'nyj" opyt, ego slozhno sopostavlyat' s takoj situaciej

_________________
Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 13:02 
Не в сети
Душевное равнобесие
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08
Сообщения: 30259
Откуда: Киев
lal писал(а):
Хатшепсут писал(а):
а всех троих детей она успела родить ДО того, как он начал поднимать на нее руку?
а что это за болезнь такая, при которой от шума умирают?
в том числе и из-за лошадей она готова терпеть побои и подвергать риску быть избитыми своими детьми? ну так это исключительно ее выбор. весьма странный как для меня, все же.
я не злая, я знаю, безумно сложно уйти от мужа в такой ситуации, но - НЕ невозможно. и девушка эта делает свой выбор в пользу быть избитой и быть жертвой исключительно сама, и пока ее выбор именно таков - ее не жалко


ППКС


и я плюсану
"Коні не винні" - класика

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58
Сообщения: 26870
Я сейчас не говорю о секс-рабстве, вне его контекста, чем плоха добровольная проституция?
И за что наказывать клиентов?
Мужчина хочет секса, женщина готова дать его за деньги, сутенер сводит их, проблема где?
И почему все крутится вокруг дискриминации женщин? А мужчин-проституток не бывает?

_________________
I met god - she's black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Хатшепсут писал(а):
Yennefer
а всех троих детей она успела родить ДО того, как он начал поднимать на нее руку?
а что это за болезнь такая, при которой от шума умирают?
в том числе и из-за лошадей она готова терпеть побои и подвергать риску быть избитыми своими детьми? ну так это исключительно ее выбор. весьма странный как для меня, все же.
я не злая, я знаю, безумно сложно уйти от мужа в такой ситуации, но - НЕ невозможно. и девушка эта делает свой выбор в пользу быть избитой и быть жертвой исключительно сама, и пока ее выбор именно таков - ее не жалко.
а проститукам гоарздо сложнее, наверняка.

+100

У меня аналогичный пример одной сотрудницы. Образование есть, профессия нормальная тоже есть, лошадей нет. Живем в правовом обществе, где развод - нормальное явление, не цветочки, но и не конец света. И она умудрилась родить 4 детей от племянника массового убийцы 8O , наркомана с жуткими псих. проблемами, который ее и 2-х детей таки попытался убить. 8O Слава богу в этот раз не получилось. Дети там тоже с псих проблемами, и вполне вероятно, что вырастут и будут как папа. Нахера эти гены разводить???

Я такого никогда не пойму, и оправданий искать не буду. Они сами это выбирают.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Гелла писал(а):
Я сейчас не говорю о секс-рабстве, вне его контекста, чем плоха добровольная проституция?
И за что наказывать клиентов?
Мужчина хочет секса, женщина готова дать его за деньги, сутенер сводит их, проблема где?
И почему все крутится вокруг дискриминации женщин? А мужчин-проституток не бывает?

Ну найди по крайней мере парочку примеров добровольных, хорошо адаптированых проституток, живущих в достойных условиях и довольных своей жизнью, и тогда можно сказать - все профессии нужны, все профессии важны!

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58
Сообщения: 26870
Glider, ну знаю таких, дальше что?

_________________
I met god - she's black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Гелла писал(а):
Glider, ну знаю таких, дальше что?

Значит плохо знаешь. :dont_know:

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
А вообще всегда есть малый процент проституток, которые типа хорошо устроились. Но это всегда малый процент. Основная масса этих женщин просто отбросы общества, и они это понимают, если не сознанием, то подсознанием.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58
Сообщения: 26870
Glider, допустим.
Так а плохого в добровольном сексе за деньги что?

_________________
I met god - she's black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:54 
Не в сети
Tequila Sunrise
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54
Сообщения: 42765
Glider, да ладно? малый процент? берешь в любой столице, и даже не очень столице, дорогие модные машины, их водителей, берешь девочек 18-20 лет, которым "папики" подарили машинки, кто они по-твоему?

_________________
Изображение

код iherb ABK3920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Гелла писал(а):
Glider, допустим.
Так а плохого в добровольном сексе за деньги что?

те девушки, которых вы знаете, они гордятся собой и своей профессией? Отрыто людям говорят на вопрос где ты работаешь - в борделе имени Красного Октября? Посоветуют своим дочерям выбор этой професии? Это к вопросу о адекватной адаптации.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58
Сообщения: 26870
Vanille писал(а):
Glider, да ладно? малый процент? берешь в любой столице, и даже не очень столице, дорогие модные машины, их водителей, берешь девочек 18-20 лет, которым "папики" подарили машинки, кто они по-твоему?


Отбросы общества же. ;-D

_________________
I met god - she's black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Vanille писал(а):
Glider, да ладно? малый процент? берешь в любой столице, и даже не очень столице, дорогие модные машины, их водителей, берешь девочек 18-20 лет, которым "папики" подарили машинки, кто они по-твоему?

У нас разные с тобой понятия о том, что значит "хорошо устроиться" в жизни. ;)

Вопрос НЕ о легализации внебрачных отношений, это и так легально. Не сливайтесь с темы.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Последний раз редактировалось Glider 20 авг 2012, 14:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О проституции
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:57 
Не в сети
Tequila Sunrise
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54
Сообщения: 42765
Glider писал(а):
У нас разные с тобой понятия о том, что значит "хорошо устроиться" в жизни

а как по-твоему ещё проститутка может "хорошо устроиться" в жизни?

_________________
Изображение

код iherb ABK3920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.  Все сообщения


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB