Автор |
Сообщение |
Барби
|
Добавлено: 16 май 2012, 13:37 |
|
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:44 Сообщения: 25163
|
Kohanа я не пойму что вы пытаетесь вообще??? к чему ваши цитаты про то, кто кого и когда? Доказать, что не было факта победы??? не было бумажки такой, где про это написано? не прекратились бомбежки и убийства людей? не вернулись домой солдаты? оно был, смиритесь каким путем, это можно обсуждать долго и нудно. как и кто первый начал. (после Версаля не могло не начаться, увы) НО в ВОВ таки победил, да-да, СССР - агрессор он или фашист. а во второй мировой - он и сюзники.
_________________ мой код OLO670
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hulio
|
Добавлено: 16 май 2012, 13:38 |
|
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 11:34 Сообщения: 4273
|
Olka19 писал(а): не отменяет исторический факт победы Советской власти во второй мировой войне Расшифруй , где когда и против кого победила советская власть. Какая каша у тебя в голове...
_________________ нельзя впихнуть невпихуемое
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Барби
|
Добавлено: 16 май 2012, 13:40 |
|
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:44 Сообщения: 25163
|
igor_@ Цитата: Т.е. Британия и Франция должны были начать войну против Германии и СССР? в каком году??? шо вы курите? Британя и Франция,вкупе с хуевой тучей стран еще, обязала Германию сидеть на жопе ровно, отдать кучу своих земель и не мечтать ни о чем. а уж тем более о господстве. И вона каак, они прямо не могли совладать со своим ограбленным рабооом!! а этот раб так раскрутился, шо пошел сови самолеты тренировать на Испании, например. А Англия и Франция не при делах - откуда все??? пля, та как же мы теперь против нее та???
_________________ мой код OLO670
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hulio
|
Добавлено: 16 май 2012, 13:42 |
|
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 11:34 Сообщения: 4273
|
igor_@ писал(а): Немцы были плохие, а наши - хорошие! Потому как у наших в концлагерях крематориев не было! (И это, в принципе, все отличие...) Ты знаешь, когда я узнал о 503/501 стройке и что трупы умерших там от непосильного труда и скудной кормёжки политзэков закатывали прямо в железнодорожную насыпь, то лучше бы они были...
_________________ нельзя впихнуть невпихуемое
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kohan
|
Добавлено: 16 май 2012, 13:42 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
Барби Я не пытаюсь. Тема растет из предыдущей, которую закрыли как неугодную модераторам. Там было написано, что побежден фашизм и тд. ТаК вот посты мои о том, что фашизм был у обеих сторон. И что не был ссср жертвой. И я ответила, имхо, на вопрос что такое победа- это победа красного фашизма. Вот и все.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hulio
|
Добавлено: 16 май 2012, 13:49 |
|
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 11:34 Сообщения: 4273
|
Кстати, в Испании фашисткий режим генерала Франко просуществовал ни много ни мало до 1975 года... Так что не везде советы "победили" фашизм.
_________________ нельзя впихнуть невпихуемое
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 16 май 2012, 13:58 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
KohanЦитата: на вопрос что такое победа- это победа красного фашизма. а ничего, что это победа еще принадлежит США, Франции, Великобритании? Цитата: И что не был ссср жертвой. ссср был участником, точно также, как и все остальные страны. Именно что каждый хотел урвать кусок у слабого и присоединится к сильному.
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kohan
|
Добавлено: 16 май 2012, 14:07 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
Olka19Ну прям не знаю, что сказать на это Сталин не перестал быть фашистом после победы и так же продолжал себя вести. А и да, "забыл" расссчитаться с сша за оказанную помощь: техника, продовольствие и тд.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 16 май 2012, 14:11 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
Барбиза Чехословакией еще и геноцид судетских немцев числится, непризнанный, конечно же Цитата: были обязаны регулярно отмечаться в полиции, им запрещалось покидать своё место жительства, были обязаны носить нашивки «N» — «Немец» или повязку со свастикой, у них конфисковывались автомобили, мотоциклы и велосипеды, запрещалось пользоваться общественным транспортом, посещать публичные места, им запрещалось ходить по тротуарам, запрещалось иметь радио, телефон и использовать их, запрещалось разговаривать в публичных местах по-немецки были обязаны посещать магазины только в определённое время,
найдите 10 отличий от политики Германии в отношении евреев. Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:Kohanесть исторический факт - кто кому сдался и кто кого победил. СССР+союзники победили Германию + союзники. а искать тут "жертв" и "обидчиков", все это ОЧЕНЬ субъективно и в основном зависит от места жительства. Немцы вообще всю эту историю видят по-своему. Имеют право.
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kohan
|
Добавлено: 16 май 2012, 14:22 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
Vanille писал(а): Kohan, Обсуждение действий модераторов запрещено. Если у тебя есть незакрытый мучающий тебя вопрос, почему была закрыта прошлая тема, ты можешь обратиться посредством ЛС к модератору, который её закрыл. Ув модератор, не отвечая на вопрос, сразу вынес предупреждение, ответив позже лишь на повторно заданный вопрос.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 16 май 2012, 14:27 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Olka19 писал(а): им запрещалось ходить по тротуарам а где они ходили? мне просто интересно. по проезжей части?
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kohan
|
Добавлено: 16 май 2012, 14:29 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
Olka19 Жертв и обидчиков никто не ищет. Жертвами были обычные люди, пока усатые дядьки делили земли. Победа с душком-с .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 16 май 2012, 16:05 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
KohanЦитата: Жертвами были обычные люди, три усатых дядьки всему виной, ага. Это извечное стремление всю вину спихнуть на "правительство" обычные люди убивали и мучили других обычных людей кто сдавал соседей, а кто прятал Mary Annне все улицы были асфальтированны - им нельзя было ходить по центру города Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:кстати, точно также, как и в России военные преступления замалчивались и в Польше. А вообще немцы еще не полностью отказались от идеи получить от Польши компенсацию за депортацию и геноцид Цитата: "...Новоизбранный президент Польши Лех Качиньский высказался несколько более прямо, перечислив "узкие места" в польско-германских отношениях. Первым Качиньский назвал желание влиятельных политических сил в Германии открыть в Берлине центр, посвященный истории депортаций на континенте. "Вторая проблема, - сказал политик, - это возможные требования со стороны изгнанных после Второй мировой войны из Польши немцев компенсации от поляков". Наконец, третий камень преткновения глава Польши определил как "прекрасно известный всем в Германии" германо-российский газопровод по дну Балтийского моря, который Качиньски назвал "угрозой для Польши"." Газопровод, если вы заметили, хотя и видится г-ну Качиньскому, ни много ни мало, "угрозой" для Польши, болтается тем не менее у него где-то на третьем месте. Вторая по значимости проблема - это возможные компенсации. И это вам не компенсации, которые поляки жаждут получить в ходе своего коммерческого проекта "за Катынь". Здесь порядок цифр будет несколько иным. С другим количеством нулей. Но даже эта головная боль для поляков не главная. Главная - это берлинский информационный центр. Поскольку упомянул его г-н Качиньский в первую очередь. Протестуя против работы этого центра, поляки вовсе не утверждают, что немецкие данные о геноциде и депортации немецкого населения Польши не соответствуют действительности. Они просто и незатейливо говорят о том, что сам факт этой депортации лучше не упоминать вовсе. Что лучше всего не говорить об этом вслух.
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
я_не_дура
|
Добавлено: 16 май 2012, 16:16 |
|
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 23:53 Сообщения: 277
|
Цитата: три усатых дядьки всему виной, ага. Это извечное стремление всю вину спихнуть на "правительство" обычные люди убивали и мучили других обычных людей кто сдавал соседей, а кто прятал не зря ведь "рыба гниет с головы" и если б это было не руку правительству, то этого и б не было. а ублюдки всегда были, есть и будут............к сожалению а людей таки ДА! очень жалко, так как многие погибли, так до конца и не поняв ЗА ЧТО!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 16 май 2012, 16:19 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
я_не_дура мне больше нравится "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает"
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kohan
|
Добавлено: 16 май 2012, 16:32 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
Olka19 Ну конечно, простой народ пришел к руководству и сказал, давай-ка товарищ вождь , пойдем-ка повоюем с финами, поляками , прибалтами. И началась война, а товарищ вождь так, рядом стоял- это ж простой народ просил войны....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 16 май 2012, 16:37 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
Kohan не, если вы хотите жить с "все решает правительство, а бедные простые люди страдают" ради Бога, не буду вам мешать)
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Стася
|
Добавлено: 16 май 2012, 16:46 |
|
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 00:22 Сообщения: 311
|
Любыми войнами, крестовыми походами и прочее кто-то управлял. И да, если идеология была сильной, то шли даже вопреки разуму и чувствам.
В Афганистане тоже детям в руки игрушки со взрывчаткой наши солдаты давали. А ихние с наших шкуру живьем снимали...
И почему упоминаете только о зверствах в Пруссии в конце войны? Даже, если припустить приказы о вольности и типа "месть" фашистам, то уж зверства по отношению к евреям во время войны не меньшими были. А их то за что? За то, что у Гитлера бзик на них был?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olka19
|
Добавлено: 16 май 2012, 16:53 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28 Сообщения: 7047
|
Стася потому что речь была о "бедной несчастной Польше"
можно еще вспомнить и бомбардировку Дрездена, ну и как не вспомнить Хиросиму и Нагасаки...
_________________ Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Стася
|
Добавлено: 16 май 2012, 17:00 |
|
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 00:22 Сообщения: 311
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kohan
|
Добавлено: 16 май 2012, 17:05 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
Olka19 писал(а): Kohan не, если вы хотите жить с "все решает правительство, а бедные простые люди страдают" ради Бога, не буду вам мешать) Лишь бы возразить?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 16 май 2012, 18:13 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
Простые люди - это те, кто шел или в партизаны/на фронт, или становился полицаями, (про женщин в этом варианте вообще молчу ). Кто заставлял, кто определял человеку, куда ему идти? И как воевать? Кто-то рвался на фронт, сбегал, а кто-то сидел тихонечко в тылу.... Правительство начало. а дальше уже все равно люди.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kohan
|
Добавлено: 16 май 2012, 20:10 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 12:25 Сообщения: 3346
|
Люди конечно. Но я не берусь судить, причины поступков и решений обезумевших от страха людей. И олка, думала-надумала, не считаю , что люди того времени заслуживали такого тирана как сталина.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Стася
|
Добавлено: 16 май 2012, 21:09 |
|
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 00:22 Сообщения: 311
|
igor_@да все имеют, все отношение к победе - и предатели, и нет - на них же таблички нету. Или на Западной Украине своих же не предавли и не сдавали, да? И не резали друг друга? Все было. А что Вы хотите доказать ? То, что СССР был одни из агрессоров и зачинателей - да, был. То, что свои своих убивали - убивали, то, что Сталин, который положил столько людей и в мирное время, и не только голодомором, мразь - да, мразь. То, что Запад, Англия, Америка вели политику себе выгодную в войне - вели, конечно, а почему бы и нет? Чужими руками и тех, и тех обессилить, а, может, и вовсе убрать...А, когда не вышло, то, типа ж союзники, как не разделить победу - и вашим, и нашим - так было всегда, и сейчас так.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Стася
|
Добавлено: 16 май 2012, 21:37 |
|
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 00:22 Сообщения: 311
|
Не, ну не совсем так Масовых походов брат на брата ж не было. Все-таки была война против фашистов, такая была идеология и люди в это верили. А то, что знали и думали наверху - не было ж доступно. А то, что во времявойны всякие и всяко бывает - в любой войне так, какую бы не возьмите ( да и без войны). Тогда все длительные войны на одной территории можно назвать гражданскими, так как тем показалось, что те сдались или предали - пошли своих же перерезали, другие хотели хорошо жить и власть получить - вешали тоже своих. Но, это все не исключает основной миссии и основного размаха. Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:Цитата: Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри государства[1], или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[2]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства[1].
Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий. Ну и где по Вашему было внутри страны 2 государственных военно-политических машин? Она была одна.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|