+миллион.

А еще никогда не возникает мысли, что тебе что-то не додали, чем-топ обделили, кому-то больше помгли, все эти подсчеты-пересчеты, фу, нафих.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

я тож одну историю знаю, когда одна мадам родила второго ребенка = вторую внучку - поставила перед фактом родителей, что "надо приехать на выписку из РД" (событие ведь!). А у того папы впервые в жизни выпала возможность поехать в Карпаты. Всегда что-то мешало, то дети маленькие, то ремонт, то финансы, то здоровье (операция). Так доця на дыбы встала, мол переноси свою поездку, у тебя же внучка (вторая) родилась!
Так папа тот и не поехал по сей день никуда.
А если доця в азарт войдет и каждый год плодиться будет?

Ванила, это не к тебе, я понимаю, что ты хочешь сказать, и, по-доброму, даже завидую. Мне такое счастье даже не снится.

_________________
Целься в луну! Даже если ты промахнешься, все равно останешься среди звезд!

ну знаешь выбор подарков или выполнение просьб может быть и при ненормальных семейных отношениях

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

тоже девушка, небось, думает "родные же люди, чё стесняться"

_________________
А теперь задумайтесь над своим поведением. Не слишком ли мало вы себе позволяете?

Мой код Iherb DZS185

Да, конечно! какая же такая "куча" влияет? Ведь семья, внуки на голове - это прекрасно, это "заставляет" их жить и молодеть прям на глазах!!

Хорошо, оставим продолжительность жизни в стороне. Как ты обьяснишь такую упорную вещь, как удовлетворение жизнью. Тот же Галлоп нашел, что в Америке и Западной Европе у людей 65+ оно гораздо выше, чем у 40 летних, и почти приближено к уровню 20 летних. В то время, как на Украине тот же самый опрос нашел, что у людей 65+ (из тех, кто еще в живых в этом возрасте), удовлетворение жизнью ниже любой другой возрастной категории.

Опять подтасовка, да?

Вот факты-то вещь упорная.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

ну вот далеко не внуками едиными недовольны 65+ в украине, поверь! плохое здоровье, смехотворные пенсия и убогие условия жизни, некачественное медицинское обслуживание. это фактические пр ичины. а еще ощущения - никомуненужности, незащищенности, потраченой жизни. думаю, на фоне этого большинство стариков внукам только радуются

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

Опрос был "при прочих равных". Все эти факторы были учтены. И эти факторы существуют везде. В опроснике участвовали страны, которые в 150 раз ХУЖЕ Украины по этим показателям (Африка/ Азия). Тем не менее, Украина чуть ли не аутлаер именно по этому "общему удовлетворению жизнью" у стариков. И оно еще хуже у тех, кто живет с внуками в одной квартире, не очень огромная разница, но она статистически знАчимая.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Твоей бабушке сколько лет? и кто о ней заботится? Моей 94 года А все старики в США так живут,и в негритянских районах со страшными домами (куда там хрущевкам) тоже все так радужно включая уровень здоровья и долголетия? в украинском обществе не старики умирают раньше, а люди не достигшие 40 лет.Старики как раз долго живут.

ну вот именно. все это как раз подтверждаеть, что старикам в украине таки объективно плохо жить, и только небольшой процент недовольства жизнью можно отнести к проживанию с внуками. это далеко не ключевая проблема украинской старости. внуки и близко - не решающий фактор недовольства жизнью украинских стариков.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

rusallochka
а при чём тут наши бабушки вообще?
Есть такой показатель "средняя продолжительность жизни". И она разная по разным странам.
И -сюрпрайз! - в украине она сильно ниже, чем в штатах.
Я что-то не пойму, кто-то всерьёз хочет поговорить на тему "старикам на украине живётся лучше, чем в сша?"?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
На Украине средняя продолжительность жизни для м/ж соотв 62.2 74, в сша 75.2 81.
Какие старики на украине дольше живут, о чем вы вообще???

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya
вопрос не по адресу
вот я забочусь у меня бабушка жива и здорова (слава Богу)

rusallochka
мы говорим о статистике, любой признак распределяется по кривой гаусса. твоя бабушка на одном из краёв, а чья-то умерла в 45 лет - она на другом. а 80% в средине. И эти 80% живут 74 года в среднем.
Это я упрощенно, но суть та же. То, что некоторые бабушки живут по 94, не зачёркивают того факта, что большинство до 74.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Svetlaya
а как средняя продолжительность жизни считается ты знаешь? у нас высокий уровень смертности людей не достигших пенсионного возраста, отсюда и такой показатель. А вобщем у нас общество старое... стариков много,молодежи мало(я бы даже сказала катастрофически не хватает)

ну так да.
У нас люди рано умирают, именно об этом и говорит этот показатель.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Не надо было так дочку воспитывать,а так маемо шо маемо...

Моя бабушка умерла в 88 лет. Она была слепая с где-то 68 лет. В то время я с ней жила (я была взрослая уже) и заботилась о ней, хотя она сама была очень независимая женщина, и мне только нужно было купить продукты и убрать в квартире. Я работала и зарабатывала деньги если шо, на нас двоих. Ее пенсия была сожрана гиперинфляцией. В последние пару лет своей жизни, мой двоюродный брат (ее внук) забрал ее к себе все же, после долгого и упорного ее противостояния этому. Она не хотела жить с ними, не потому что отношения были плохие (отношения всегда были отличные), а потому что она хотела быть самостоятельной и не расчитывать ни на чью помощь. я думаю, что у меня ее гены. Надеюсь!

Вторая бабушка умерла от рака груди, не дожив и до 70. Жила со вторым мужем в Москве, разумеется самостоятельно.

Дедушка умер в 78 (они с бабушкой жили самостоятельно, я к ней переехала после его смерти).

Второй дедушка умер в 95 и все время жил самостоятельно.

Свекр умер в 88, всю жизнь жил самостоятельно, отдельно от взрослых детей.

Свекрови сейчас 73, работает фулл-тайм, живет через дорогу от нас в большом своем доме. В заботе не нуждается, разве что напомнить не работать по выходным, но это впустую. С внуками может провести пару дней, макс неделю (если мы едем куда-то), но время на ее календаре надо забивать за 6 месяцев вперед. Я ее очень уважаю за это.


Слава богу, я счастлива, что у тебя лично такое исключение. Еще раз, личный опыт может радикально не совпадать с общей цифрой по стране, но в Украине продолжительность жизни все равно гораздо ниже, чем в штатах или Зап Европе.

В негритянских рай онах демографическая ситуация почти такая же, как и в Украине. Ну и что это обьясняет? А в Украинских поселках типа Джанкой (ну я там лично была) такая глубокая задница, что там уже наверное стариков вообще не осталось. Что улучшает статистику, да. В любой стране можно найти кошмарный район, и ткнуть в него пальцем, поэому общая статистика по стране всегда показательна. Она учитывает все местности и все вариации.

И та и другая категория имеет более высокую смертность. Тем более, что в Украине огромная разница между мужчинами и женщинами (и это скорее из-за смертности до 40 у мужчин). Все равно, ничего из этого не сводит на нет тот факт, что возраст и удовлетворение жизнью в Украине - наклонная плоскость.

Добавлено спустя 46 секунд:

О, нашла базу данных таки.

Сейчас поиграюсь с нею и накидаю интересных фактов. Источник, Worl Values Survey http://www.wvsevsdb.com можете сами изучать, масса полезной информации!!

Итак, в ответ на вопрос, "насколько важна семья" украинцы и американцы отвечают следующим образом. Хотя выглядит аналогично, все же американцы ценят семью выше. Загадка, однако.


И второй график, к сожалению его несколько труднее читать, здесь на вопрос "насколько вы счастливы" отвечают люди в Украине и штатах, с разбивкой на возрастные категории. Если посмотреть на людей 50+ лет, то очевидна яркая разница между странами. Особенно она заметна в крайних категориях, людей которые "очень счастливы" и "очень несчастны".

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

девочки
уже не знаю как объяснять
попробую так:

когда мы говорим что рассчитываем на помощь родителей - это не значит что мы сидим и ждем помощи. Это значит следующее: мы знаем .что для наших родителей возможность помочь нам - это счастье и что для них помощь нам может быть важнее, чем для нас
то есть я могу обойтись без помощи мамы в 99% случаев
но я знаю НАСКОЛЬКО маме важно мне помочь, потому что любит меня и внуков

и аналогично наоборот

ну само собой

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

не, ну человеку. который не напрягается особо по поводу счастья близких людей это может казаться странным... но это на самом деле так

когда я оплачивала учебу сестры - я это делала не потому что деньги лишние
и мама могла напрячься и оплатить
но я хотела помочь МАМЕ не так напрягаться - и мама знала что для меня это важно - помочь ей не напрягаться, поэтому и попросила меня
это не значит что они без меня не справились бы
но это значит что ОНИ знали насколько для меня важно помочь в этом вопросе

понятно так? на примере

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Svetlaya
и я была счастлива ,когда могла купить маме новый костюм ,который ей нравится - но сама себе не купит ,потому что денег жалко столько и тд и тп
то есть бывают и другие случаи: когда помощь именно необходимо
но чаще дающему она приносит даже больше удовольствия, чем получающему

Лайма
ок, я тебя поняла

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452

Мне тоже приятно оказать помощь или сделать подарок другому человеку или родственнику, и я это часто делаю. Но, если на меня начинают "расчитывать", меня лично это коробит. Ну и поэтому еще я и не расчитываю на помощь других, страшно благодарна если ее предоставляют, и ни капли не разочарована, если нет.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Еще были интересные цифры в той же базе данных. Почему-то общий уровень удовлетворения жизнью в Украине (в среднем, без учета возраста) НИЖЕ, чем в Иране, Ираке и Узбекистане. Воистину, счастье это сложное уравнение с кучей переменных.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Glider
а мне наоборот кайфово понимать что на меня рассчитывают
и моей маме аналогично
и еще кучу таких же знаю
и мне очень плохо ,когда на меня рассчитывали - а я подвела увы, такое бывает

менше знаешь - лучше спишь.

это как мусульманские женщины из глубоких деревень и из патриархальных семей до сих пор делают девочкам обрезание, так надо и такая традиция.
и "не подозревают даже о том, что их кто _то считает несчастными" и далше по тексту

ну, и разные другие примеры... из других племен и народностей
так и живет пол планеты, как минимум.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

ну это ни в какие ворота! это уже клиника!

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

какой правильный аргумент!
я тебя просто готова расцеловать за это!

и все ее многочисленные дети от нее откажутся!

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

я выше приводила почти такой же пример, только со свекровью

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

da, кстати, да?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

а это не детский сад, там воспитательнице 20-30 лет она побегает, а с такой оравой сразу в кордиологию! и дом спалят и крыша поедет! здоровье уже не то, дорогие мои. или тогда принимайте все несчастные случаи со спокойным сердцем

_________________
Is to doubt a fit reply?