Текущее время: 16 апр 2024, 11:57




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 61  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 12:59 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Тэкс.
У менятут нарисовался когнитивный диссонанс и всяческие фрустрации и я, пожалуй, буду завязывать и с дюканом и с диетами вообще.
На днях разговаривали с Венди, она напомнила мне о блоге одного специалиста
http://svetlyachok.livejournal.com/

мы когда-то давно даже что-то тут обсуждали из ее публикаций, смутно мне припоминается

Собираюсь перечитать всякое интересное и ее и других спецов по психологии питания в закладках, если отыщу куда складывала.. ;-D

Буду как-то возвращаться к себе и формировать спокойные отношения с едой, что ли, потому что последне время наблюдаю у себя тревожащие симптомы и мне они не нравятся
У меня с диетами отношения так себе, я начала ими интерсоваться, я так понимаю, довольно поздно в сравнении с женским населением ;-D
Где-то сильно после тридцати,а плотно - аж после 40-ка.
Так вот, к симптомам,в которых я себе тут честно признаЮсь

1)Психологическая зависимость от веса и его изменений (проще говоря - весы показывают ниже - счастье, выше - горе - ну, может не прям зависимость, но все таки настроение скачет)
2) Я иногда боюсь есть обычную еду - не дюкановскую, не диетическию - а вдруг завтра на весы и там будет ужас-ужас. Даже овощи прям вот в белковый день страшно, а вдруг дядюшка дюкан восстанет и пригрозит ;-D
3) Чувство вины после "неправильной" и "запрещенной" еды
4) Срывы в еду, которая раньше мне даже и не нравилась - я спокойна была к углеводной еде, никогда не была особой сладкоежкой, а низкоуглеводные диеты провоцируют срывы именно в сахар-жир-выпечку
5) я жалею, что из моей жизни ушла всякая интересная и вкусная еда новые рецепты и питание стало довольно однообразным
6) все таки нужно время и желание готовить себе отдельные блюда, на 100% воволечь семью невозможно в диету

Что ж я буду делать - хз. ;-D
Не хочу концентрироваться на "здоровой" еде вообще и распевать соловьем о еде как составляющей здорового образа жизни, потому что никакого здорового образа жизни у меня нет и я вообще не мотивирована его затевать и к нему стремиться), но и не хочу переедать и набивать желудок всем тем, что не разрешалось). Все таки , буду искать баланс, стараясь не впадать в крайности.
Спасибо дюкану, все таки я открыла для себя какие-то интересные рецепты и продукты, буду продолжать их использовать просто потому, что они нравятся на вкус,а не потому, что их нужно есть или нужно заменять не-дюкановские (как например, творожные кексы, дюкановский хлеб) . Отруби останутся в рационе, думаю, всякие блюда из птицы-мяса-морепродуктов.
Выпечку буду стараться сделать более здоровой (типа цельнозерновая мука, те же отруби, хлопья ягоды годжи)
Опять же, весна-начало лета


Для начала нужно придумать какой-нибудь вкусный марафон ;-D :scratch_one-s_head:

Давайте идеи, если вдруг кто прочитает мой пост ;-D

Буду тут самтаймз что-то писать)

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2011, 13:49
Сообщения: 54269
Svetlaya писал(а):
Для начала нужно придумать какой-нибудь вкусный марафон

может салаты
только не оливье, а что-то более легкое и максимально сезонное?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 13:26 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Кадристка
Интересно, салатов у на еще не было. нужно подумать, тем более, что лето же

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 13:59
Сообщения: 11274
Кадристка тогда надо ждать лета. сейчас салаты очень бьют по карману :(
я тоже думаю, как бы перестроить свое питание. привыкла питаться на ходу и как попало. а это как-то не гуд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2012, 14:15
Сообщения: 53
В этом блоге очень интересно про интуитивное питание - просто разрыв всех шаблонов, например в том плане, откуда берется полнота и ожирение и что никакой силы воли или распущенности на самом-то деле нет, а просто есть люди с нарушенным пищевым поведением. И tastydiet разгромили в пух и прах, в особенности по отношению к питанию ребенка. http://svetlyachok.livejournal.com/646680.html
И еще очень интересно - как говорить с дочерью о ее теле - http://svetlyachok.livejournal.com/637907.html
А еще, оказывается, по последним исследованиям питаться лучше три раза в день, а не дробно, как советуют наши диетологи.
Ну и тема феминизма, вот интересно было очень про фотошоп http://svetlyachok.livejournal.com/666438.html

Ну а вообще главное слушать свой организм, он лучше знает, что ему нужно, но мы этого часто не умеем. Правда, это не значит, что вес таким образом станет как у модели. Просто у разного человека свой комфортный организму вес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Читала ее, думала. Теперь дюканствую.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38
Сообщения: 34210
Svetlaya писал(а):
Давайте идеи, если вдруг кто прочитает мой пост

а ты уже сама изложила идею. принимать все как есть и забыть о "диетах"

Кстати, впорос ко всем. знаете ли вы кого то, кто самым правильным зож на свете привел себя в близкое к идеальному состоянию, а по прошествии длительного времени (не менее семи лет), не превратился опять в нормального (не идеального :) ) человека?
скажу сразу - я не знаю. но у меня очень малая выборка

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Кадристка писал(а):
Svetlaya писал(а):
Для начала нужно придумать какой-нибудь вкусный марафон

может салаты
только не оливье, а что-то более легкое и максимально сезонное?

отличная идея

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:02 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Ласочка
У меня к дюкану в общем, претензий почти нет, считаю эту диеты довольно щадящей и менее нервирующей (если говорить о постоянных подстетах калорий, например), в сравнении с другими разными
За исключением двух, но важных для меня вещей
1) То же замечание, что выказывала Сюардесс - продукты субситуты и в принуципе, странные рекомендации как для здорового образа жизни -много сахзама, кола лайт, крабовые палочки.
2) я люблю питаться вкусно, красиво, согласно сезону и при этом довольно просто. Когда это просто "килограмм еды" - я могу продержаться некоторое время, но не всю жизнь. Мне так неинтересно просто. Мне интерсно пробовать разные кухни, разных народов, новые рецепты и т.д. Считаю, что на дюкане это невозможно.
Я в том смысле, что для того, чтобы встряхнуть метаболизм, низкоуглеводыне диеты и чередования - отличный способ. Но для меня на длительное время они не подходят, плюс меня пугают срывы, учитывая, что я воообще изначально не сладкоежка и не углеводозависимый человек.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:06 
Не в сети
пернатый спецназ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37
Сообщения: 12902
Svetlaya предлагаю овощной марафон. Не обязательно только салаты, а рагу, смузи и т.д. Но не на основн картошки, конечно, а включая все разнообразие овощей
По поводу диеты. Согласна полностью. Категорические заявления, типа не есть ничего сладкого, мучного никогда в жизни не идут мне на пользу. Ну не могу я жить без хлеба. Это не значит, что мне нужна буханка в день, достаточно пары ломтиков в день.
Пытаюсь выйти на баланс нужно-хочу-не поправляюсь
Я не взвешиваюсь и не измеряюсь. Смотрю как сидят вещи, как реагирует организм на физ.нагрузку, в зеркало смотрюсь же. Я сейчас отращиваю волосы, но не измеряю их каждый день линейкой, на сколько они там отросли, растут себе и растут, вот так я и с постройнением своим. Иду по намеченому плану и прийду куда нужно. А буду измеряться, буду нервничать

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:08 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Хатшепсут писал(а):
Кстати, впорос ко всем. знаете ли вы кого то, кто самым правильным зож на свете привел себя в близкое к идеальному состоянию, а по прошествии длительного времени (не менее семи лет), не превратился опять в нормального (не идеального ) человека?
скажу сразу - я не знаю. но у меня очень малая выборка

Вот это основной контраргумент для всех диет, кстати.
Не зря, мы на диеты садимся с регулярной завидной периодичностью)

И эта тетенька много об этом пишет, и ученые об этом говорят, что да, есть диеты эффективные, но судьбу людей, котоыре их придерживались и достигли успехов либо никто не отслеживал дольше 3-5 лет, либо наблюдался постоянный эффект йо-йо.
ну, худеем к новому году, худеем к лету и пр. ;-D Если бы существовала эффективная отличная диета, то к чему еще две тысячи разнообразных?))
Конечно, миллионы людей на этом всем зарабатывают.. И эти миллионы и их флагманы костьми лягут, но будут поддерживать сотни мифов, связанных с диетами, весом и т.п.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Совуня
вот ты молодец, о чем-то таком и я задумалась)

Давайте овощной марафон со следующего понедельника?
накидайте идей, а я запущу. :)
Ну там условия - каждый день минимум овощное блюдо
Или какие-то национальные кухни, или день первого/второго/десерта?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Kaseta писал(а):
И tastydiet разгромили в пух и прах,

ну вот кстати Соня мне нравится -она, конечно, безумна ;-D , она и сама в этом признается но у нее очень много полезного, много реально хороших рецептов, интеерсных технологий приготовления продуктов и пр. Она копает всегда очень глубоко.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08
Сообщения: 15272
Я согласна с тем, что Дюкан - это временно, в идеале нужно питаться произвольно , сохраняя постоянный вес. Но формирование других привычек для меня было необходимо.

Но, вполне возможно, именно этап осознания и избавления от невротических зависимостей по Светлячку и обеспечил мне успех с Дюканом. А Дюкан заставил отучиться от еженедельного алкоголя и научил правильной разгрузке после многочисленных праздников.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:23 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Ласочка писал(а):
Но формирование других привычек для меня было необходимо.

Ласочка
а можешь поделиться, каких?

Я,в общем, никакие дргуие привычки не сформировала)
Но я, скорее, баловалась, чем жестко дюканила, конечно.

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 00:02
Сообщения: 33492
Откуда: Киев-->Б
Я сейчас работаю над тем, чтоб воспринимать пищу не как удовольствие, а как необходимое топливо для работы организма.
Постараюсь вечером развернуть мысль, а то с телефона лень.

_________________

Как задолбали эти тупые правила: не есть кота, не бить посуду, не есть кота..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:31 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Capita
о, интересно, развей.
а почему ты так хочешь?

Я наоборот, хочу воспринимать пищу как удовольствие :)

ну то есть, как одно из удовольствий.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Но я вообще всю жизнь хочу воспринимать как одно большое удовольствие - и одежду, и отношения между людьми, и путешествия, и музыку, и книги-культуру-фильмы и еду.
А это типа плохо?

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:50
Сообщения: 12218
я не про Дюкана, но я после подсчета бжук стала задумываться про кол-во белка, которое ем
мне точно полезно, потому что увидела, что ничтожно мало его ела
сейчас получше

_________________
Изображение
______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34
Сообщения: 20874
Я тоже стараюсь превращать любой прием пищи в удовольствие. Поэтому, ем только то, что мне в данный момент хочется, даже если мне придется готовить это для себя в размере одной порции. Понятно, что это будет максимально простой продукт, но съеденный с позитивными эмоциями)))

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:41 
Не в сети
пернатый спецназ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37
Сообщения: 12902
Svetlaya Просто для некоторых пища-единственное удовольствие. А ты правильно пишешь, поддерживаю полностью, нужно получать удовольствие от всего: чтение, общение, обучение, спорт и, конечно, еда. В еде такое разнообразие вкусов, запахов, форм и цветов, это не просто топливо, это одна из форм блаженства :blush: только не нужно ограничиваться лишь едой, чтобы быть счастливым, нужно искать еще ресурсы. Опять же речь идет о балансе

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34
Сообщения: 20874
Совуня, я думаю, что те, для кого пища = единственное удовольствие стоят или на пороге пищевых расстройств, или уже обоими ногами в них(((

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:50 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Совуня писал(а):
Svetlaya Просто для некоторых пища-единственное удовольствие. А ты правильно пишешь, поддерживаю полностью, нужно получать удовольствие от всего: чтение, общение, обучение, спорт и, конечно, еда. В еде такое разнообразие вкусов, запахов, форм и цветов, это не просто топливо, это одна из форм блаженства :blush: только не нужно ограничиваться лишь едой, чтобы быть счастливым, нужно искать еще ресурсы. Опять же речь идет о балансе

А, не.
Единственное удовольствие это понятно, это псих.расстройство.

Но я не готова пищу воспрпринимать просто как топливо, я согласна с тем, что выделила у тебя
Точно также как одежду не хочу воспринимать как то, что просто прикрывает тело или секс "для здоровья".

Может, это будет на следующем этапе моего просветления ;-D

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 14:34
Сообщения: 20874
Я раньше в командировках обожала завтраки. Потому как останавливалась в отелях со шведским столом, те была свобода выбора. И было время - я закладывала на завтрак не меньше 40 мин - часа, специально вставала раньше и кайфовала))) То же самое всегда в отпуске, а вот сейчас, наконец, дошло, что это же может быть дома. Не в плане длительности, а сиеминутного хотения)))

_________________
Полезно иногда отдать нимб в подзарядку и полетать на метле в это время (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:54 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Shade писал(а):
Я раньше в командировках обожала завтраки. Потому как останавливалась в отелях со шведским столом, те была свобода выбора.

О это мое любимое в командировках вообще ;-D

Жду уже поездку в вену в июле)))

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:59 
Не в сети
пернатый спецназ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37
Сообщения: 12902
Shade писал(а):
Совуня, я думаю, что те, для кого пища = единственное удовольствие стоят или на пороге пищевых расстройств, или уже обоими ногами в них(((

Таки да.
Я о том, что между "пища-топливо и "пища -единственное удовольствие" - пропасть. Еда - одно из удовольствий, а готовку можно сделать интересней и не напряжней. Я, когда готовлю, включаю интересный сериал, или обучающее видео или передачу какую и провожу время с пользой и интересом. И готовка меня не угнетает, а наоборот, рассматриваю как возможность ухнать, увидеть что-то новое

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 00:02
Сообщения: 33492
Откуда: Киев-->Б
Я как-то некорректно выразилась.
Не удовольствие, а скорее зависимость.
То есть, разграничивать ты голоден или ты просто хочешь чета пожевать.
Ты хочешь есть или ты хочешь печеньку.
Я не в плане не есть вкусное, а в плане не есть на автомате.
Вот, чтобы получить удовольствие, вкусовым рецепторам достаточно одной конфеты, но рука тянется за второй-третей-пятой.
Хочется не жить ради еды, а наоборот. Не впадать в прострацию от запаха выпечки, вида торта и тд.

_________________

Как задолбали эти тупые правила: не есть кота, не бить посуду, не есть кота..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 15:02 
Не в сети
Зеленоглазое пиратство
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28
Сообщения: 113257
Откуда: Киев
Capita писал(а):
Я как-то некорректно выразилась.
Не удовольствие, а скорее зависимость.
То есть, разграничивать ты голоден или ты просто хочешь чета пожевать.
Ты хочешь есть или ты хочешь печеньку.
Я не в плане не есть вкусное, а в плане не есть на автомате.
Вот, чтобы получить удовольствие, вкусовым рецепторам достаточно одной конфеты, но рука тянется за второй-третей-пятой.
Хочется не жить ради еды, а наоборот. Не впадать в прострацию от запаха выпечки, вида торта и тд.

А, так с этим всем я абсолютно согласна!
Спонтанная еда -самое зло из зол

_________________
"Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с)
__________________________________
реферальный код IHERB PAJ452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диетпризнания и размышления
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 13:59
Сообщения: 11274
а как приучить себя, чтоб утром хотелось не бутер, а овсянку?
я редко ем между едой, мало пью (с этим пытаюсь бороться)
не завтракаю практически, могу забыть пообедать, но всегда ужинаю (так просит организм)
это не особо отображается на фигуре. но вся умная литература пишет, что это неправильно
кому верить? своему телу или умным книгам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 61  След.  Все сообщения


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB