Текущее время: 19 апр 2024, 16:48




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Украина в глазах российского обывателя выглядит смешнее, юродивее, беднее России. Обитают там хохлы. Главное для них — нажива. Живут они в мазанках. Едят сало и пьют горилку. И всячески обманывают россиян: "Где хохол прошел, там еврею делать нечего".

Но если сравнивать наши братские республики серьезно и объективно, то современная Украина вопреки сложившемуся мнению по многим показателям далеко обогнала Россию.

Для меня важнейшим из таких показателей является не "рост экономики" и не размер, прости господи, ВВП, а фактор социальной справедливости.

В целом современная Украина более справедливое государство, чем Россия. Попытаюсь показать это на ряде примеров, затрагивающих не мир бизнеса и политики, а жизнь на самом, что называется, низовом уровне.


Школа

Современная украинская школа очень похожа на советскую. Первое, что бросается в глаза – это обязательная униформа. Белый верх и темный низ у мальчиков и девочек. Не зря же униформа существовала в советское время и существует до сих пор во многих странах мира – не только в школах, но и в колледжах. Она скрывает социальное неравенство хотя бы на уровне визуального восприятия, снижая уровень конфликтности. В украинских школах драки – вообще большая редкость.
А в России? Подруга из Ростова-на-Дону с мужем скопили денег на новую квартиру и переехали из Нахичевани в Северный. Десятилетняя дочь пошла в престижную школу. В первый же день ее окружили девочки:

— Покажи мобильник.
Девочка показала.
— Садись сзади. У нас там все убогие сидят, — последовало резюме.

Больше к ней не подходили и не разговаривали. И когда в семье возник вопрос, на что тратить лишние деньги (на крутой прикид или на факультативные предметы), то решили – на прикид! Ибо дочь после этого случая вообще перестала в школу ходить.

Конечно же, все это есть и на Украине. Но степень выраженности разная.

Я не говорю уже о том, что Украина далеко отстала от РФ в сфере коммерциализации начального и среднего образования. Перечень бесплатных уроков и занятий здесь шире и ни о каких реформах в духе "три предмета даром, а за остальные платите" политики даже не заикаются. Не обсуждаются тут всерьез пока и планы сделать платными все детсады — о чем уже объявлено в РФ как о неотвратимом факте.




Транспорт и коммуналка

Парадокс состоит в том, что бензин на Украине значительно дороже, чем в России, а общественный транспорт — значительно дешевле. Например, в крупных и самых дорогих городах Украины проезд в коммерческой маршрутке стоит 6-12 рублей на русские деньги, в троллейбусе так вообще 4 рубля. А в Москве – 25-30 рублей. Такая же ситуация с междугородними автобусами, метро, электричками и поездами дальнего следования.

Вы скажете, что цены регулируются доходами населения, а на Украине они, как известно, низкие. Однако реальная ситуация такова: ниже доходы здесь, примерно, вдвое, а общественный транспорт дешевле в три, четыре и даже в пять раз. То есть с учетом доходов населения проезд в украинской маршрутке в среднем в полтора — два раза дешевле. А бензин на 25–30% дороже. Чудеса.

Впрочем, подобные чудеса можно найти в любой сфере. Скажем, поставляемый из России газ обходится Украине дороже, чем Германии, но при этом за отопление, да и в целом за коммуналку, украинцы платят меньше россиян. Хотя и стонут, что дорого. И так уже много лет.

Парадокс? Да, если не знать, что населению принципиально поставляется газ, добываемый внутри страны. Его тут немного, около 20 млрд кубов в год. Но на социалку хватает, а металлургические бароны и прочие промышленные потребители договариваются с Россией отдельно. Так что если услышите, что Янукович опять полетел за газовыми скидками в Москву, знайте — это их миллиардерские дела, и "маленького украинца" они не касаются.

А вот россияне давно уже платят за "свой" газ больше. И что им толку со "своего", если госмонополии официально взяли курс на выравнивание внутренних тарифов с внешними? Что толку вообще быть россиянином?
Впрочем, топят в России зимой лучше, это да.



Пенсии

Украина намного беднее России, и пенсии тут ниже. Но нам важно соотношение между средней пенсией и средним подушевым доходом, ибо именно оно определяет коэффициент справедливости.

Средний доход на Украине за 2011 год составил 1983 гривен в месяц, а средняя пенсия — 1122 гривен. В России — 21 069 и 8 500 рублей соответственно. Понятно, чем ближе это соотношение к единице, тем в целом социальнее и гуманнее система распределения.

Строим дроби и вычисляем коэффициент. Для Украины он составляет примерно 1,8, для России — 2,4. То есть пенсионная система Украины почти в полтора раза справедливее и гуманнее российской.

Вы можете найти все цифры в Интернете и составить соответствующие дроби самостоятельно.





Отношения между людьми

Они на Украине более очеловеченные, более общинные, что ли. Здесь конечно тоже полно и барства дикого и рабства тощего. Особенно если у вас ларек на городском рынке и вам приходится иметь дело с его администрацией. Но вот, скажем, на дорогах бедные машины типа "Москвичей" и "Жигулей" не гнобят — не принято.

Отношения между системой и человеком здесь тоже более гуманные. На низовом уровне основным показателем отношения системы к человеку в странах СНГ является ЖЭК. Российский ЖЭК – это маленькое министерство, в котором каждый сотрудник, включая уборщицу, есть чиновник. На Украине ЖЭК – это что-то вроде сельсовета, а сотрудники ЖЭКа — просто односельчане, соседи. То есть, если сотрудник ЖЭКа не сделал что-то для жильца, то жилец обижается не на систему, а персонально на этого сотрудника, который по факту очень часто и есть его сосед.

Паспортистки тоже учитывают в работе принцип социальной справедливости. Например, у нас в Севастополе не принято брать деньги за заполнение анкеты на украинском языке с детей, впервые получающих паспорт. А без помощи специалиста заполнить анкету самому без ошибок невозможно: мелкий шрифт, наличие специальных терминов на украинском. Если ты взрослый и работающий — плати вдвойне, а если пенсионер или школьник — с тебя не возьмут ни копейки.

В моем районе паспортистка вообще интересная. Всех незнакомых она называет на "вы", а всех своих местных — на "ты", включая пенсионеров. Она может очень долго для тебя ничего не делать, но если вдруг тебя в очередной раз увидела и обратилась на "ты", будь уверен – через час все документы будут готовы. И без всякой мзды.

Украина вообще похожа на одно большое село, в котором все друг друга знают. Так, в последнее время у нас по квартирам стали ходить контролеры из водоканала. Если житель первого-второго этажа долго не открывает, они в окна заглядывают и маленькие камешки в форточки бросают. И орут на всю улицу: "Петровна, открывай! А то штраф начислю!". По манере бросать камушки можно точно определить, кто именно пришел.

У российского патриота от обиды может возникнуть желание перенести это в контекст "мегаполис-глубинка". Но если вы бывали в Киеве, вы согласитесь, что феномен большого города тут ни при чем: столица Украины на низовом уровне точно такая же домашняя, как и вся страна. В общем, Украина, господа, это не Россия. Она совсем другая. Более социальная. Более коммунальная. И более обидчивая. А обижаться можно только на близкого человека.

http://nashkiev.livejournal.com/620264.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28
Сообщения: 7047
имхо социализм не имеет ничего общего с социальной справедливостью

я за пенсионное страхование, за проезд в транспорте без дотаций, за минимум льгот и за то, чтобы чиновники нормально делали свою работу для всех, а не для тех, кого знают и кому могут тыкать

сельский стиль жизни, где все про всех все знают и везде суют свой нос, тоже не приемлю

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33
Сообщения: 14151
Ласочка Интересно, конечно все это, но местами странный какой-то текст.
Например:
Цитата:
— Покажи мобильник.
Девочка показала.
— Садись сзади. У нас там все убогие сидят, — последовало резюме.

Можно подумать, что в Украине такого бы точно не произошло или уж точно в так У нас такое тоже есть повсеместно. Некоторые дети меряются мобильными телефонами, "А какая у родителей машина?", где кто каникулы провел и тд.

По поводу паспортисток из жека вообще не поняла.
Цитата:
В моем районе паспортистка вообще интересная. Всех незнакомых она называет на "вы", а всех своих местных — на "ты", включая пенсионеров. Она может очень долго для тебя ничего не делать, но если вдруг тебя в очередной раз увидела и обратилась на "ты", будь уверен – через час все документы будут готовы.

Автор жалуется или хвастается? Как по мне, описывает несовершенство нашей с-мы в этом вопросе, но приводит это видимо, как пример большей гуманности. Абсурд. :dont_know:

Цитата:
Отношения между людьми

Они на Украине более очеловеченные, более общинные, что ли

Очень спорное обобщение. Скорее просто человек сравнивает свое окружение и рассказы кого-то живущего в соседней стране о его окружении.

Цитата:
Не обсуждаются тут всерьез пока и планы сделать платными все детсады — о чем уже объявлено в РФ как о неотвратимом факте.

А у нас детсады, конечно, полностью бесплатны для всех? Просто плата неофициальная, там видимо хотят сделать это все в официальном порядке.

_________________
“Happens to every guy sometimes this does” (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Валента
Вообще - да, сады бесплатны, у меня никто не вымогал ничего ни в первом, нпи во втором садике. Были и там, и там родители, котрые не имели возможности делать никакие взносы - и не делали.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33
Сообщения: 14151
Ласочка Не буду с тобой спорить в этом вопросе. Я по поводу садов теоретик. Слышала от многих, что за вступление вымогали и дальше иногда тоже на ремонт садика, доплату воспитателям и всякое такое. Поэтому я подумала, что, может, и лучше знать официальную сумму и обойтись без поборов этих.

_________________
“Happens to every guy sometimes this does” (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 17:43 
Не в сети
Адвокат дьявола
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38
Сообщения: 18507
Ласочка, пользуешься запрещенным приемом обс? ;)
статья полна оценочных суждений и необоснованных обобщений

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Я не столкнулась :dont_know: Да, взносы есть - но никто не вынуждает, и можно не платить. Действительно добровольное дело. Другой вопрос, что родители сами заинтересованы улучшить условия в группе, купить новую мебель и тому подобное - как правило, каждое "поколение" родителей делает свой вклад, и за счет этого в детских садах условия гораздо лучше, чем могли бы быть, если бы финансирование шло только из бюджета. Для себя стараемся, ну и заодно для тех, кому это не по карману. Но повторюсь - есть родители, которым не под силу платить, и их дети точно так же посещают садик и всем этим пользуются.

Добавлено спустя 54 секунды:
Mary Ann писал(а):
Ласочка, пользуешься запрещенным приемом обс? ;)
статья полна оценочных суждений и необоснованных обобщений


Ну да, ну а почему бы и не поговорит? Речь о трудно формализуемых субстанциях ;-D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 17:49 
Не в сети
Адвокат дьявола
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38
Сообщения: 18507
Ласочка, дедукция в таком вопросе? от тебя? 8O
поговорить можно. просто разговор из серии "земля стоит на трех китах, а они на черепахе. а вы как думаете?" ;-D я думаю, что подобную муть лучше не читать вовсе. и так времени не хватает что-нибудь хорошее или полезное прочитать

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33
Сообщения: 14151
Ласочка Я, конечно, понимаю мотивацию родителей в этом вопросе и совсем не за то, чтобы садики вдруг стали не по карману части населения, но мне кажется такие вопросы должны решаться все же как-то иначе в стране. Все это мне видится каким-то диким. Мало других вариантов у нас в стране, но можно ведь рассматривать скидки на оплату для семей, которым это трудно или отсутствие оплаты для тех, у которых совсем беда. :dont_know:

_________________
“Happens to every guy sometimes this does” (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Валента
А мне существующий вариант кажется наиболее гибким :dont_know: Не все нужно ставить под контроль государства... многие вопросы лучше оставить на самоорганизацию. Лучше родители сами между собой решат, что нужно в группу, сколько они могут потратить, сами найдут где выгоднее и купят, чем эти деньги пойдут в бюджет, там решат во все садики закупить что-то там (централизовано), полгода будут проводить тендер, купят наконец втридорога, а на следующий год денег не останется...
Питание в садиках и так платное, кстати, кроме специализированных.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 18:36 
Не в сети
подруга парадоксов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 21:00
Сообщения: 1924
Ласочка писал(а):
мне существующий вариант кажется наиболее гибким

я, как "детсадовец" с четырехлетним стажем, поддержу

_________________
Никакие события в прошлом не гарантируют вам никаких событий в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 20:59
Сообщения: 2431
Откуда: Чунга-Чанга
Изображение

для тех кто в танке

_________________
Is to doubt a fit reply?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB