В проекте закона № 10290 от 30 марта 2011, поданном народным депутатом от парламентского большинства Вадимом Колесниченко, под пропагандой гомосексуализма понимается деятельность, направленная на распространение позитивной информации о нетрадиционной сексуальной ориентации. Следовательно, на законодательном уровне должна быть запрещена любая публичная деятельность представителей секс-меньшинств, начиная от митингов, парадов и прочих массовых собраний, и заканчивая соответствующими публикациями в СМИ. Также законом запрещается проведение тематических бесед, интерактивных игр и тому подобных мероприятий как в учебных заведениях и за их стенами.

За нарушение данных положений предлагается ввести штраф в размере до ста необлагаемых налогом минимальных доходов граждан (1700 грн.) для физических лиц и до пятисот необлагаемых минимумов (8500 грн.) для юридических лиц. За повторные пропагандистские действия, осуществленные в течение года, предлагается налагать арест сроком до трех лет или лишать свободы сроком от 3 до 5 лет.

Кроме того, за публичную демонстрацию гомосексуального образа жизни и нетрадиционной ориентации в поведении предлагается штрафовать на сумму от 500 (8500 грн.) до 700 (11900 грн.) необлагаемых налогом минимальных доходов.

При этом в законопроекте указывается, что популяризация идей толерантности по отношению к представителям секс-меньшинства, как и массовые мероприятия за права личностей нетрадиционной ориентации, пропагандой гомосексуализма не являются.

Напомним, что в прошлом году на рассмотрение Верховной Рады уже вносился законопроект, касающийся запрета пропаганды гомосексуализма под видом защиты прав детей. В частности, за пропаганду гомосексуализма документом предлагалось лишать свободы сроком от 2 до 5 лет, а также отстраненять от работы с детьми сроком от 3 до 7 лет в качестве более мягкого наказания.

_________________

Ласочка, а каковы критерии

Это ж много чего можно списать под эту фразу и торжественно штрафовать

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Правильно

ужасный проект, нарушение прав человека налицо. ничего правильного в нем нет
геи точно такие же люди, как и мы, и имеют полнейшее право на и наэто должно быть доступно для всех

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

У меня очень много друзей нетрадиционной ориентации, даже больше чем хотелось бы, так я наблюдая близко за их личной жизнью (и домогательствами за "натуралами") скажу честно - лучше бы это вообще запретили. Одна моя подруга, работающая в крупной организации, и не скрывающая свою ориентацию, тянет на 10 митингов, еще и пропаганду ведет, особенно как на кого глаз положит. И у меня такое чувство, что скоро нормальных людей, в смысле традиционных будет все меньше, и уже становится меньше. Так давайте еще митинги проведем....

Tamara, ну и пускай, тебе-то какое дело, меньше кого-то или больше?

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

+ 1
Спокойно отношусь к нетрадиционной ориентации, если ее нет, ее не привьешь, если она есть - все равно вылезет.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

А какое дело кому-то до "ущемления" прав нетрадиционных меньшинств? Их попробуй ущеми еще, ага.
Дела в принципе никакого, но при поиске партнера эта прослойка людей столь настойчива и изобретательна, что страшно смотреть порой. Я против митингов, пропаганды, публичности, хотя к самим людям отношусь с симпатией. Их и так полно. И не надо увеличивать их количество, все равно это не вполне нормально, зачем пропагандировать то что не есть нормой? Ну, садо-мазо еще с бдсм до кучи давайте пропагандировать. и митинги с плетками устраивать, а что, тоже люди, их не так много как голубых, но тоже порядочно...

Tamara, это есть нормой. пропагандируется не гомосексуальность - нельзя сделать человека гомосексуалом. пропагандируется нормальное к ним отношение. чтобы ты не писала то, что ты пишешь, проявляя нетерпимость к нормальным людям

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Мэри Энн, сделать нельзя, но пробудить интерес очень легко. На себе испытала, хотя это "не мое" совершенно, но когда это вокруг, иногда соблазны возникают. Так вот зачем это нужно? Нравится спать с однополыми - клубов полно, инет, и прочее, любите там друг друга, и не лезьте к нормальным. Сексуальное отклонение оно и есть отклонение.

Vanille
я внимательно почитала и только после этого написала
Tamara
и что, что соблазны возникают?

Добавлено спустя 39 секунд:
это не отклонение, это вариант нормы
как разный цвет глаз или кожи или волос или интеллект

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Vanille, чушь! парад геев и парад коммунистов - одно и то же. и все имеют на него право. гомосексуальная пара может идти держась за руки, обниматься, целоваться, так же как и гетеросексуальная. это нормально и дети как раз должны видеть и житьв среде, где это нормально. чтобы воиснтсующими фобами не повыростали, чтобы не писала того, что пишешь ты и Тамара - о нормальных людях как о прокаженных уродах

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
что - это? о людях не пишут - это. это - человек. точно такой же, как ты

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Интересно, кто из присутствующих тут мам хотел бы чтобы их ре, ттт, был/была "не той" ориентации? Я что-то сомневаюсь, что так хорошо насаждать эти вещи. Тогда все извраты - а кто может четко провести границу между нормой и извратом? - надо считать нормой? И проводить парады?

Tamara, опять это "хотел". не можешь ты хотеть что-то за кого-то, даже если ребенка своего
я бы хотела, чтобы мой ребенок-гей чувствовал себя нормальным человеком, имел право на проявление своих чувств к партнеру/партнерам, имел возможность не скрывать, что он гей и чтобы те гадости, которые ты и Vanille пишете, про него не писали и даже не думали
собственно, того же самого и для ребенка-гетеросексуала я бы хотела
ориентация - не изврат, а норма, уже не только не раз повторили, а научно доказано

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

У меня друзей "не таких" больше чем "нормальных", я из уродами отнюдь не считаю, а нежно и преданно душевно люблю. И сидеть в ресто рядом с обнимающимися подругами могу, хотя и не считаю что это правильно. И люди чаще всего нормально реагируют - то есть стараются не смотреть И даже ребенок одной из подруг, подросток, прикольно очень рассуждает на тему "маминых теть" . Просто не надо, не надо делать это еще более явным, показушным, доступным, пропагандировать. Ну не есть это нормой, никак.

Vanille, а я не против, я за. и?это не нормальная реакция. впрочем, что бы ты ни говорила, это меня не убедит. твою позицию я услышала. она мне противна

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Tamara, я еще не знаю, какой ориентации мой ре. Пока девочек не видела. Но приму любую. Что ему уже в разговоре и озвучила.
Кстати, я уже писала, что у меня был опыт со своим полом. Ничего плохого в этом не вижу, замечательный опыт, который помог лучше понять свое тело и подружиться с ним, что впоследствии помогло мне уже в гетеро контакте и сексе.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Где я пишу гадости?
Мэри Энн, а кто из реальных геев скрывает что они геи? Разве что старшее поколение, которые уже при должностях, семьях, и взрослых детях, и то не всегда, молодые не скрывают обычно. И я не видела никакой дискриминации пока в реальной жизни.
Норма так норма, ага. Я это нормой не считаю никак.

Vanille, порнуха, то есть демонстрация оголенных половых органов, не то же самое, что на фотографиях, которые ты привела. на фотографиях порнухи нет

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

А ты увидев зажимающуюся стандартную пару в ресто на нее в упор смотришь? Прямо если они друг друга по попам гладят, то ты смотришь?

вот на это и направлена пропаганда - чтобы людей с такими заблуждениями, как у тебя, было поменьше. а не геевя не вижу, я вообще не смотрю по сторонам на людей. если вижу - смотрю пару секунд, отворачиваюсь и больше не смотрю. я не понимаю, зачем "стараться не смотреть"

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Vanille
сиськи - не половые органы. задница -тоже. мужик может ходить в трусах любого цвета, фасона и материала

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Vanille
чем это недостойно - розовые трусы? ну чем?
абсолютно несогласна с тобой
с голым членом - да, нужно пресекать

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

еще раз: моя позиция в том, что геям можно все то же самое, что и не-геям. эмо и готы тоже не шибко социально-приветливо выглядят. панки и байкеры тоже. геи в одежде как на фото - точно такая же группа
надеюсь, против гея в джинсах и рубашке никто не возражает, или им тоже по углам прятаться?

Добавлено спустя 34 секунды:
Vanille
ты фото бразильского карнавала видела?

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Розовые трусы - то не более непристойно, чем ходить по городу с красным флагом.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Mary Ann, бразильский карнавал запретить, нудистские курорты перекопать бульдозером, нудистов в резервацию, эротические фильмы и книги - в топку...

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Фсе! Ванилла против сексуальной революции. Да здравствует пуританство. Че, нудистов, я щитаю, можно не трогать, они прикольные, и это хоть полезно.

Tamara, а карнавал, карнавал то можно оставить? /Робко тянет руку, нервно комкая платочек/

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

_________________
Целься в луну! Даже если ты промахнешься, все равно останешься среди звезд!

И карнавал можно, карнавал вообще моя мечта))))) бразильский))) как и Бразилия...
Шейд, ну неужели же однополые отношения такая уж норма? Что тут нормального? И зачем это пропагандировать?

Tamara, а отношения больных с хромосомными аномалиями - норма? А больных с врожднным СПИДОМ между собой? А психическими расстройствами в стадии ремиссии? Это все варианты нормы... Люди не виноваты, что такими родились. Геи не виноваты, что над ними пошутила природа. Добивать еще? И я в упор не вижу у нас пропаганды, один только психоз и нездоровое клеймление.
Еще раз, не гей геем не станет. Даже если будут гомоотношения, природа свое возьмет.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Shade
Станет ,станет,смотрела серию фильмов ВВС о трансгендерах,геях и т.д. настоящих геев крайне мало,большой процент жертвы рекламы т.с. простым языком....человеку внушить можно все что угодно....

rusallochka, если гейство не заложено природой, долго человек в этом не поварится.
Хочу добавить - может вариться насильно или рекламно в закрытых мужских коллективах без секса, типО тюрем и прочая

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Станет, видела. А в некоторых случаях то самое влечение к своему полу оооочень глубоко запрятано, но иногда кто-то его оооооооочень хорошо колупает, и человек становится геем/лесби.
А вообще, почему я против, - слишком часто это все вижу, и настолько тяжелы такие отношения, и как трудно находить партнеров, и как сложно устанавливать такие отношения....А если у кого-то из партнеров дети, пожилые родители требующие присмотра, и тд. разные города... Там такие трагедии порой, что и не придумаешь и не поверишь. Я бы не желала такого никому, если человек "голубой" на уровне того что это врожденное, то одно, если приобретено потому что доступно и модно, а потом мучается с этим "приобретением" то ничего хорошего нет.

так это ж из-за вас все, противников гомосексуальности! сами загнобили, а теперь жалеют

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Мэри Энн, если человек пишет что у него большая часть друзей геи, как он может быть противником? Логика должна же быть хоть какая-то.....
Я против пропаганды этого среди обычных людей. И да, часть геев невелика среди обычных людей, и да, часто ищут партнера в другом городе, если не в другой стране, потому что нет выбора, и пожилые родители и дети почему-то не всегда нормально реагируют на "мамину тетю", вот поди ж ты. Так зачем расширять круг людей с такими проблемами?

должна быть. но вот у тебя ее нет. одни двойные стандарты. "у меня вот большинство друзей геи, но геев надо запретить, и ребенка-гея я не хочу, и пусть не высовываются, а так я конечно не против"

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Tamara
Что же на тебя пропаганда то не подействовала?

_________________

Да не надо их запрещать, пусть живут, прикольные умные люди. Я против пропаганды. Да, ребенка-гея не хочу. Чтобы у меня дочь или сын от безысходности влюбилась в то, во что вляпывается иногда моя подруга, чтобы домогались натуралов, которые их опять-таки не хотят, и так далее.
Мэри Энн, ты так часто ставишь блюющий смайлик, что даже меня от него уже затошнило.

Tamara, это я для наглядности, в расчете именно на такой эффект

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Ну вот зачем тебе нужно, чтобы меня тошнило?

Tamara
потому что ты побесишься, поржешь а потом задумаешься. я надеюсь

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Мэри Энн, я часто об этом задумываюсь, особенно когда подруги рыдают мне в жилеткуот своих трагедий. Я их сравниваю со своими, и имхо, мне много проще. Потому вряд ли я поменяю свое мнение.

Tamara, ну ты не поменяешь - и не надо. но задумаешься ты, потом еще кто-нибудь и еще... так и меняется образ мышления группы людей - с одного, второго, третьего

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

мне совершенно пофигу, какой ориентации будут мои дети. Вот правда.Я сейчас представила, что сын вырос гомосексуалистом или дочь лесбиянкой - ну и что? Лишь бы счастливы были. Я их меньше любить не стану.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Светлая, это понятно, что любить будешь, но я не верю что совсем будет все равно. Все равно же думаешь о будущем детей, наверное же хочется, чтобы у них была счастливая семья, и они жили в любви. В традиционном понимании на это больше шансов, в любом обществе.

Я с удволльствием смотрю и радуюсь.

В фотках Ваниллиных ничё ужасного нет.
Гораздо большее омерзении вызывает гтеросексуальное пьяное быдло с семачками и пивом в руках

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya, да, но вот только неприятно, что твоему сыну или дочери всякие ханжи будут указывать, в какого цвета шортах он должен выходить на улицуконечно хочется. для этого надо, чтобы люди с таким понятием о геях, как у тебя, их не доставали. и все

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Ну, что я могу сдалть, не веришь - не верь. Я искренне ответила.
Я не понимаю только каким образом гомосексуальность отрицает семью и жизнь в любви
Ага,в традиционных семьяъ сплошь везде одна любовь и счастливые семьи


Безусловно неприятно. И ещё более неприятно, елси будут отбирать право быть счастливым в любых отношениях.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Интересно, как чедловеуу можно внушить гомосексуальность.
Многие пробовали, даже на форуме. Я пробовала - было интересно как опыт и всё, как-то почему-то я не перекинулась в лесбиянки). Плохо внушали?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Да нормальное у меня понятие о геях. И никого я не достаю. Я потив пропаганды, а не самого явления, как такового. Уфффф

А розовые трусы это ничего. По сравнению в некоторыми мини-юбками

Ага, а гетеросексуальные подруги не рыдают вообще, несчастных любовей и трагедий и разбитых сердец у них не бывает, ага

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Tamara, ты мне не отвтила, подействовала ли на тебя пропаганда

_________________

Немного И даже не немного. Хотя я все равно осталась при своем образе жизни. Хотя с такой же вероятностью могла и не остаться.

С чего это ты так решила?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

С чего решила? Были разные мысли, разные ощущения, если бы у меня не было в голове схемы моей жизнисоздать ячейку общества может, я бы и поменяла кое-что. В момент экспериментов у меня вообще была жуткая обида на мужчин, страх после попытки изнасилования, и все до кучи, идеальная почва, в общем.

Tamara, быть геем - это как быть левшой. какая идеальная почва, ты че?

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Мэри Энн, странно, у меня подруга и замужем была, и с мужчинами жила с удовольствием, а потом оп-па, и есть. И знакомых таких еще очень много, кого-то подруга соблазнила, и она "открыла в себе это", кто-то сам понял после 40 , и так далее. Все они сейчас на мужчин не смотрят вообще.
Мэри Энн, никакая, просто например проститутки, или изнасилованные довольно часто меняют ориентацию, им то противно, а это и ничего. Не я придумала.

Tamara, просто ты не знаешь всего
а левшей тоже переучивают. а раньше считали дьявольским отродьем, ага

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Всего не знаю, безусловно. Какие-то "звоночки" в юности у всех этих женщин были, кто-то смотрел на учительницу или одноклассницу со странными мыслями, или даже влюблялся, и так далее. У кого-то это развилось дальше, у кого-то нет.

Левша - физиологическая особенность, перучивать, разумеется, глупо. А зачем подталкивать и развивать, пропагандой, те вещи которые, по крайней мере, противоестественны, я не понимаю Есть те кто родился мужчиной в женском теле, это можно, пожалуй,сравнить с левшой, так это реально единицы.

lal
Вообще я надеялась отвлечь Игоря от феминисток, но он непокобелим

_________________

Какой бред, кому они мешали?
То лишь мне кажется что

просто неосуществима ибо попадает под

???
[/quote]
А как популяризировать идеи толерантности и проводить массовые мероприятия за права геев, если любая публичная деятельность запрещена как и массовые собрания? Кто этим будет заниматься, гетеро? Так тут же повяжут за пропаганду. А если геи - то тоже повяжут, за демонстрацию ориентации. Больная страна с больным правительством.

Девочки, назовите плиз пару примеров как в украине пропагандируется нетрадиционная ориентация? Ну что прям в срочном порядке закон нужно было.

ПС. Следующим вытекающим будет бан на любое упоминание СПИДа ибо тоже выйдет а-ля пропаганда.

_________________
В аду для перфекционистов нету ни серы, ни огня, и лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы.

Marmalady
да никак она не пропагандируется
просто некоторые гомофобы себе нафантазировали, что все геи покушаются на их драгоценные жопы

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Воот оно что. А то тут раз 20 повторили "я против пропаганды", вот и стало интересно как пропагандируется? А гей парады хоть есть? А то фоты выложили, а окажется еще что то заграничные..

Добавлено спустя 46 секунд:
Хотя судя по лицам и телосложению таки заграничные

_________________
В аду для перфекционистов нету ни серы, ни огня, и лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы.

Пропагандируется, а как же!
Щелкунчика каждый год специально детям показывают, а Элтона Джона так и вовсе приглашали с концертом. А ведь все знают, что он живет с мужчиной!

_________________

У нас вряд ли дойдет то таких парадов, если дойдет, никакие законы не помогут против настоящих гомофобов, которых у нас, думаю, много.

Tamara
Ну так а в чем тогда проблема? Зачем закон?

_________________

Зачем-зачем.....До парада не дойдет, наши геи не камикадзе, а пропаганда другая будет, у нас и так все через одно место в стране....В общем, я выше писала почему я против, я наверное помолчу, а то у меня скоро клеймо гомофобки появится, я чувствую, к патриархальной домостроевке в придачу

Tamara
это не клеймо, это твоя объективная характеристика
понимаю, неприятно, но надо смотреть правде в глаза

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

мой ребенок знает,кто такие геи.
и если гей-парад будет проходить в городе,я просто ребенка на него не поведу.
как и на футбольный матч,к примеру

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой

biolina
на футбольный матч зря) очень интересно, только в фан зону не ходите.

*Позанудствую*
Мне так конкретно никто и не ответил как пропагандируется...меня не замечают

_________________
В аду для перфекционистов нету ни серы, ни огня, и лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы.

Marmalady
я не знаю,мне самой интересно))) плакатов с геями пока на бигбордах не наблюдалось)))

Да-да, гей-парад это единственная возможность у ребёнка узнать о существовании геев
Ещё раз напишу, пусть он лучше каждый день видит гей парады и красивые розовые трусы, чем раЁнное быдло с гнилыми зубами и пивом, бомжей пьяных в подземных переходах и курящих мам, лупящих своих детей. а ведь гораздо более распространённые явления, не находите? Почему же всё пречисленное не запретить законодательно? Или это исключительно позитивные моменты для подрастающих детей?

Добавлено спустя 49 секунд:

Да никак не пропагандируется. Это наши политики перед выборами уже не знают,как всем понравиться.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

+100

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Бля, матюкалась вчера по полной! Верующие собрались в Печерской лавре и пошли к владыке с требованием запретить гей-парад. Умный владыка их не принял, а выкышнул на другого священника, потом они еще куда -то пошли, то ли в Горадминистрацию, то ли Кабинет министров... А тетки с экрана вещали с умным видом, что, если разрешить гей парад, то попрорывают все дамбы вокруг Киева и будет конец света. А еще одна добавила "Расстреливать из всех нужно"
Вот это уже полная деградация... Фанатизм и гомофобия помноженная на высшей степени декортикацию

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Shade Духовность, епть!
А что, собираются провести гей-парад?

_________________

Ласочка, я начала не слышала, с чего весь сыр - бор заварился, потом уже это стадо бредущее и орущее видела

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Vanille
гомосексуальность - не отклонение. а фанатичная религиозность - да

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Vanille, нет, это не отклонение, это вариант нормы. как левши
просто гомофобам и ханжам очень удобно считать, что это отклонение

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Vanille, современная психиатрия согласна со мной, а с тобой не согласна

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Mary Ann, с природной точки зрения гомосексуализм отклонение - такая пара не может иметь потомство.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

+ 1
Ненавижу фанатизм в любом его проявлении, а религиозный фанатизм ненавижу в кубе. Прекрасно провожу время с людьми нетрадиционной ориентации и вешаюсь периодически на работе от коллеги, поведенной на религии...

Vredya, ага... И куча бесплодных гетеро пар тоже с природной точки зрения являются отклонением, она тоже не могут иметь ребенка...

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Vanille, все последние исследования подтверждают. повторяю, левшизм тоже считали отклонением и даже лечили, часто зверскими методами. удивляюсь, как в 21 веке можно быть до такой степени зашоренным геи - такие же люди, как ты и я. они не больные. если у меня карие глаза, то голубоглазые - не больные и их не надо лечить. не больные и альбиносы, их тоже не надо лечить. и геи тоже - обычные нормальные люди

Добавлено спустя 29 секунд:
это твое право, которое у тебя никто не отнимает. не хочешь - не надо

Добавлено спустя 55 секунд:
даже с природной точки зрения не каждая отдельно взятая особь должна иметь потомство

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Да ты можешь хоть считать, что земля стоит на трёх китах, от того, что ыт так считаешь, это правдой не станет)

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Shade, и? В гетеро парах если есть у людей желание то очень маленьких процент не может иметь именно совместных детей - наука в помощь. В гомосексуальных 100% не могут иметь совместных. Поэтому с точки зрения природы это не есть порядок нормы.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Vredya
а кто является выразителем "точки зрения природы"?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Народ, еще в 92-ом году ВОЗ исключил гомосексуализм из списка психических расстройств, а вы все копья ломаете. или вам ВОЗ - тоже не указ???

Vredya, чаво? Маленький процент??? Около 15%, что гораздо больше, чем геев вообще... Так что боженька натуралов больше карает как-то

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)

Mary Ann, с моральной, этической, социальной точки зрения не все обязаны и должны иметь потомство. Глядя на некоторых совсем не хотелось чтоб они воспитали себе подобных. С природной все кому природа дает возможность. Возьми пчел. Поэтому и пишу что с природной не есть норма.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Всякая пара, которая не может иметь потомство - отклонение?

_________________

Shade, 15% это процент именно несовместимых гетеропар? Или пар, не имеющих детей?

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Vredya, да не все. вид должен размножаться, а не каждая конкретная особь. макрочисла "интересуют" природу, а не микро

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Да, давай возьмем пчел! Могут иметь потомство только несколько пчел из роя. Остальные рабочие.
Не хочешь рассказать природе, что она неправа?

_________________

Ласочка, Надо читать все предложение а не три слова за которые можно зацепиться. Выбрасывая слова из песни - песня не получится Я же написала имеющих возможность с точки зрения природы. Рабочих пчел природа такой возможностью не наделяет - тут все природно и естественно

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Насчет гетеропар - если пара не может иметь детей потому как у мужчины проблемы с семенной жидкостью - является мужчина абсолютно здоровым с точки зрения природы? Можете заменить слово природа в данном случае фунционально- медицинской точкой зрения.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Vredya
Вот и гомосексуалистов не наделяет

_________________

Ласочка, ну че ж не наделяет? У них проблемы со спермой? Или у женщин лесбиянок у всех непроходимость труб? Природа наделяет, в отличии от пчел рабочих. С точки зрения морали, социальных отношений нельзя это считать аномалией, травить людей и т.д. С точки зрения человечности надо воспитывать терпимость к различным точкам зрения и образу жизни, но называть с точки зрения природы это вариантом нормы это не корректно.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Vredya, ах, какой некорректный этот ВОЗ

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Vredya
ты мне не ответила - кто является выразителем точки зрения природы?
Вот у меня есть точка зрения - я её могу озвучить. А откуда известно, какая точка зрения у природы?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Vredya
Ну например, они не могут совершить половой акт с представителем противоположнгого пола ввиду отсутствия эрекции. ИИ и ЭКО не предлагать, природа тут уже ни при чем.

_________________

Svetlaya, на вопросы с подъемпереворотом не очень хочется отвечать - можешь себе заменить слово природа на "медицина" в данном контексте. Два человека имеющих функциональные возможности иметь потомство с точки зрения медицины создают пару которая 100% не имеет возможность иметь это самое потомство вне зависимости от их желания.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Мое глубокое убеждение, что то, чем занимаются люди, закрыв дверь спальни - это их глубоко личное дело. А обществу не хрен туда свой любопытный нос совать. Что в этой спальне происходило, какого пола люди там были и в каком количестве.

НО! Мне, например, неприятно видеть людей, откровенно кричащих и показывающих всеми возможными способами о собственных предпочтениях. Я общаюсь с людьми, совершенно не задумываясь над тем, каким образом они получают оргазм. Мне все равно и не интересно. Поэтому навязывать мне это знание не надо. И с моей точки зрения, это и есть пропаганда.

_________________
Я всегда хотела людям отвечать добром... Но жизнь научила отвечать взаимностью...

Ок, а если начать пропагандировать, то шизофреников станет больше?

_________________

Энигма, то есть пара гетеросексуалов пусть целуются на улице, а геев - зась? так?

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Вот леворукость можно сказать пропагандируют - и говорят, что это нормально, и утверждают, что левши чаще люди одаренные, с художественным вкусом, и говорят, что левшей не надо переучивать. Становится от этого больше левшей?

Энигма
Т.е. когда девушка с парнем идут, взявшись за руки, тебе противно?

_________________

Ласочка тебя спросила,как быть с тем, что они физически не могут осуществить половой акт с особью противоположного пола?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Ласочка, при ИИ и ЭКО природа очен даже причем - природа ж создала разный набор хромосом совместимых. Другой вопрос что медицина на современном уровне помогает преодолеть некоторые преграды. Но ни одно ЭКО и ИИ не сможет совместит хромосомы двух мужчин или двух женщин. Вот когда медицина дойдет до такой границы -возможно уже можно будет обсуждать эти отношения в другом контексте.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Vredya
а где в животном мире используется ии и эко? раз это так природно и естественно?

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Мне непонятно, это касается именно отношений между полами?
Я вообще не хочу, чтобы мне что-то навязывали. Наример, рекламой -любой. Телевидением. Кино. Радио. Бигбордами и раскрашенными троллейбусами. Одеждой, которую носят окружающие меня люди. Едой, которую едят вокруг меня. Это всё пропаганда. Языком, на котром говорят вокруг меня. Почему всё это не запрещают?

Добавлено спустя 57 секунд:

Ради бога. Есть возможность клонировать человека из любой клетки его организма.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya, я не призываю никто вступать в физ контакт с кем-то с кем он не хочет или не может. Или где-то призывала?

Mary Ann, ЭКО и ИИ может помочь людям с некоторыми проблемами. Совместить совместимые природой клетки, несовместимые никак не совместит - в этом и природность, неприродность

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Svetlaya, а) в какой стране узаконено клонирование человека б) клонированный человек - какое отношение имеет к совместному ребенку пары?

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

ИИ и ЭКО- это уже не природа. Если бы их не было, природа юббы не смогла заставить этого мужчину иметь потомство, значит, с т.з. природы он бесплоден. Понимаешь?
Наверняка не понимаешь, ну и ладно

_________________

Девочки, у меня реально такое впечатление складывается - вы выборочно фразы читаете.

Ласочка, я сверху написала про природно и нет - этот ответ не исчерпывающий? И вот эта фраза - наверняка не понимаеш - мне воспринимать ее как выпад? у меня с твоей точки зрения ай-кью недостаточно тебя понят или что?
Если у мужчины вообще нет эрекции и сперма вообще не функциональная никакое ии и эко не поможет.

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Кстати, под шумок можно было бы запретить и миньет как совершенно неестественное и неприродное дело.

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое

Hulio, а тут кто-то что-то запрещает кроме пропоганды?

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

А причём узаконенность вообще? Я вообще-то проводола паралледи с ЭКО и другими методами, они тоже не тысячелетия существуют, до сих пор некоторые религии категорически против, кстати.
И непонятно откуда вообще взялся "совместный ребёнок"? А у пары, которая использует донорские яйцеклетки/сперму - ребёнко что, совместный? А если вообще никакой пары, мать-одиночка после ЭКО?


Это то, что я думаю? Вопрос с подъёмпереворотом?
Ты говорила, что у мужчин геев есть возможность зачать ребёнка только потому, что у них есть сперма. А как можно зачать ребёнка ЕСТЕСТВЕННЫМ путём, если они физически не могут совершить половой акт с женщиной?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Ненене!

Я наверное потому и переживаю - сначала запретят однополую любовь, потом "противоестественные виды", потом все позы, кроме миссионерской, а потом вообще секс без цели размножения

_________________

что ии, что эко, что клонирование - явления одного порядка, не имеющие отношения к природе
я уже молчу о том, что в природе встречаются пары и объединения особей без цели размножения
а уж о том, что человек от природы в принципе очень далек, так вообще интернет - такое природное явление, но что-то никто не отказывается и ненормальным не считает

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Кстати, девушки! Пропаганды гомосексуализма я нигде не видела, а вот намеки на минет, наример, на бигбордах встречается. Почему вы не говроите о запрете противоестесвтенных сношений, котрые не могут привести к получению потомства?

А реклама презервативов? Ведь это тоже самое!

_________________

Боже, и кругом пропаганда этого працивного интеренета!!!

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Vanille
неправа. парады есть всякие, и все и каждый имеет право собираться мирно, без оружия и проводить сборы, митинги, походы и демонстрации (с)

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)

Svetlaya, так я не призываю мужчин- геев спать с женщинами и в принципе иметь потомство. Я просто не считаю с природной точки зрения это порядком нормы, не более

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать