Текущее время: 28 мар 2024, 09:02




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 17:18 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Давайте слегка отвлечёмся от политических страстей:)

Ни для кого тут уже не секрет, что, в общем-то, меня нельзя назвать целеустремлённым человеком, гением планирования и таймменеджмента. Скорее, живу по течению, как придётся.
Не то чтобы это был сознательный выбор,я вообще об этом не особо думала, вяло формируя задачи в какие-то списки быстро\срочно и пр..

Лениво мне и облом. ;-D

Но наше современное общество в общем, заточено под наличие целеустремлённости - у тебя должна быть цель и ты должен к ней стремиться, разбивать её достижение на этапы, строить планы (А,Б,В). Да весь маркетинг и менеджмент на этом зиждется! Это же святое! Куча курсов, книг, тренингов на это направлена...
В резюме в положительных качествах ставят целеустремлённость, эйчары пытаются выявить это у кандидатов, которые врут напропалую..

Недавно мне подумалось - по следам нашего одного холивара, что люди целеустремлённые относятся к ..эээ...пофигистам с раздражением и чем-то вроде зависти точно худые (особенно приложившие к этом уусилия, чем больше усилий они приложили, тем они нетерпимее) к толстым. Типа "Как это, ты толстыйнецелеустремлённый и при ещё смеешь делать то, что хочешь есть то, что хочешь и счастлив??? Я вот работаю над собой, цели ставлю, добиваюсь, ограничиваю во многом, и ты давай быстро так же делай!!""

Но! Есть люди, которые подводят под "бесцельную жизнь" философские выкладки и , оказывается, прям специально так живут, не ставя перед собой глобальных целей, сознательно их избегая.

Вот статья, она на англ, но написана просто
http://zenhabits.net/no-goal/

Что думаете об этом? в чём преимущество постановки целей перед бесцельной жизнью? Или наоброт, если вы так не думаете?

Напишу чем мне не нравятся цели.
Постановка цели и её достижение для МЕНЯ, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ
1) требует обычно ряда ограничений
2) вызывает фрустрацию, если что-то идёт не так
3) вызывает панику, если цель оказывается недостижимой, малодостижимой, небыстродостижимой
4) я становлюсь уязвима для манипуляций типа прочитай/купи/пройти тренинг/прослушай запись/найди другую работу/расстанься с этим человеком - нужное подчеркнуть - и ты БЫСТРЕЕ ДОСТИГНЕШЬ ЦЕЛИ

То есть все перечисленные пункты снижают моё удовлетворение от жизни и иногда (в случае жёстких ограничений) даже её качество. Во имя чего? Напоминает социализм и стремление к коммунизму...

Мне не хочется хорошо жить в будущем, которого, возможно,я не достигну никогда (забегая наперёд, мне пофигу, что будет, когда я умру), я не умею получать удовольствие от осознания, что когда-то я достигну определённого результата. Я человек процесса, я хочу, чтобы мне было хорошо сейчас.

А у вас как?


И как там говорил Лао Цзы
‘A good traveller has no fixed plans, and is not intent on arriving.’
:)

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38
Сообщения: 34210
Вот я не знаю, как это получается о, но я как ты :-D

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 17:25 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Хатшепсут писал(а):
Вот я не знаю, как это получается о, но я как ты

Хатшепсут
ну здрасьте!
А кто квартиру купил, ограничивая себя во всём? Забудем уже о трусах, ладно! ;-D

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38
Сообщения: 34210
Svetlaya писал(а):
Хатшепсут писал(а):
Вот я не знаю, как это получается о, но я как ты

Хатшепсут
ну здрасьте!
А кто квартиру купил, ограничивая себя во всём? Забудем уже о трусах, ладно! ;-D

Ну вот я не знаю, мои цели только жилья и касались. Остальное фуууу и фиии. Я на американцев когда работала, так я такие бизнес планы ваяла в такие сроки, что все аплодировали. А контора, котлу я руковожу семь лет, последние 4 года не имеет планов практически :dont_know:

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 17:32 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Хатшепсут писал(а):
так я такие бизнес планы ваяла в такие сроки, что все аплодировали.

Хатшепсут
так я это тоже могу, это же не значит, что я их выполняю потом)))

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38
Сообщения: 34210
Svetlaya писал(а):
Хатшепсут писал(а):
так я такие бизнес планы ваяла в такие сроки, что все аплодировали.

Хатшепсут
так я это тоже могу, это же не значит, что я их выполняю потом)))

Ну контора выполняла
Я делада быстро, хорошо, но с ненавистью :-D

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Я целей для себя уже давно не ставлю, и не стремлюсь их достигать. Цели хороши, когда ты молод и малоопытен, они помогают как-то организоваться, и учат не отвлекаться на всякую ерунду. Но с возрастом и опытом необходимо постепенно от них отойти, дабы не стать пресловутой крысой в корпоративном колесе. На сегодняшний момент я рассматриваю каждую ситуацию по мере ее возникновения, а так же по мере поступления новой информации.

По-моему ты неверно истолковала холивар в другой теме. Там не было про цели, было про дауншифтинг и беззаботность. Это другое. Это черта характера чтоли, внутренняя способность не волноваться о будущем дне. Она вообще-то для людей в общем и среднем противоестественна, но, конечно, это спектр. У кого-то беззаботность получается естественно, а кому-то нужно учиться.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 17:49 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Glider писал(а):
Это черта характера чтоли, внутренняя способность не волноваться о будущем дне

Glider
ну вот я по этому поводу волнуюсь всю жизнь в окружении целеустремлённых людей и мне кажется, что я неправильная какая-то, без целей в будущем, достижение которых бы мне обеспечило нормальную старость со своим пофигизмом..какая-то второго сорта :dont_know:

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38
Сообщения: 34210
Цитата:
Я целей для себя уже давно не ставлю, и не стремлюсь их достигать. Цели хороши, когда ты молод и малоопытен, они помогают как-то организоваться, и учат не отвлекаться на всякую ерунду. Но с возрастом и опытом необходимо постепенно от них отойти, дабы не стать пресловутой крысой в корпоративном колесе. На сегодняшний момент я рассматриваю каждую ситуацию по мере ее возникновения, а так же по мере поступления новой информации.

:bravo: :bravo: :bravo:

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Svetlaya писал(а):
Glider писал(а):
Это черта характера чтоли, внутренняя способность не волноваться о будущем дне

Glider
ну вот я по этому поводу волнуюсь всю жизнь в окружении целеустремлённых людей и мне кажется, что я неправильная какая-то, без целей в будущем, достижение которых бы мне обеспечило нормальную старость со своим пофигизмом..какая-то второго сорта :dont_know:

Волнение само по себе я стараюсь изживать всеми силами. Либо нужно что-то сделать, либо забить и не волноваться, пока не будет реальных причин.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 00:40
Сообщения: 2976
Откуда: Киев
Я абсолютно бесцельное ленивое безвольное жЫвотное существо ;-D
Есть желания, есть стремления, но проблема в том, что я очень быстро загораюсь и очень быстро гасну, энтузиазм пропадает, желания постоянно меняются. Поэтому заставить себя идти напролом к определенной цели продолжительное время, при этом ущемляя себя любимую в чем-то, - это не по мне. Я могу свернуть горы, но для этого нужна мощнейшая мотивация, не угасающая в процессе достижения цели.
Я живу одним днем, искренне надеясь, что завтра будет лучше, мыслю позитивно, и искренне считаю, что у меня все будет отлично, даже если сейчас к этому нет никаких предпосылок :manicure:
должна сказать, что как-то оно все так и получается, как я думаю ))) наверное Вселенная слышит меня ;-D (магияфоруманахнахнах!)))

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 00:48
Сообщения: 4642
Откуда: Бельгия
чето нет у меня целей таких аж глобальных
ааа, не, была цель, переехать в Брюссель, переехала :)
а так вобще я не пофигистка даже, а по*уистка
пусть все идет как идет, как звезды встанут

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
а что вы все время эту магию форума нах посылаете? 8O
чтоб не сглазить? :)

_________________
"Ватащи-ва ватащи дэ ва аримасэн,
та ватащи-но ума-ва ватащи-но ума дэ ва аримасэн!"

"Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ"
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58
Сообщения: 26870
А у меня наоборот. Во мне моооооре энергии, прущей через край, когда я ее не использую во благо, она ест меня изнутри. При чем, мне сложно найти что-то как бы достойное этой энергии, потому в большинстве своем возвращаюсь к фрустрации и самоедству.

Вот Света правильно написала, мол, сейчас принято быть целеустремленным и успешным. Понятие успеха тоже сильно усредненное.

Вот когда находишь нечто действительно свое, оно приятнее, и ограничения эти ради цели, и борьба со страхом ее не достичь.

Любая компьютерная игра имеет цель, любое удовольствие. Достигать цели может быть больше приятно, чем сложно, только если это твое.

_________________
I met god - she's black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 00:40
Сообщения: 2976
Откуда: Киев
Гелла писал(а):
А у меня наоборот. Во мне моооооре энергии, прущей через край, когда я ее не использую во благо, она ест меня изнутри. При чем, мне сложно найти что-то как бы достойное этой энергии, потому в большинстве своем возвращаюсь к фрустрации и самоедству.

Вот Света правильно написала, мол, сейчас принято быть целеустремленным и успешным. Понятие успеха тоже сильно усредненное.

Вот когда находишь нечто действительно свое, оно приятнее, и ограничения эти ради цели, и борьба со страхом ее не достичь.

Любая компьютерная игра имеет цель, любое удовольствие. Достигать цели может быть больше приятно, чем сложно, только если это твое.

вот подпишусь под каждым словом
если цель тебе РЕАЛЬНО нужна, и ты этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь, тогда процесс достижения приносит удовольствие.
а если цель поставлена, потому что так принято, тогда тоска.. :wall:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
КоЛеЖаНкА
Точно!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58
Сообщения: 10839
А кто реально ставит цели потому что так принято?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58
Сообщения: 26870
Лайма, да многие. Сколько ненужного навязывается извне, чтобы человек тратил деньги и не задумывался, а нафига ему это.

_________________
I met god - she's black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 11:55 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Лайма писал(а):
А кто реально ставит цели потому что так принято?

Лайма
я не знаю :dont_know:
поэтому для меня немного непонятно то, о чём говорят девочки немного выше.
Для меня неприятен сам момент постановки цели и усилия для её достижения, независимо от того, хочу ли я сильно конечный результат или нет.
Ну вот я не знаю, как лучше объяснить
Ну то есть, мне не нравится ставить цель в принципе, даже если как колежанка написала
Цитата:
если цель тебе РЕАЛЬНО нужна, и ты этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь,


Да, можно на это сказать, что у меня просто никогда не было таких вот РЕАЛЬНО нужных целей -и круг замыкается)). Это как говорить о том, что кто не хочет ищет отговорки, кто хочет средства... то есть опять всё упереть в мотивацию.. а у мня бродят какие-то чувства, что всё не так прям однозначно.
Хотя, может вот я такой уникальный индивид, которому в принципе ничего не может быть нужно ;-D никогда
Но я не боец, нет.
Я не борюсь никогда.

а насчёт "так принято" я просто говорила об информационном пространстве вокруг и современном мире,в котором успешен=умеешь ставить цели и достигать.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58
Сообщения: 26870
Svetlaya писал(а):
Ну то есть, мне не нравится ставить цель в принципе, даже если как колежанка написала


ну вот у тебя же есть цели: собрать капсулу. Или: найти бежевое пальто. Или: пошить оригинальную юбку из неоригинальной.

Кто их тебе ставит эти цели, или ты борешься с собой, чтобы их поставить?

_________________
I met god - she's black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 11:59 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Гелла писал(а):
ну вот у тебя же есть цели: собрать капсулу. Или: найти бежевое пальто. Или: пошить оригинальную юбку из неоригинальной.

Кто их тебе ставит эти цели, или ты борешься с собой, чтобы их поставить?

Гелла
да ну какие это цели в сравнении с целями других), так, пшик. Эдак можно сказать, что у меня есть цель пойти на обед сходить и я её упорно добиваюсь...

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58
Сообщения: 26870
Svetlaya, цели других - тоже не цели, по сравнению с целями других других. :dont_know:
Механизм тот же.

_________________
I met god - she's black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 12:04 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Гелла писал(а):
Svetlaya, цели других - тоже не цели, по сравнению с целями других других.
Механизм тот же.

Гелла
не знаю.. наверное.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58
Сообщения: 26870
Ну а где по-твоему заканчивается не цель и начинается цель?

_________________
I met god - she's black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 12:20 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Гелла
:dont_know:
Я не знаю, меня на всех тренингах учили -ты должен быть целеустремлённый, ты должен их ставить , планировть достижение по этам и достигать! Все гуру маркетинга и менеджмента об этом говорят.
ну то есть это подразумевает какую-то активность, делание чего-то...

а у меня это как-то вяло получается, даже с тем, что ты перечисляла. никогда не было никакого "горения" :dont_know:
Типа, ну да. Ну хочу вот это. Ну пусть это будет цель.. Пять лет прошло, а воз всё там же...
ну то есть я делаю всё необходимое для минимального выживания, что ли, минимального комфорта, но вот чтобы как другие - поставить цель получить мба, или там выучититься на кого-то, или там квартиру купить за 3 года, или там насобирать на поездку в бангладеш, или ещё что... Я же виду вокруг как другие планируют и достигают.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучшая цель - отсутствие целей
СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58
Сообщения: 26870
Svetlaya, тренинги , они и нужны для того, чтоб «накачать» энергией, которая тебе может и не нужна.

Вот тебе лично мва и Бангладеш зачем?

Или ты за пять лет совсем ничего в жизни не изменила?

_________________
I met god - she's black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.  Все сообщения


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB