Текущее время: 29 мар 2024, 12:52




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 484 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Я люблю читать блог экономистов Дубнера и Левита (www.freakonomics.com)- они авторы популярных книжек "Freakonomics, the Hidden Side of Everything". Я их очень уважаю, потому что все их блоги основанны не на мнении, а на данных и солидных исследованиях, и обычно заставляют задуматься над "скрытой стороной жизни..."

Недавно они опубликовали краткое резюме одного из исследований. Свободный перевод от меня:

Американцы престарелого возраста (обычно это считается >65 лет), которые живут вместе с людьми моложе 18 лет (в большинстве случаев, разумеется это внуки), оценивают свою жизнь более негативно, чем пенсионеры, живущие без внуков. Их эмоциональная жизнь так же страдает - они реже чувствуют себя счастливыми, и чаще испытывают стресс, злость и тревогу. Отчасти, эти результаты основаны на причинах жизни вместе с внуками (в семье детей) из-за экономического статуса или проблем со здоровьем. Но, даже после статистического контроля этих факторов (т.е. устранения влияния экономических факторов и факторов состояния здоровья), старики, живущие вместе с внуками, все равно более несчастны, по сравнению с теми, кто с внуками не живет. Эти выводы находятся в резком контрасте с ситуацией родителей, живущих с детьми. Хотя родители гораздо более часто испытывают негативные эмоции в присутствии детей, они так же испытывают больше положительных эмоций. (Подразумевается, дети имеют одновременно негативное и позитивное влияние на родителей). В тех странах, где рождаемость высокая, старики, живущие с детьми и внуками, не испытывают негативных эмоций и депрессии. А в тех странах, где рождаемость низкая - внуки таки являются более сорняками, нежели цветами для бабушки и дедушки.

Original:
Цитата:
A new working paper (gated) by Angus Deaton and Arthur A. Stone is called “Grandpa and the Snapper: the Wellbeing of the Elderly who Live with Children”:
Elderly Americans who live with people under age 18 have lower life evaluations than those who do not. They also experience worse emotional outcomes, including less happiness and enjoyment, and more stress, worry, and anger. In part, these negative outcomes come from selection into living with a child, especially selection on poor health, which is associated with worse outcomes irrespective of living conditions. Yet even with controls, the elderly who live with children do worse. This is in sharp contrast to younger adults who live with children, likely their own, whose life evaluation is no different in the presence of the child once background conditions are controlled for. Parents, like elders, have enhanced negative emotions in the presence of a child, but unlike elders, also have enhanced positive emotions. In parts of the world where fertility rates are higher, the elderly do not appear to have lower life evaluations when they live with children; such living arrangements are more usual, and the selection into them is less negative. They also share with younger adults the enhanced positive and negative emotions that come with children. The misery of the elderly living with children is one of the prices of the demographic transition.


Из моих личных наблюдений, я согласна с выводами этого исследования. Поэтому всегда скептически относилась к заявлениям о том, что бабушке возиться с внуками такой кайф, и это совсем не эгоизм со стороны родителей, навесить на нее это счастье. И даже когда сама бабушка страшно рвется с внуками сидеть, это не от здоровой психики.

У кого какие мнения?

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:17 
Не в сети
Душевное равнобесие
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 21:08
Сообщения: 30259
Откуда: Киев
Glider
ну, в целом не лишено смысла, имхо

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:23 
Не в сети
Адвокат дьявола
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38
Сообщения: 18507
Glider, я скорее соглашусь с выводами и с твоим мнением

_________________
Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:25 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Интересно бы провести такое исследование на украине..
Я скорее согласна, чем нет.

А в исследовании изучались причины, почему так?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58
Сообщения: 26870
Glider писал(а):
огда сама бабушка страшно рвется с внуками сидеть, это не от здоровой психики


это меня поделило на ноль

_________________
I met god - she's black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Svetlaya писал(а):
Интересно бы провести такое исследование на украине..
Я скорее согласна, чем нет.

А в исследовании изучались причины, почему так?

Причины наверное изучались, я поищу само исследование. Они ссылались на общие демографические тенденции, которые ведут к снижению рождаемости. Обычно более экономически развитые страны имеют более низкую рождаемость, а менее развитые - более высокую. Когда экономика в развивающейся стране улучшается, рождаемость идет вниз. Родители вкладывают больше средств и усилий в меньшее колличество детей. Это всеизвестные вещи. А вот взгляд на 3 поколения сразу - это новое. И мне кажется (тут уже мое личное мнение), что когда родители вложили СТОЛьКО средств и усилий в выращивание детей, они начинают ценить свои преклонные годы и свою личную свободы выше. И как результат, вмешательство внуков в это время начинает накладывать более негативный отпечаток.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Что касается Украины, мне было бы жутко интересно провести подобное исследование, потому что Украина, мне кажется будет полным аутлаером. Демографически Украина ведет себя как развитая страна (низкая рождаемость, большие вложения в образование и развитие детей), но экономически население в среднем в жопе (и как результат, вынужденная жизнь нескольких поколений на одной маленькой жилплощади). Поэтому такой диссонанс будет иметь интересное отображение в подобном исследовании.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:13
Сообщения: 3941
Сразу скажу, что я считаю, что жить нужно отдельно. Общаться много, совместные ужины - все прекрасно, но хорошо знать, что каждый может в любой момент уйти в свой дом/квартиру и делать что ему угодно. Но, я могу предпоожить, что важным фактором является культурная составляющая. В Америке житье с внуками - это скорее исключение, которе часто основано на вынужденности (экономика + здоровье), чем правило. Поэтому как бы такие пожилые люди уже аутлаеры (ну выделяюстая из общей массы). Если убрать каки-то специфические общины (типа омиши или там некоторые группы иммигрантов), то это явление не распространенное и в мозгу человека явно ассоциаируется с отклонением от нормы не в желаемом направлении.

Ну и еще, конечно, фактор повышенной ответственности и стресса. Внуки - самая безбашенная категория, бабушки - самая консервативная. Поэтому темы прихода домой поздно или слушания громкой музыки или еще какие-то свойственные подросткам или "молодым взрослым" вещи будурт вызывать дополнительные воленения, стресс.

Все ИМХО

_________________
Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Во всяком случае, их не обвинишь в недостатке данных:

Цитата:
We use two large data sets collected by Gallup, one for the United States, the Gallup Healthways Wellbeing Index, and one for 161 countries around the world, the Gallup World Poll, with sample sizes of 1.8 million and 1.1 million individuals respectively.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 08:29
Сообщения: 20748
Откуда: киев
скажу за себя:
я не считала и не считаю,что мои родители должны или обязаны сидеть-заниматься-проводить время с моей дочерью.
хотят-пожалуйста. не хотят-право имеют
я всегда спрашиваю родителей,смогут ли они забрать-отвести-посидеть с дочкой. понимаю,что у них свои планы и своя жизнь.
но вот если бабушки-дедушки совсем дистанцируются и не признают внуков-это уж точно клиника. как минимум,говорит ,что они не умные и эгоистичные люди

думаю,что я не буду бабушкой,смыслом жизни которой являются только внуки. буду их любить,приходить в гости. но рожать мне внуков не надо) пусть рожают себе детей)) будет возможность-буду помогать и финансово в том числе. но не буду считать это своей обязанностью.

_________________
не нужно меня обижать. я- девочка ранимая, чуть что - сразу в слезы..
а потом с заплаканными глазами так сложно понять, по кому попала лопатой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 17:05 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Ого! И ресерч агентство уважаемое)

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:05
Сообщения: 23247
http://ru.centrmed.com/news/detail.php?ID=10651 что-то похожее с предполагаемыми причинами

_________________
Первая проблема родителей-научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая-найти это приличное общество.
Думать надо головой, любить-сердцем, чуять - жо..., и самое главное - ничего не перепутать

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Svetlaya писал(а):
Ого! И ресерч агентство уважаемое)


Вот тут можно скачать весь ресерч. К сожалению причины они не изучали, зато там инфа по регионам мира, включая бывший Совок.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm? ... id=2276364

В общем, в богатых странах, удовлетворенность жизнью имеет параболлическую форму: она высокая в молодом возрасте, резко падает к 30-40 годам, потом возрастает после где-то 45. Старики имеют бОльшую социальную зашищенность, лучшее состояние здоровья и предпочитают жить независимо. Когда они вынуждены жить с ребенком в доме, это, конечно нарушает общую удовлетворенность жизнью. В более бедных странах (включая пост-совок), этой параболы нет - все по наклонной, чем человек старее, тем хуже жизнь. Наличие ребенка в доме просто все усугубляет. Но в странах, где куча детей норма жизни, наличие детей не несет значимой разницы, жопа и есть жопа, а дети это уже мелочи.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58
Сообщения: 10839
8O


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 22:53 
Не в сети
Поднебесная
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:43
Сообщения: 23968
Гелла писал(а):
Glider писал(а):
огда сама бабушка страшно рвется с внуками сидеть, это не от здоровой психики


это меня поделило на ноль


о, и я зависла на этой фразе

_________________
Выходя из себя, закрывайте за собой рот

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 02:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25
Сообщения: 5364
Ключевое слово "страшно". ;) А что вас собственно удивило?

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 03:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38
Сообщения: 34210
Stuardess писал(а):
Гелла писал(а):
Glider писал(а):
огда сама бабушка страшно рвется с внуками сидеть, это не от здоровой психики


это меня поделило на ноль


о, и я зависла на этой фразе

+3

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 05:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 13:59
Сообщения: 11274
Гелла писал(а):
Glider писал(а):
огда сама бабушка страшно рвется с внуками сидеть, это не от здоровой психики


это меня поделило на ноль


и я плюсану. мне более странно, если она ими не интересуется вообще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 06:05 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Какая разница кому что странно?
мы обсуждаем результаты исследования, не?
При чём тут всех бабушки?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 06:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 13:59
Сообщения: 11274
Svetlaya если по иисследованию, то я с ним согласна. внуки здоровья бабушкам не добавляют..
но в конце своего первого поста Glider добавила мысли из своего опыта. и там было "сидеть", а не "жить" на постоянной основе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 06:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:43
Сообщения: 12798
Keta
Может, все же возраст здоровья не добавляет?
Каким образом дети прибавляют недуги?

_________________
Ищу большие деньги по большой любви


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 06:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38
Сообщения: 34210
Svetlaya писал(а):
Какая разница кому что странно?
мы обсуждаем результаты исследования, не?
При чём тут всех бабушки?

А неадекватность бабушек, изъявляющих желание сидеть с внуками, это один из выводов исследования разве? ой, тогда можно очень подробно об этой части?
А то я приняла это утверждение как исключительно оценочное суждение самой Глайдер, а не как один из результатов исследования :dont_know:

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 07:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58
Сообщения: 10839
Плюс еще один
Я до стих пор в шоке от мнения глайдереф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 07:59 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
А при чём тут мнение глайдер, если есть результаты исследования?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 08:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58
Сообщения: 10839
Svetlaya
Все поняли кроме тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внуки - цветы жизни или сорняки?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:44
Сообщения: 25163
Цитата:
В тех странах, где рождаемость высокая, старики, живущие с детьми и внуками, не испытывают негативных эмоций и депрессии. А в тех странах, где рождаемость низкая - внуки таки являются более сорняками, нежели цветами для бабушки и дедушки.

зажираюцца челе? :mrgreen:

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
я исследований не проводила, да и особо не задумывалась на эти темы, но чтоб бабушки страшно рвались жить с внуками - даже не слыхала. Няньчить и жить - таки не одно и то же.

_________________
мой код OLO670


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 484 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.  Все сообщения


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB