Автор |
Сообщение |
Лайма
|
Добавлено: 25 июн 2013, 16:32 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58 Сообщения: 10839
|
tezkaконечно, куда интереснее ездить с поселком в круизы с такими же бабушками чем с родными внуками гулять не ,я же верю что может кому-то это и интереснее) но и ты поверь - далеко не всем а в чем проблема когда много внуков? это же вообще круто! вот у моей мамы скоро третий будет) это же не значит что она мне перестанет с моими помогать) понятно что в первую очередь помогают тем кто больше в этом нуждается, если нет - то по мере необходимости тот факт что у меня двое своих детей совсем не означает, что я не должна сестре помогать с ее будущим малышом, должна и буду! равно как и она мне ну и тд и тп
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tezka
|
Добавлено: 25 июн 2013, 17:05 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 20:59 Сообщения: 2431 Откуда: Чунга-Чанга
|
Лайма писал(а): когда мы говорим что рассчитываем на помощь родителей - это не значит что мы сидим и ждем помощи. Это значит следующее: мы знаем .что для наших родителей [b]возможность помочь нам - это счастье[/b] и что для них помощь нам может быть важнее, чем для нас 1. возможность :!: если она есть, да это счастье! вот, для бабуше/дедушек у которых нет такой возможности и они все равно из кожи лезут, чтоб помочь с внуками и делает их несчастными. может у них других каких нещастий через край и вы с вашими детьми это мелочь по сравнению с несчстной жизнью вообще. но если все убрать и перекрасить фон в розовый цвет, то тогда они на внуков будут реагировать, как писала.(забылакто)., 15 лет никакой реакции и визитов"" 2. ""может быть"", это дискуссия. почему? им важнее, чем нам?
_________________ Is to doubt a fit reply?
Последний раз редактировалось tezka 25 июн 2013, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tezka
|
Добавлено: 25 июн 2013, 17:19 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 20:59 Сообщения: 2431 Откуда: Чунга-Чанга
|
lal, я не сравниваю, я говорю о том, что если человеку не с чем сравнивать от неведения, то он будет счастлив там, где он есть. и ему не о чем задумыватся над смыслом жизни своей
a если человек чувствует себя счастливым, то это только ему на пользу и на долгую жизнь без стрессов!
а ты себя считаешь обделенной из-за того что одна из бабушек на внучек ..ложи не обращает внимания? ))
_________________ Is to doubt a fit reply?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamara
|
Добавлено: 25 июн 2013, 18:04 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 17:47 Сообщения: 3146
|
Glider писал(а): Еще были интересные цифры в той же базе данных. Почему-то общий уровень удовлетворения жизнью в Украине (в среднем, без учета возраста) НИЖЕ, чем в Иране, Ираке и Узбекистане. Воистину, счастье это сложное уравнение с кучей переменных. Нууу, в Узбекистане, кажется, еще иногда за еду работают. У нас хоть ха 1500 грн минималки - но за деньги. Поэтому еще остаются силы на "неудовлетворение жизнью". А по теме - я не знаю, как правильно. Мне больше всего позиция Лаймы нравится - если что-то случается, форс-мажор дикий, типа "сломала ноги, бизенс рухнул, жилье забрали и дети голодные" ....ттттт, - то семья поможет. Не надо же это путать с нашим национальным и общепринятым "а, рожу, все рожают, мама поможет, а папа даст денег".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tezka
|
Добавлено: 25 июн 2013, 18:18 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 20:59 Сообщения: 2431 Откуда: Чунга-Чанга
|
lal, kakим дискотекам? они все живут в деревне, типа как на луне, и все в неведении, и все с кучей внуков, а у кого нет, молятся, чтоб им Бог дал внукофф!! никто не страдает, у них дома у каждого своя дискотека и невестки вместе с ними под их дудку танцуют итоже в неведении, что мы тут с тобой их обсуждаем и сокрушаемся ДА! и они счастливы!
_________________ Is to doubt a fit reply?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tezka
|
Добавлено: 25 июн 2013, 18:51 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 20:59 Сообщения: 2431 Откуда: Чунга-Чанга
|
lal, ya не про украинский народ, oт которого я страшно далека, а про другие национальности, населения и группы/союзы, которые опрашивались в опросе
_________________ Is to doubt a fit reply?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jen
|
Добавлено: 25 июн 2013, 19:08 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50 Сообщения: 12218
|
Лайма писал(а): Svetlaya писал(а): Лайма писал(а): мы знаем .что для наших родителей возможность помочь нам - это счастье ну само собой не, ну человеку. который не напрягается особо по поводу счастья близких людей это может казаться странным... но это на самом деле так когда я оплачивала учебу сестры - я это делала не потому что деньги лишние и мама могла напрячься и оплатить но я хотела помочь МАМЕ не так напрягаться - и мама знала что для меня это важно - помочь ей не напрягаться, поэтому и попросила меня это не значит что они без меня не справились бы но это значит что ОНИ знали насколько для меня важно помочь в этом вопросе понятно так? на примере Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:Svetlayaи я была счастлива ,когда могла купить маме новый костюм ,который ей нравится - но сама себе не купит ,потому что денег жалко столько и тд и тп то есть бывают и другие случаи: когда помощь именно необходимо но чаще дающему она приносит даже больше удовольствия, чем получающему ну да, счастье неземное у бабушки, которая вынуждена каждый день забирать с сада/школы внука и развлекать его до прихода родителей или вообще с ним сидеть целый день. не имея при этом времени на свои личные дела, на банальный отдых как ей хочется, потому что дочь работает и это ж позор не помочь дочке
_________________ ______________________________________________________________________________ Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alisa.25
|
Добавлено: 25 июн 2013, 20:28 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:13 Сообщения: 3941
|
Лайма писал(а): Glider писал(а): Поскольку старость в богатых странах в среднем не выглядит блекло, а наоборот, выглядит привлекательно, то большинство людей стремятся "жить по полной" в последние декады своей жизни, а не складывать косточки на алтарь чего-то там (включая внуков). Цитата: я исследований не проводила, да и особо не задумывалась на эти темы, но чтоб бабушки страшно рвались жить с внуками - даже не слыхала. Няньчить и жить - таки не одно и то же. Но зато я слыхала много высказываний детей о том, что родители сами хотят и очень стремятся, чтобы дети (и их дети) жили с ними в их АЖ (!!) 3-х комнатной квартире, и вообще "мама очень хочет нам помогать, для нее это такое счастье, я не хочу ее обделить в этом". Сама имела подругу в Киеве, которая сбросила своего ребенка полностью на своих родителей, и жила отдельно. А шо! маме так нравится. И не одна подруга, другая такая есть в Запорожье. Да и на форуме, как не тема, так то же самое... хотела еще вчера написать - но, честно говоря, настолько неприятно , что даже не буду столько пафоса, ханжества, уж простите фраза "складывать косточки на алтарь чего-либо" вообще убила жутко неприятно напишу только одну фразу ( обращение к "здоровым эгоисткам" наего форума)а вам не приходило в голову ,что м ы, те кто живет ради детей - внуков и тд, не складываем ничего на алтарь. что нам это просто нравится, что для нас это важно и важнее всего и мы с удовольствием пожертвуем своим здоровьем ради того чтобы провести лишнюю минуту с детьми и внуками, равно как и наши мамы и бабушки? ладно, думайте как вам угодно но называть тех кто хочет жить с внуками (родными! маленькими! любимыми! беззащитными!) "не здоровыми психически" - это уж совсем перебор прям так и хочется написать "это не от хорошего опыта и не от хорошей жизни " Вот меня иногда забавляют некоторые высказывания, а иногда ... просто шокируют. Лайма, меня этот образ дамы, которая ради детей на все даже уже не улыбает. Это ТЫ так отвечаешь Глайдер? Она ради детей переехала в Тьму Таракань потому, что там школы хорошие и обстановка способствует. А ТЫ? Ты даже курить не бросаешь ради ребенка. да, я помню эти идиотские дебаты о том как нестрашно покуривать при беременности, как ребенку почти даже и полезно находиться рядом с курящей мамой и прочую чушь. (это при том, что уже масса исследований, которые доподлинно подтверждают долгосрочное негативное влияние на здоровье детей пассивного курения. Это не разговоры в пользу бедных, а многократно научно обоснованные факты). Я вот по факту высказываний на форуме и описания своей жизни на форуме вижу, что Глайдер таки строит свою жизнь исходя прежде всего из интересов своих детей, чем не всяких может и похвалиться, ага. Я выросла живя вместе скопом с бабушкой-дедушкой и родителями. И бабушка для меня - святое, а как она меня любила - не передать. Но тогда и вариантов не было на тему раздельного проживания. Бабушка во внуках полностью растворялась и получала массу положительных эмоций, но, конечно, бабушке морально и физически было бы легче жить отдельно, не просыпаться от плача ребенка ночью при мигренях, гипертонии и глаукоме, что и так понятно. И да, она б меня от этого любить бы не перестала и я ее тоже. И это не сделало бы ее эгоисткой, а просто сделало бы ее последние годы жизни хоть немного комфортней. И кста, жить на одном квадратном аршине тремя поколениями - это не единственный способ принимать участие в жизни и воспитании внуков. Исследование же не связывает негативный компонент с фактом общения с внуками, а именно с фактом совместного проживания.
_________________ Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лайма
|
Добавлено: 25 июн 2013, 21:02 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58 Сообщения: 10839
|
alisa.25ну вот я не знала про тьмутаракань - это раз но честно говоря мне тоже кажется что Глайдер преувеличивает но раз человек САМ утверждает что интересы детей второстепенны - я что могу сказать и если человек САМ пишет что жить исходя из инетесов других - это чуть-ли не клиника??? то есть высказывания тебя шокируют - а все остальное не шокирует, не? ну-ну) п.с. что ты вообще знаешь о моей жизни, чтобы писать что я живу не ради детей? откуда ты знаешь что я в своей жизни изменила ради детей? или не знаешь? вот не знаешь - и не пиши "основываясь на то..." ну и делаа по тексту п.с. если что - лично я знаю глайдер как исключительно отзывчивого человека) так что ничего личного, как ты понимаешь - исключительно обсуждение темы п.п.с. если не секрет ,с чего ты взяла, что я: 1) НЕ бросила курить ради детей? 2) курю в присутствии детей? только потому что я писала что "это не так вредно как принято считать", говоря о 1-2 сигаретах в день? из этого сделаны выводы? Алиса, если я считаю полезным сельдерей - это не значит что я его ем Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:Jenстоп а почему это не кайф длялюбящих бабушек? ведь для любящих родителей это счастье? почему тогда для любящих бабушек это не может быть счастьем? объясни ведь не зря говорят "внуки роднее детей"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alisa.25
|
Добавлено: 25 июн 2013, 21:08 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:13 Сообщения: 3941
|
Лайма Лайма, вся информация из того, что ты лично и Глайдер лично писали/пишете здесь и на Натали. Конечно, как я знаю кто там что на самом деле делает??? Может мы все мужЫки на пенсии, пьем пиво и пишем на форуме. Понятно, что все комменты касательно форумских образов. Дебат про курение был забавным, прям в срач тогда разросся, уверена, что ты прекрасно помнишь.
Задача моего поста была сбить твой пафос и указать тебе на неправильность твоего дележа всех (и Глайдер в первую очередь - ибо комменты былив ответ на ее пост) на "нас" (которые живут ради детей) и "здоровых эгоисток". Вот я тебе и указала на то, что логика в твоем подходе эээ... отсутствует. Кста, тоже ничего личного. Просто такие категоричные высказывания как у тебя не оставляют равнодушными.
_________________ Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лайма
|
Добавлено: 25 июн 2013, 21:13 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58 Сообщения: 10839
|
alisa.25после преподнесенной тобой информации что-то у меня пазл как-то сложился ))) Глайдерполучается что ты переехала ИЗ-ЗА ДЕТЕЙ и ПОБЛИЖЕ К СВЕКРОВИ??? на ту же улицу? Глайдер, тогда зачем все эти рассказы про ""свои интересы", "свекровь себе и свекровь - ну живет через дорогу, ну получилось так" то вы даже дом купили возле дома свекрови? вот просто случайно, а не чтобы видится чаще? непонятно вопрос риторический ,конечно же) на самом деле это не мое дело кто и куда и зачем переехал Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:alisa.25не оствляют равнодушным, говоришь? а ты перечитай мой пост и увидишь что я сутки молчала и офигевала от фразы "стермление общаться с внуками - не от здоровой психики и не от хорошей жизни" или это тебя ОСТАВИЛО равнодушным, а вот мое высказывание не оставило? ага, ничего личного ваще ни разу
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лайма
|
Добавлено: 25 июн 2013, 21:35 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 16:58 Сообщения: 10839
|
lal так кто же спорит) абсолютно нормальная
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alisa.25
|
Добавлено: 25 июн 2013, 22:12 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:13 Сообщения: 3941
|
Лайма Эка ты передергиваешь, голуба. Во-первых, она не говорила, что стремление общаться с внуками = психоз. Речь, кажется шла о том что если на старости лет одна-динешенька цель жизни - "заради внуков", то это не есть гуд. Согласна, что психдиагнозами я б не разбрасывалась.
Но правда в том, что у бабушек типа моей - это (а) от безальтернативности установок, (б) от отсутствия средств (даже если б она у меня была такая продвинутая особа, которая бы хотела "мир посмотреть", то на ее пенсию мир растянулся бы до Броваров, ну в лучшем случае - Белой Церкви и (в) беспрецедентнового самопожертвования, что, мне кжется, тоже обуславливается частично пунктами (а) и (б).
Во-вторых, таки ничего личного, да. Вон до сих пор помню, как мне за твои ножки барни было обидно, ага.
_________________ Happiness is a butterfly, which when pursued, is always just beyond your grasp, but which, if you will sit down quietly, may alight upon you. Nathaniel Hawthorne
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 25 июн 2013, 23:01 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Лайма писал(а): Gliderа мне наоборот кайфово понимать что на меня рассчитывают и моей маме аналогично и еще кучу таких же знаю и мне очень плохо ,когда на меня рассчитывали - а я подвела увы, такое бывает Я понимаю. Позиции у людей могут быть разные. Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:tezka писал(а): lal писал(а): Эти мамы-бабушки явно в опросах не участвовали, и не подозревают даже о том, что их кто _то считает несчастными Более того - им насрать на эти исследования _опросы - они наслаждаются общением с внуками и щасливы от этого менше знаешь - лучше спишь. это как мусульманские женщины из глубоких деревень и из патриархальных семей до сих пор делают девочкам обрезание, так надо и такая традиция. и "не подозревают даже о том, что их кто _то считает несчастными" и далше по тексту ну, и разные другие примеры... из других племен и народностей так и живет пол планеты, как минимум. Стопудово. А когда девоче в 13 лет замуж продают за верблюда, быть у какого-нить старпера 10-й женой по счету, это ж счастье и семейные ценности! Главное ей обьяснить это, и она уже счастлива, и чихать ей на опросы и на права человека одновременно. Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:Tamara писал(а): Glider писал(а): Еще были интересные цифры в той же базе данных. Почему-то общий уровень удовлетворения жизнью в Украине (в среднем, без учета возраста) НИЖЕ, чем в Иране, Ираке и Узбекистане. Воистину, счастье это сложное уравнение с кучей переменных. Нууу, в Узбекистане, кажется, еще иногда за еду работают. У нас хоть ха 1500 грн минималки - но за деньги. Поэтому еще остаются силы на "неудовлетворение жизнью". Ой, точно ведь! Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:Лайма писал(а): alisa.25 ну вот я не знала про тьмутаракань - это раз но честно говоря мне тоже кажется что Глайдер преувеличивает но раз человек САМ утверждает что интересы детей второстепенны - я что могу сказать Не, ну ГДЕ я такое сказала?? Почему то, что я не живу "ради детей" воспринимается, как они у меня второстепенны? Просто дети не стоят наверху моей иерархии, там вся семья вместе стоит, включая меня разумеется, на одной "жердочке". В каждой жизненной ситуации выбирается оптимальный вариант, причем так, чтобы как можно больше членов нашей семьи (нас 4-х) были при этом удовлетворены. Это не значит, что кто-то из нас 4-х второстепенный. Мы все друг для друга самые главные. Цитата: и если человек САМ пишет что жить исходя из инетесов других - это чуть-ли не клиника??? Да, я так считаю, но с ключевой разницей, которую и ты и Хат все пытаетесь замять - "жить только или преимущественно исходя из интересов других" я считаю почти клиникой. и не только считаю, литература есть по этому поводу. Ну и как это противоречит тому, что я написала выше? Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:Лайма писал(а): alisa.25после преподнесенной тобой информации что-то у меня пазл как-то сложился ))) Глайдерполучается что ты переехала ИЗ-ЗА ДЕТЕЙ и ПОБЛИЖЕ К СВЕКРОВИ??? на ту же улицу? Глайдер, тогда зачем все эти рассказы про ""свои интересы", "свекровь себе и свекровь - ну живет через дорогу, ну получилось так" то вы даже дом купили возле дома свекрови? вот просто случайно, а не чтобы видится чаще? непонятно вопрос риторический ,конечно же) на самом деле это не мое дело кто и куда и зачем переехал Вообще-то, наоборот, свекровь продала свой дом в другом тауне и купила дом от нас через дорогу (где-то год после того, как мы поселились в этом тауне). Переехала я в Тьму Таракань (с) первоначально 12 лет назад, из-за работы, помочь свекрови раскрутить бизнес. Как помогли, раскрутили, мы уехали в Бостон (дети были еще маленькие тогда, школы были еще не актуальны). Ну, а как поняли, как нужно себя ипать, чтобы позволить себе хорошую школу в Бостоне (надо жить в тауне, где средняя цена дома $1,5 М), то решили что Тьму Таракань все же лучше, потому что здесь дом в $280 тыс покупает школу на порядок лучше, чем в Бостоне. Вот и переехали, и начали свой сегодняшний бизнес 7 лет назад. Ну и потом свекровь просто переместилась в том же самом городе, но просто поближе к нам. Правда я до сих пор не знаю, че так ей вдруг захотелось, она времени с детьми проводит очень мало. Но удобно, да, и все же она не вечно молодая, возраст все же идет, хорошо что она у нас на глазах. Да, качество школ для нас один из приоритетов. В этом году София пойдет в частную школу за безумные деньги, которые придется где-то найти (наверное пострадает бюджет поездок). Но, я убиваться не буду, если у нее скажем небрендовые вещи и не стописят кружков и секций, потому что мне тоже жить нужно. Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:Лайма писал(а): alisa.25не оствляют равнодушным, говоришь? а ты перечитай мой пост и увидишь что я сутки молчала и офигевала от фразы "стермление общаться с внуками - не от здоровой психики и не от хорошей жизни" или это тебя ОСТАВИЛО равнодушным, а вот мое высказывание не оставило? ага, ничего личного ваще ни разу [/quote] Да вроде ж уже обьяснили сто раз, что да, есть такой "комплекс матери-героини-жертвы", он распознан в психологии итд итп. Я уже молчу о том, что я писала о чрезмерном выражении этого явления, а не бытовой любви к детям. так нет, все равно нужно вставать в позу шока и оскорбления, хотя аргументировать в общем нечем, ктоме того, что "мне так нравится жить". Так никто с тобой лично и не спорит! Людям нравятся наркотики, например, и у них счастье под воздействоем наркотиков, но это не означает, что оно норма. Ну сколько можно переливать из пустого в порожнее?
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
Последний раз редактировалось Glider 25 июн 2013, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_loulou_
|
Добавлено: 25 июн 2013, 23:36 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:25 Сообщения: 1531
|
Glider спасибо.. Тема интересная, правда мне кажется что не все поняли о чем конкретно речь..
Почему поддержка, отношения и обшение это во первых качество а не количество совместно проведенного времени. Самодостаточный человек с кучей интересов всегда интересен вне зависимости от возраста. Всегда есть тема для разговора и отсутствуют неприятные моменты совместной жизни. Чуство нужности какое то странное - почему у психически здорового человека возникает чуство ненужности? Але?
Ванилла, Вот иногда хочется стукнуть:-):-) особо умников которые услышали звон и не знают откуда он... Во первых на западе родители такие же как и в украине.. А именно разные с разными приоритетами и интересами. Свекрови и матери моих украинских подруг совершенно от европейских в плане отношений с внуками не отличаются, с маленькими индивидуальными нуансам конечно Во вторых - откуда это идиотство что стариков пачками в дом престарелых сдают? Там только маленькая часть стариков живут и те кто добровольно туда идут изза различных причин. Если же человек лежачий и ему нужен уход, то власти могут забрать старика если у детей нет подходящего мед образования. Речь естессно о тяжелых болезнях.. Да, многие судятся чтоб стариков дома оставили - ведь за уход дети копеечку получают, но если нужно медикаменты + капельници итд то никто не разрешит ухаживать за неспецом.. И да, дети тогда должны постоянно быть дома и не работать и это проверяется периодически но минимум мраз в полгода..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 25 июн 2013, 23:46 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
_loulou_ писал(а): Glider спасибо.. Тема интересная, правда мне кажется что не все поняли о чем конкретно речь.. Да не то слово, я в шоке! Это шутка еслишо. Цитата: Почему поддержка, отношения и обшение это во первых качество а не количество совместно проведенного времени. Самодостаточный человек с кучей интересов всегда интересен вне зависимости от возраста. Всегда есть тема для разговора и отсутствуют неприятные моменты совместной жизни. Чуство нужности какое то странное - почему у психически здорового человека возникает чуство ненужности? Але? Абсолютно верно. Но здесь это воспринимается как оскорбление, или даже повод разорвать отношение с мамой, посмей только она захотеть своих собственных интересов на старости лет, а не тех, которые дочери и внукам удобны. Цитата: Во вторых - откуда это идиотство что стариков пачками в дом престарелых сдают? Там только маленькая часть стариков живут и те кто добровольно туда идут изза различных причин. Если же человек лежачий и ему нужен уход, то власти могут забрать старика если у детей нет подходящего мед образования. Речь естессно о тяжелых болезнях.. Да, многие судятся чтоб стариков дома оставили - ведь за уход дети копеечку получают, но если нужно медикаменты + капельници итд то никто не разрешит ухаживать за неспецом.. И да, дети тогда должны постоянно быть дома и не работать и это проверяется периодически но минимум мраз в полгода.. Ой, ты зря стараешься по-моему. Это любимая байка. Я думала отрыть тему типа для образования по этому вопросу, но боюсь, что разрушу последний воздушный зАмок. Надо ж людям во что-то верить.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 26 июн 2013, 05:34 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Glider, Хатшепсут, устное предупреждение: прекращаем взаимные выпадыДобавлено спустя 8 минут 1 секунду:_loulou_ писал(а): Во вторых - откуда это идиотство что стариков пачками в дом престарелых сдают? я такого и близко не писала. Это писала Вредя.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 26 июн 2013, 07:56 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
alisa.25 писал(а): Согласна, что психдиагнозами я б не разбрасывалась. так с этого все и началось. прекрасный пост/тема с интересными результатами исследования. и тут в конце как пощечина. оскорбление многих и многих, в том числе, например, моей любимой мамы, меня лично, каежтся еще Лаймы и ее матери. и так это все подленько примазано к исследованию. и на попытки абсолютно в рамках вежливости указать, что это профанация и оскорбление в ответ только дополнительные оскорбления "срач", и по итогу еще и предупреждение (но с ним - фиг). Я считаю, что Глайдер просто должна указать источник выводов (исследования, заключения специалистом и т.п.) подтверждающих ее "диагноз", либо публично извиниться! Кстати, у меня ночью возник вопрос. Украина в целом (все категории населения) находится на очень низком уровне удовлетворенности жизнью в мировом рейтинге. Не только 65+ с внуками. Т.е. я опять возвращаюсь к тому, что роль внуков в несчастье стариков очень мизерна на фоне всеобщего несчастья. а вот причины этого несчастья - глобальны. я думаю генетически, начиная с монголов и турков, потом голодомора и второй мировой, заканчивая совковыми прелестями. это уже национальная традиция просто! я вот даже по себе замечаю. я перманентно чуть ли не в клинической депрессии. причем у меня для депрессии нет никаких, совершенно никаких объективных причин.
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tezka
|
Добавлено: 26 июн 2013, 08:50 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 20:59 Сообщения: 2431 Откуда: Чунга-Чанга
|
помнится, когда открывали форум обовсемки, то был такой настрой положительный у всех не развоdить срач и не плеваться слюной но, сколько волка не корми, ... сколько уголь не мой, он не станет белым
_________________ Is to doubt a fit reply?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 26 июн 2013, 08:51 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
tezka писал(а): помнится, когда открывали форум обовсемки, то был такой настрой положительный у всех не развоdить срач и не плеваться слюной tezkaникогда такого не было, никто такого не обещал и никто такого не ждал
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 26 июн 2013, 08:54 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Svetlaya, tezka, подначивания и разжигание конфликта будет наказываться тоже.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 26 июн 2013, 14:34 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Ну вобщем вот она первоначальная цитата, яблоко раздора собственно. Цитата: страшно рвется с внуками сидеть, это не от здоровой психики Если шо, я не с целью развивать конфликт, а наоборот его удалить. Я и сразу проигнорировала десяток личных выпадов, оскорблений итд, дабы не разжигать. Пояснила свое высказываниe неск. раз - они все равно продолжаются. Цитата выше, как все здравомыслящие люди могут увидеть - не диагноз. Почему мое мнение, не относящееся ни к кому лично, требует публичного извинения, я не знаю. Пусть мне кто-нибудь обьяснит. Такое впечатление, что люди спецом ищут повод завестись с пол-оборота и устроить срач в теме. Давайте может правило установим - сначала задать уточняющий вопрос, почитать ответ, подумать над ним, а ПОТОМ уже кидаться оскорблениями и требовать извинений? Точно так же я могу оскорбиться, когда кто-то заявляет на форуме, что женщины гавно-водители, и что иномарка у молодой девушки насосана. Пусть публично извиняется за оскорбление ни в чем не повинных девушек и женщин, ведь я отличный водитель, и ко всем оскорбленным женщинам могут относиться наши родственники! Моя дочь может в будущем водить "иномарку" например. И шо? Я щас умру от смеха, чесслово. Обмен мнений на форуме это то, для чего форум предназначен. Если ты не согласен с мнением, ну предоставь какой-то аргумент, будет о чем поговорить. А "ты идиотка" это не аргумент, всем известно. Когда меня называют идиоткой лично, я понимаю, конечно, что это не от хорошего воспитания называющего, и только их выставляет в неприглядном свете.
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Red
|
Добавлено: 26 июн 2013, 14:41 |
|
|
Лунная саламандра |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 17:03 Сообщения: 3845
|
Цитата: Точно так же я могу оскорбиться, когда кто-то заявляет на форуме, что женщины гавно-водители, и что иномарка у молодой девушки насосана. Пусть публично извиняется за оскорбление ни в чем не повинных девушек и женщин, ведь я отличный водитель, и ко всем оскорбленным женщинам могут относиться наши родственники! Моя дочь может в будущем водить "иномарку" например. я тоже женщина-водитель-гавно
_________________ Целься в луну! Даже если ты промахнешься, все равно останешься среди звезд!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glider
|
Добавлено: 26 июн 2013, 14:42 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:25 Сообщения: 5364
|
Хатшепсут писал(а): Кстати, у меня ночью возник вопрос. Украина в целом (все категории населения) находится на очень низком уровне удовлетворенности жизнью в мировом рейтинге. Не только 65+ с внуками. Т.е. я опять возвращаюсь к тому, что роль внуков в несчастье стариков очень мизерна на фоне всеобщего несчастья. а вот причины этого несчастья - глобальны. я думаю генетически, начиная с монголов и турков, потом голодомора и второй мировой, заканчивая совковыми прелестями. это уже национальная традиция просто!
По сравнению со всем миром, Украина вцелом находится в самой середине удовлетворенности жизнью (5 по шкале от 1 до 10). Америка где-то 7-8, Зап Европа - 6-8, Африка и (бедная) Азия 3-4. Статистика тут. Кстати там много интересного о критериях счастья и удовлетворенности жизнью. http://www.earth.columbia.edu/sitefiles ... Report.pdf Так что не все так ужасно на самом деле, времена монголов и турков давно позади. Тем не менее, даже на фоне общей средней удовлетворенности, разница для Украины между людьми живущими с внуками и без, хоть и малая, но отслеживается. А вот в Африке и бедной Азии ее нет, отчсти по причине, которую ты указываешь - им так плохо, что внуки и их влияние не заметны, ни в положительную ни в отрицательную сторону. Цитата: я вот даже по себе замечаю. я перманентно чуть ли не в клинической депрессии. причем у меня для депрессии нет никаких, совершенно никаких объективных причин. no comment
_________________ Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet. "The Best Exotic Marigold Hotel"
Последний раз редактировалось Glider 26 июн 2013, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 26 июн 2013, 14:44 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Glider писал(а): Точно так же я могу оскорбиться, когда кто-то заявляет на форуме, что женщины гавно-водители, и что иномарка у молодой девушки насосана. и тут я тебе поддержу. я там и оскорбилась. да, говоря в общем, следует ожидать, что люди, обладающие характеристиками, о которых ты уничижительно говоришь, будут оскорбляться. а тем более, если безосновательно говоришь. Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:Glider писал(а): Обмен мнений на форуме это то, для чего форум предназначен. Если ты не согласен с мнением, ну предоставь какой-то аргумент, будет о чем поговорить. именно, только прежде, чем несогласный с УЖЕ высказанным мнением, будет приводить свою аргументацию, он логично прежде всего попросит аргументацию этого уже высказанного мнения. что я и сделала в вежливой форме несколько раз. в ответ услышала еще одно оскорбление "срач", ну и скатилась (вполне осознанно) до уровня собеседника, окрестив его идиоткой. все просто. так что? аргументы к нездоровой психике будут хоть какие то? Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:Glider писал(а): Когда меня называют идиоткой лично, я понимаю, конечно, что это не от хорошего воспитания называющего, и только их выставляет в неприглядном свете. ну да, это же совершенно другое дело, это ж не огромную группу людей сразу назвать психически нездоровыми. даааа. это ж совсем другое дело, группы от отличного воспитания обычно обзывают.
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|