Автор |
Сообщение |
Sharma
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 17:54 |
|
|
Унесенная ветром |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13 Сообщения: 21047
|
Svetlaya писал(а): Sharma писал(а): Серьезно? Повышение? В АТБ, например можно с кассира вырасти до управляющего? понятия не имею из кого в АТБ появляются управляющие но вообще у меня знакомая из офис менедждера выросла в маркетинг менеджера представительства и нет, не через постель, а через мозг но допускаю, что это не "большинство женщин" Кто писал про постель? В сетях всех этих масс маркетов нет роста внутри компании На руководящие должности берут с опытом в руководящих должностях Женщины, которые сидят на кассе так и сидят Аналогично во всех магазинах шмоток и прочего У меня подруга потыкалась по всем сетям, везде одно и тоже Не все же такие умные как ты, да с мед образованием Прям столько работы высокооплачиваемой для женщин, условий для совмещения с детьми, а все они дома сидят без соломенной подушки Да муж уйдёт, умрет как ни крути жопа, опять таки для большинства. Потому многие женщины и терпят, не разводятся даже работая
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 17:57 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Sharma писал(а): Кто писал про постель? В сетях всех этих масс маркетов нет роста внутри компании На руководящие должности берут с опытом в руководящих должностях Женщины, которые сидят на кассе так и сидят Аналогично во всех магазинах шмоток и прочего У меня подруга потыкалась по всем сетям, везде одно и тоже Не все же такие умные как ты, да с мед образованием Прям столько работы высокооплачиваемой для женщин, условий для совмещения с детьми, а все они дома сидят без соломенной подушки Да муж уйдёт, умрет как ни крути жопа, опять таки для большинства. Потому многие женщины и терпят, не разводятся даже работая имея хоть какой-то опыт работы даже в супермаркете можно пойти в другое место, оператором, товароведом и т.д. а не имея никакого опыта, ты приходишь на фирму в 40 лет и твое резюме даже не смотрят.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharma
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 17:57 |
|
|
Унесенная ветром |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13 Сообщения: 21047
|
В той же Франции нет обязательств для бывшего мужа содержать жену, но есть волонтёрские организации, всячески поддерживающие и морально и финансово И детей учат бесплатно и жильё дают и пособия платят. От жопы, типа внезапная смерть или муж бросил никто не застрахован
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:03 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Sharma ну то есть мы опять заканчиваем круг патриархатом, да? в мужчин в Украине нет таких проблем как у женщин? они могут. делать карьеру в АТБ? ну вот наверное тогда бороться следует не за высокие моральноо этические качества мужчин и за содержание после развода, как пишет Фейла, а за одинаковый доступ к трудовым возможностям, которые женщинам во всех векторах урезают мужчины , в том. числе и «договариваясь» с ними о традиционном распределении ролей
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фэйла
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:09 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 00:43 Сообщения: 8761
|
Вы постоянно меняете вводные, поэтому трудно вести диалог. Вчера писали, что не уходят в никуда, а к конкретным женщинам абсолютное большинство. Так если он принял решение разрушить семью, то наверное надо и ответственность за это нести. И да, преданная женщина, независимо от того, работает она или нет, очень уязвима. А если с дети маленькие и она в декрете?! Да все меняется в жизни, вы ж сами это все знаете. И после этого "да с хера ей помогать, здоровая же тетка?!". Поэтому у нас помогают кризисные центры. Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:Цитата: да, перед этим 20 лет просидев дома и водя реьенка на кружки ок. Ну так у некоторых хобби ещё бывают. Или какая-то волонтёрская работа. Одними кружками "сидение дома" не ограничивается. Хобби может и в бизнес перерасти. У некоторых в довольно успешный.
_________________ код Iherb - AAN8165
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:21 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Фэйла писал(а): Так если он принял решение разрушить семью, то наверное надо и ответственность за это нести. финансовую? на содержание бывшего партнера? с чего вдруг??? обеспечивать ребенка - да, но за разрушение семьи - вечные алименты бывшей жене, которая и так в барке жила за его счет - не слишком ли жирно?
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stuardess
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:22 |
|
|
Поднебесная |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:43 Сообщения: 23968
|
Фэйла писал(а): Вы постоянно меняете вводные, поэтому трудно вести диалог. Вчера писали, что не уходят в никуда, а к конкретным женщинам абсолютное большинство. Так если он принял решение разрушить семью, то наверное надо и ответственность за это нести. И да, преданная женщина, независимо от того, работает она или нет, очень уязвима. А если с дети маленькие и она в декрете?! Да все меняется в жизни, вы ж сами это все знаете. И после этого "да с хера ей помогать, здоровая же тетка?!". Поэтому у нас помогают кризисные центры. Еще раз. Да, все должны уважать границы других людей и нести ответственность за свои поступки. Но этого не случается в нашем мире настолько часто, чтобы удивляться. Об этом же и речь: ответственность за свою жизнь каждый человек должен нести самостоятельно. И чем четче человек это понимает, тем лучше он обустраивает свою жизнь с позиций себя самого.
_________________ Выходя из себя, закрывайте за собой рот
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:23 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Фэйла писал(а): И да, преданная женщина, независимо от того, работает она или нет, очень уязвима. А если с дети маленькие и она в декрете? да не о декретах мы говорили, а о том, что женщина "принимает решение" не работать, вообще не работать, а не только в декрете. ДА, в этом случае она очень уязвима. а если она работает и обеспечивает себя - чем она уязвима после развода?? будет продолжать работать и обеспечивать себя - а на ребенка муж будет платить алименты.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TKRV
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:30 |
|
Зарегистрирован: 05 май 2012, 09:15 Сообщения: 1721
|
Ну каждый делает вклад в семью по мере своих возможностей. У кого-то поперло с карьерой, у другого не очень. Семья в силу своих обстоятельств принимает решение, как делят обязанности. И при этом все у семьи общее: и бюджет, и быт, и проблемы. Как и радости. Каждый свой вклад делает. В случае развода, если все порядочно, то все то, что вместе нажили, пополам и делят. И это честно и справедливо. Заработал муж миллион, а я нет, поделили мы миллион поровну. Дальше совместная жизнь заканчивается. Дальше совместного остались дети. Их совместно и содержат. Деньгами, временем и т.п. Весь вклад в идеале, должен быть пополам или соразмерно возможностям. Я осталась с ребёнком, то мне нужна будет помощь в дальнейшей с ребёнком жизни. Он остался, то ему помощь нужна с ребёнком. Любая другая помощь, связанная с партнером, она уже становится на усмотрение. В этом контексте и говорили. Я не жду другой помощи, потому что не верю в неё. И я не верю, что смогу расстаться с мужем хорошо. Потому что развестись со мной уже считаю преступлением. И не смогу сохранить нормальные отношения между нами, исключительно разве что в контексте ребёнка. Если я буду инициатором разрыва, то тоже не верю, что муж спокойно это воспримет. При этом, если у меня будет какой-то опыт работы, мне будет легче. Как и ему. Мы оба сейчас работаем, потому что это нужно нашей семье. У нас были фатальные поражения, мы друг друга поддерживаем. Но я не верю в поддержку, когда разошлись. Я могу ошибаться, но опять, я не верю в возможность нашего хорошего разрыва. И если муж окажется способным на помощь мне, я буду это воспринимать как подарок, а не как должное.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stuardess
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:34 |
|
|
Поднебесная |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:43 Сообщения: 23968
|
TKRV писал(а): Ну каждый делает вклад в семью по мере своих возможностей. У кого-то поперло с карьерой, у другого не очень. Семья в силу своих обстоятельств принимает решение, как делят обязанности. И при этом все у семьи общее: и бюджет, и быт, и проблемы. Как и радости. Каждый свой вклад делает. В случае развода, если все порядочно, то все то, что вместе нажили, пополам и делят. И это честно и справедливо. Заработал муж миллион, а я нет, поделили мы миллион поровну. Дальше совместная жизнь заканчивается. Дальше совместного остались дети. Их совместно и содержат. Деньгами, временем и т.п. Весь вклад в идеале, должен быть пополам или соразмерно возможностям. Я осталась с ребёнком, то мне нужна будет помощь в дальнейшей с ребёнком жизни. Он остался, то ему помощь нужна с ребёнком. Любая другая помощь, связанная с партнером, она уже становится на усмотрение. В этом контексте и говорили. Я не жду другой помощи, потому что не верю в неё. И я не верю, что смогу расстаться с мужем хорошо. Потому что развестись со мной уже считаю преступлением. И не смогу сохранить нормальные отношения между нами, исключительно разве что в контексте ребёнка. Если я буду инициатором разрыва, то тоже не верю, что муж спокойно это воспримет. При этом, если у меня будет какой-то опыт работы, мне будет легче. Как и ему. Мы оба сейчас работаем, потому что это нужно нашей семье. У нас были фатальные поражения, мы друг друга поддерживаем. Но я не верю в поддержку, когда разошлись. Я могу ошибаться, но опять, я не верю в возможность нашего хорошего разрыва. И если муж окажется способным на помощь мне, я буду это воспринимать как подарок, а не как должное. Совершенно верно. Рассчитывать, что кто-то должен нести ответственность за твою жизнь, крайне инфантильная позиция.
_________________ Выходя из себя, закрывайте за собой рот
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TKRV
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:36 |
|
Зарегистрирован: 05 май 2012, 09:15 Сообщения: 1721
|
При этом я чётко отдаю себе отчёт, не дай Бог что случится с мужем, я все сделаю, что смогу, чтобы обеспечить нам всем все, что смогу. И знаю, что ресурсность накручу, и про диванчик забуду. И очень надеюсь на такой же подход у мужа. Пока мы семья в моей реальности это обязательно.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatika
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:37 |
|
|
Морская дева |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07 Сообщения: 12758 Откуда: Mountain View, CA
|
Vanille писал(а): lena_bel писал(а): Vanille, я тебе отвечу, потому что ты несколько раз написала. В Украине закон не обязывает содержать бывшую жену, а во многих странах Западной Европе обязывает содержать и обеспечивать тем уровнем комфорта, как и в браке. И не только бывшую жену, а и наоборот, закон тоже работает. Женщина должна обеспечивать бывшего мужа, если он оказался в трудной ситуации. Если он - безработный, а бывшая(жена) владелец заводов-пароходов и недвижимости. Суд обяжет бывшую обеспечивать мужчину. И да, я скорее согласна с таким подходом ну то есть мало того что муж/жена в браке сидели на шее второго партнера, так еще и от новой семьи отрівай бабло и обеспечивай им уровень комфорта? вообще зашибись Так не хочешь обеспечивать - не разводись
_________________ Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет. Ваша кошка всё уже увидит по-другому…
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фэйла
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:40 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 00:43 Сообщения: 8761
|
Stuardess, да кто говорит об ответственности за жизнь партнёра? Речь лишь об определенном отрезке в определенных обстоятельствах.
_________________ код Iherb - AAN8165
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TKRV
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:46 |
|
Зарегистрирован: 05 май 2012, 09:15 Сообщения: 1721
|
Фэйла писал(а): Stuardess, да кто говорит об ответственности за жизнь партнёра? Речь лишь об определенном отрезке в определенных обстоятельствах. Так помощь на этом отрезке в разделе того, что у вас было. Вы вроде как при равных вводных остаётесь.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фэйла
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:49 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 00:43 Сообщения: 8761
|
lena_bel писал(а): Vanille, я тебе отвечу, потому что ты несколько раз написала. В Украине закон не обязывает содержать бывшую жену, а во многих странах Западной Европе обязывает содержать и обеспечивать тем уровнем комфорта, как и в браке. И не только бывшую жену, а и наоборот, закон тоже работает. Женщина должна обеспечивать бывшего мужа, если он оказался в трудной ситуации. Если он - безработный, а бывшая(жена) владелец заводов-пароходов и недвижимости. Суд обяжет бывшую обеспечивать мужчину. И да, я скорее согласна с таким подходом Ну у нас общество не готово к этому и, видимо, ещё долго готово не будет. У нас, не считается трудной ситуацией то, что муж обманул/ушел к другой и выставил на мороз. Тю, ну здоровая же тетка, пусть справляется с этим сама как хочет.
_________________ код Iherb - AAN8165
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stuardess
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:49 |
|
|
Поднебесная |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:43 Сообщения: 23968
|
TKRV писал(а): Фэйла писал(а): Stuardess, да кто говорит об ответственности за жизнь партнёра? Речь лишь об определенном отрезке в определенных обстоятельствах. Так помощь на этом отрезке в разделе того, что у вас было. Вы вроде как при равных вводных остаётесь. я не вспила. +1
_________________ Выходя из себя, закрывайте за собой рот
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TKRV
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:52 |
|
Зарегистрирован: 05 май 2012, 09:15 Сообщения: 1721
|
Фэйла писал(а): lena_bel писал(а): Vanille, я тебе отвечу, потому что ты несколько раз написала. В Украине закон не обязывает содержать бывшую жену, а во многих странах Западной Европе обязывает содержать и обеспечивать тем уровнем комфорта, как и в браке. И не только бывшую жену, а и наоборот, закон тоже работает. Женщина должна обеспечивать бывшего мужа, если он оказался в трудной ситуации. Если он - безработный, а бывшая(жена) владелец заводов-пароходов и недвижимости. Суд обяжет бывшую обеспечивать мужчину. И да, я скорее согласна с таким подходом Ну у нас общество не готово к этому и, видимо, ещё долго готово не будет. У нас, не считается трудной ситуацией то, что муж обманул/ушел к другой и выставил на мороз. Тю, ну здоровая же тетка, пусть справляется с этим сама как хочет. Да с чего вдруг на мороз, я понять не могу. Владелец судов-пароходов стал с тобой? Половина судов-пароходов твоя по закону. О каком таком морозе речь-то постоянно идёт я не пойму
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фэйла
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:52 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 00:43 Сообщения: 8761
|
TKRV писал(а): Фэйла писал(а): Stuardess, да кто говорит об ответственности за жизнь партнёра? Речь лишь об определенном отрезке в определенных обстоятельствах. Так помощь на этом отрезке в разделе того, что у вас было. Вы вроде как при равных вводных остаётесь. При каких равных, если жена не работала? И это решение было принято обоими. У меня уже голова кругом. Давайте поговорим о, например...электрических зубных щетках, а? какие посоветуете?
_________________ код Iherb - AAN8165
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TKRV
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:55 |
|
Зарегистрирован: 05 май 2012, 09:15 Сообщения: 1721
|
Фэйла, у меня Браун и нареканий нет. Ща Xiaomi купила, но ещё не тестила. Но электрическая зубная щётка - это прям мест хэв.
Жена не работала, получает полов ну имущества и половину того, что у мужа было на счету уже после того, как он женился. Если жена не работала, а у мужа заводы-пароходы, ей нормально хватит на первое время, чтобы опериться. Если и у мужа толком ничего не было, то что было, то отдал, хватит этого на первое время, сможет жена встать на ноги - чудесно. Нет, то жене стоит подумать о том, чтобы не сидеть дома в браке
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фэйла
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:57 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 00:43 Сообщения: 8761
|
TKRV, ну это если эти пароходы есть. А если их нет, но муж довольно хорошо зарабатывает, то почему бы ему не обеспечить отступ жене, раз он ее предал и это привело к трудным обстоятельствам, что ей нужно где-то жить и на что-то есть, пока она не устроилась на работу.
_________________ код Iherb - AAN8165
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:59 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Фэйла писал(а): При каких равных, если жена не работала? И это решение было принято обоими. Это решение было принято женой. Она взрослая и дееспособная, я не понимаю как это решение про ее жизнь принимается какими-то "обоими".
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фэйла
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 18:59 |
|
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 00:43 Сообщения: 8761
|
TKRV, о, про Сяоми буду ждать отзыв. Я уже видела обзор у одной блоггерши, но хочется больше мнений Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:Vanille писал(а): Фэйла писал(а): При каких равных, если жена не работала? И это решение было принято обоими. Это решение было принято женой. Она взрослая и дееспособная, я не понимаю как это решение про ее жизнь принимается какими-то "обоими". Наша песня хороша, начинай сначала
_________________ код Iherb - AAN8165
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 19:01 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Фэйла писал(а): TKRV, ну это если эти пароходы есть. А если их нет, но муж довольно хорошо зарабатывает, то почему бы ему не обеспечить отступ жене, раз он ее предал и это привело к трудным обстоятельствам, что ей нужно где-то жить и на что-то есть, пока она не устроилась на работу. Но он же работает чтобы зарабатывать? И должен отдавать заработанные своим трудом деньги бывшей жене? И я уже спрашивала, если жене 40-45 и она не работала, то скорее всего уже и не устроится нормально. Всю жизнь отдавать часть своих денег бывшей?
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TKRV
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 19:01 |
|
Зарегистрирован: 05 май 2012, 09:15 Сообщения: 1721
|
Фэйла, половина не достаточно? Сколько должно быть? Все отдать и с нуля? Работающий тогда может тоже возмутиться, почему теперь ему нужно все начинать заново, а у неработающего сразу начальный капитал.
В семье пара приняла решение и каждая сторона может претендовать на половину выхлопа этого решения. Я сижу дома, а муж завод построил, так половина завода моя, потому что он его смог построить благодаря мне в частности. Заработал он 1000 грн, больше, чем на 500 я претендовать не могу. Именно их он заработал благодаря мне.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stuardess
|
Добавлено: 14 ноя 2019, 19:03 |
|
|
Поднебесная |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:43 Сообщения: 23968
|
Фэйла писал(а): lena_bel писал(а): Vanille, я тебе отвечу, потому что ты несколько раз написала. В Украине закон не обязывает содержать бывшую жену, а во многих странах Западной Европе обязывает содержать и обеспечивать тем уровнем комфорта, как и в браке. И не только бывшую жену, а и наоборот, закон тоже работает. Женщина должна обеспечивать бывшего мужа, если он оказался в трудной ситуации. Если он - безработный, а бывшая(жена) владелец заводов-пароходов и недвижимости. Суд обяжет бывшую обеспечивать мужчину. И да, я скорее согласна с таким подходом Ну у нас общество не готово к этому и, видимо, ещё долго готово не будет. У нас, не считается трудной ситуацией то, что муж обманул/ушел к другой и выставил на мороз. Тю, ну здоровая же тетка, пусть справляется с этим сама как хочет. не так. Разделили совместно нажитое, совместная опека над детьми. Кстати, Семейный кодекс предусматривает содержание партнера, есть такие положения. Но опять же, я знаю истории, когда совершенно адекватные мужчины приходили с просьбами уменьшить оф доход, чтобы меньше алиментов платить. Все, что человек не отдает добровольно, через суды требовать надо иметь ресурс и прежде всего моральный
_________________ Выходя из себя, закрывайте за собой рот
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|