Текущее время: 19 апр 2024, 21:16




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 08:30 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
А давайте-ка в предпразничной лихорадке поговорим о потребительстве.

Как различать потребительство и инвестирование?
Что это такое с вашей точки зрения? Стопицотая пара туфель?
Заваленные одеждой и всякими подарками и дети и близкие? Лишняя еда, гниющая в холодильнике?
Регулярно сотни вещей отдаваемые нуждающимся (это хорошо, но ведь когда-то вы зачем-то купили их в таком количестве)?
Это хорошо? Плохо? Это данность? Если вы потрбляете для других (например, дети) - это лучше/хуже чем для себя?
Считаете себя "Человеком потребляющим" или вы аскет? Что-то среднее? Как пришли к своим убеждениям?
Создаёт ли вам проблемы ваше поведение
- хронический недостаток денег (именно из-за перепотребления, а не потому что изначально вы зарабатываете 500 грн в месяц и не можете свести концы с концами)
- недоумение близких и знакомых нафига вам/вашим детям СТОЛЬКО ВСЕГО?
- выплаты % по кредитам, картам...
Если вы-таки выраженный потребитель, осознаёте ли это или убеждаете себя "Почему бы и не порадовать себя/близких... когда ещё жить как не в молодости....у меня было тяжёлое детсво, а сейчас я могу всё компенсировать...всё, что я прокупаю мне очень нужно..."
Боретесь ли вы со своими потребительскими инстинктами?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Svetlaya
У меня он развит недостаточно, я стараюсь воспитывать в себе привычку красиво одеваться и и все такое прочее.
Слишком равнодушное отношение к вещам и одна-две вещи в год - тоже не есть здорово, когда приходится оказываться на людях, я это чувствую :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 12:21 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Ласочка
а у меня он как-то периодами,я даже не знаю, от чего зависит...
Но в целом, могу сказать, что я скорее не склонна к безудержному шоппингу))
И всё, что покупала , всё носится и используется...

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34
Сообщения: 20874
Svetlaya, я, скорее, потребитель. Но потребитель "по крупному". Те для покупки квартиры и ремонта, мы на длительное время отказались, практически, от всего. Было банально черные юбка-брюки-пиджак, пара блузок, свитер и джинсы. Босоножки, одни туфли и сапоги вне сезона, тоже одни. Ника тоже был одет по минимуму, только в самое необходимое. Реально, вещи я начала покупать себе года в 33-34, начал пополняться шкаф. Тогда уж появились вторые туфли, новые ботинки и тд. Отдыхать ездили, но по программе "эконом". Никаких ресто и гулек.
Сейчас - рациональный потребитель. Шмотки дорогие, но на распродаже, 2 раза в год, 2 раза потому, что страшно не лю лазить по магазинам, иду на пару с подругой. Шмоток много, некоторые ношу "через год", тк забываю. Но носятся все.
Ника одет по минимуму, одни джинсы, один реглан, одна рубаха, 2 пары спортивных домашних штанов, миллион футболок, масса трусов-носков и носовых платков. 3 пары обуви - летние кроссы, осенние кроссы, зимние ботинки. Ему достаточно, больше не требуется.
Быть рационалом мне не сложно, это родом из бедного детства. К дорогим вещам приучил муж, его твердое убеждение - лучше одна веСЧь, но оч качественная и дорогая, чем 5 ширпотребовских.
В холодильнике продукты могут пропасть, выкидываю. Этим грешна. Но немного.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 14:08 
Не в сети
непричудливо обыкновенная
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 16:50
Сообщения: 1177
есть проблемі в недостатке денег из-за транжирства и не только, поэтому, особенно сейчас, все списки с покупками-подарками и соотв. доходами-расходами веду на бланках строгой отчётности в компе/блокноте/на бумажках
инвестированием считаю здоровую еду, необходимую уходовую косметику, космо-процедуры, всякие спортивные штуки в т.ч. и одежду, если это всё в разумных количествах, стопицотая банка икры или геля для душа для меня потреплятсво :)
обязательны необходимые приятности - поездки, связанные с отдыхом, в т.ч. активным :)
т.к. живу сама, продукты портятся в небольших количествах, в основном то, что продаётся в большой таре и не успевает употребиться до конца срока годности, когда жила с мч еды выбрасывалось гораздо больше.

думаю, я шота среднее :scratch_one-s_head:

_________________
любая подпись хочет, чтобы её считали автографом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Svetlaya писал(а):
А давайте-ка в предпразничной лихорадке поговорим о потребительстве.

Как различать потребительство и инвестирование?


Это на самом деле просто. Инвестирование, это вкладывание денег в активы, которые приносят текущий доход или которые (хотя бы теоретически) увеличат свою ценность в будущем. Например, покупка недвижимости - это инвестирование. С другой стороны, инвестирование может быть умным и глупым, но это другая тема.

Потребительство, это просто трата денег на "ненужные" и малозначимые вещи. Покупка еды, например, это не потребительство, в большинстве случаев. Но, конечно, когда покупается куча еды, которая не употребляется и выбрасывается, это тоже можно назвать потребительством. Классический вариант потребительства - это "шмоточничество". Конечно, это расплывчатое понятие, тк не известно, сколько пар туфель "необходимо" и сколько "избыточно", но приблизительно, можно понять.

Цитата:
Что это такое с вашей точки зрения? Стопицотая пара туфель?
Заваленные одеждой и всякими подарками и дети и близкие? Лишняя еда, гниющая в холодильнике?


да
Цитата:
Регулярно сотни вещей отдаваемые нуждающимся (это хорошо, но ведь когда-то вы зачем-то купили их в таком количестве)?
Это хорошо? Плохо? Это данность? Если вы потрбляете для других (например, дети) - это лучше/хуже чем для себя?
Считаете себя "Человеком потребляющим" или вы аскет? Что-то среднее? Как пришли к своим убеждениям?


Для меня это зависит от обьема месячного бюджета семьи, который идет на инвестиции, по сравнению с потреблением. В моем случае, где-то 50% нашего месячного заработка идет именно в инвестиции различного плана (недвижимость, пенсионные фонды, фонд на колледж для детей, просто откладывание денег на черный день). Где-то 30%-40% бюджета идет на расходы, которые невозможно избежать (еда, бензин, страховки, налоги, оплата электричества, отопления, воды). Остальные деньги тратятся на "потребление" и непредвиденные расходы. У нашей семьи, например, путешествия - это относительно большая статья расходов. Потребительство это или нет, ну мому как. Я считаю, что тратить деньги на впечатления гораздо лучше, чем на вещи.

Я не аскет, конечно, но с другой стороны, куча вещей меня угнетает. Я стараюсь не захламлять жизнь. Со временем, стараюсь избавляться от ненужного, а не накапливать его.

Что касается шмоток (ты меня спрашивала в соседней теме), так я сейчас в уме посчитала, сколько же у меня дизайнерских туфель. Оказалось 7 пар. Самым старым - более 10 лет, самым "новым" - почти 2 года. То же самое с моей деловой одеждой. Самый старый костюм Армани (которому 12 лет) я в этом году таки сдаю в благотворительную организацию, тк он (наконец-то!) вышел из моды, но до сих пор отличного качества, как новый. Парочку хороших пиджаков в этом году я купила в дисконтном магазине, где продаются вещи, непроданные в универмагах и бутиках. Вообще все "нерабочие" и детские вещи я покупаю именно там. На одежду мы тратим очень мало.

Цитата:
Создаёт ли вам проблемы ваше поведение
- хронический недостаток денег (именно из-за перепотребления, а не потому что изначально вы зарабатываете 500 грн в месяц и не можете свести концы с концами)
- недоумение близких и знакомых нафига вам/вашим детям СТОЛЬКО ВСЕГО?
- выплаты % по кредитам, картам...
Если вы-таки выраженный потребитель, осознаёте ли это или убеждаете себя "Почему бы и не порадовать себя/близких... когда ещё жить как не в молодости....у меня было тяжёлое детсво, а сейчас я могу всё компенсировать...всё, что я прокупаю мне очень нужно..."
Боретесь ли вы со своими потребительскими инстинктами?

Моя единственная слабость - это поездки. Надо как-то более экономично это делать (потому что отказываться от них я не хочу). Буду стремится к более аскетическому туризму, но не до безумия конечно. ;-D

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 17:55 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Glider
ну ты вообще аскет))))
Поездки не нужно отменять!

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28
Сообщения: 7047
потребление - это все, что "проживается", не только лишние продукты в холодильнике, но и вообще все продукты. Еда это все потребление, хотя есть тз, что, например, дорогая био еда это на самом деле инвестиции в здоровье. А дорогие шмотки то инвестиции в свой внешний вид и социальный статус, которые тоже со временем принесут дивиденды.

инвестиции это проще)) это вложение денег во все, что в будущем принесет доход. С определенной долей вероятности.

ни в какие фонды я не вкладываю, пенсионную страховку плачу минимальную. Ибо есть сильное подозрение, что к моему пенсионному возрасту инфляция все равно все сожрет.

вкладываем в недвижимость и драг металлы. Тоже примерно 50% годового заработка.

потребление где-то на 10-15% превышает оптимальное, я бы сказала, есть потенциал и я над этим работаю. К сожалению, шмотки у нас стоят дорого, последний раз в Нью Йорке ребенку скупила половину сезона ральф лорена, потому что реально 25% от европейских цен. Непредвиденные перелеты между Лондоном и Дюсселем, непредвиденные расходы на няню и тп.

Одежду и обувь для работы только дизайнерские беру, потому что сразу видна разница в качестве тканей и посадке костюма или блузок-юбок. Многие вещи кажуал или белье тоже дизайнерские..

Путешествия, кстати, в последнее время относительно немного бабла съедают, все близко, и поездки стоят терпимо.

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 20:33
Сообщения: 75
Хатшепсут писал(а):
[
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
а он тебе возвращает их в виде десятка килограмм мусора)))



мусора еще ладно, а вот мне негодяй за месяц возвратил лишних 4 кг веса! :bigudi:

_________________
Если б не форумы, сколько людей могли бы принять решение самостоятельно. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34
Сообщения: 20874
Я сегодня тоже до хрена выкинула... :cray: Ладно, остатки тыквы сырой, кусочек капусты, сгнивший имбирь, еще какая хрень. Но кусочек самосоленой семги жааааааааааааль, грамм 200 целые.

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 16:04 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Shade писал(а):
Ладно, остатки тыквы сырой, кусочек капусты, сгнивший имбирь, еще какая хрень. Но кусочек самосоленой семги жааааааааааааль, грамм 200 целые

у меня тот же наборчик 8O

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Я вот из еды ничего не выбрасываю. У меня бабушка была экспертом по максимальному употреблению всех остатков еды в новые блюда. Я так, как она не изощряюсь, просто могу планировать все рационально. Если что-то подходит к сроку употребления - в морозильник. Йогурт - в оладьи, творог - в творожники, недоеденная курица - в суп и тд итп.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 17:13 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Glider
да я тоже вроде так стараюсь.. Но нет-нет, да и заваляется что-то в дальнем углу...
Хотя, обычно холодильник держится полупустым... Ну там, яйца-молоко-сметана,кое-какиее овощи фрукты и всё...
Покупаем и съедаем.

Вот вспомнилось мне, стоит у меня салат из морской капусты с кунжутом уже пару дней....

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50
Сообщения: 12218
Glider писал(а):
Я вот из еды ничего не выбрасываю. У меня бабушка была экспертом по максимальному употреблению всех остатков еды в новые блюда. Я так, как она не изощряюсь, просто могу планировать все рационально. Если что-то подходит к сроку употребления - в морозильник. Йогурт - в оладьи, творог - в творожники, недоеденная курица - в суп и тд итп.



Цитата:
Если что-то подходит к сроку употребления - в морозильник.


а зачем? от этого разве срок годности становится больше?

_________________
Изображение
______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 19:17 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Так :mathematics:
5
Самому старшему лет 6, наверное...
Не, вру! Есть на меня толстую. Ему лет 8 :blush:

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 03:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Jen писал(а):
Glider писал(а):
Я вот из еды ничего не выбрасываю. У меня бабушка была экспертом по максимальному употреблению всех остатков еды в новые блюда. Я так, как она не изощряюсь, просто могу планировать все рационально. Если что-то подходит к сроку употребления - в морозильник. Йогурт - в оладьи, творог - в творожники, недоеденная курица - в суп и тд итп.



Цитата:
Если что-то подходит к сроку употребления - в морозильник.


а зачем? от этого разве срок годности становится больше?

Конечно. Ведь можно потом разморозить и приготовить. Я имею в виду в основном мясные и рыбные, то есть дорогостоящие продукты. Хотя заморозить можно и суп, и хлеб (я сама пеку хлеб и лишний кладу в морозилку на потом).

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
У меня один "основной" купальник. Ему уже много лет, но собака, я другого шоб так хорошо смотрелся не найду, вот и берегу его. В прошлом году купила еще один на всякий случай, но надевала его может 1-2 раза.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 04:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 15:28
Сообщения: 7047
1-2 новых купальника каждый год. Чувствую себя транжирой))

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 20:33
Сообщения: 75
1-2 новых купальника каждый год. Транжирой себя не чувствую :girl_curtsey:

_________________
Если б не форумы, сколько людей могли бы принять решение самостоятельно. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 11:59 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Хатшепсут
почему? :dont_know:
Любые подарки можно осудить таким образом...
Я осуждаю дарение всякого мусора типа разных китайских сувениров облезлых...
А что-то маленрькое и симпатичное и полезное или что-то долгожданное... Почему не подарить?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43
Сообщения: 12798
Хатшепсут писал(а):
я вот категорически осуждаю нг подарки! :-x
марнотратство граничащее со святотатством! }:(

Хатшепсут, ты не любишь получать подарки?

_________________
Ищу большие деньги по большой любви


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 12:16 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Хатшепсут писал(а):
за это, терпеть не могу новый год. обязательное веселье, обязательные подарки, украшения, и обязательная "атмосфера" (с)фу

тут соглашусь.
Боле нг я не люблю только день святого валентина ;-D

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43
Сообщения: 12798
Хатшепсут, ясно. мне нравится прислушиваться к пожеланиям, я начинаю где-то за месяц-два до праздника. а потом выбрать то, о чем человек вслух мечтает или подумывает, но до сих пор не купил.

_________________
Ищу большие деньги по большой любви


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 14:25 
Не в сети
непричудливо обыкновенная
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 16:50
Сообщения: 1177
Svetlaya писал(а):
Я осуждаю дарение всякого мусора типа разных китайских сувениров облезлых...А что-то маленрькое и симпатичное и полезное или что-то долгожданное... Почему не подарить?
+++

всем желающим меня одарить, раздала по списку нужных недорогих вещичек, в основном кухонные или др. бытовые штуки, в хозяйстве таки не всё может пригодится, а только то, что действительно нужно в данный момент :)
у обдариваемых спрашиваю конкретно чиво нада, если стисняются, дарю хороший дорогой алкоголь, кофе или чай :)

_________________
любая подпись хочет, чтобы её считали автографом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50
Сообщения: 12218
Хатшепсут
ну сейчас, когда чуть ли не каждый магазин, салон и тп продают подарочные сертификаты, стало легче угождать с подарками. знаешь, что человек любит косметику или духи, или технику - идешь и даришь сертификат.

_________________
Изображение
______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Homo consumptive
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Я тоже не люблю подарки (особенно когда мне дарят, тк ненавижу лишние вещи в доме). Друзьям на ДР дарю обычно подарочные сертификаты или хорошую бутылку вина.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.  Все сообщения


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB