Автор |
Сообщение |
Vanille
|
Добавлено: 18 сен 2018, 13:59 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Svetlaya, Svetlaya писал(а): Валентану вот если бы кто то с Соней говорил с рождения на одном языке, например, ты все время на русском, она бы все равно его знала плохо?
дело же не в этом дело в том, что у родителей может уже не помещаться в приоритеты по 100 раз исправлять ребенка, чтобы он отвечал на русском
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Urban Fox
|
Добавлено: 18 сен 2018, 13:59 |
|
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:05 Сообщения: 26073
|
SvetlayaНу так дети все разные, вот тебе Газель про одну и ту же семью говорит, что разные дети по-разному учатся, разве это новость, что все разные? Кому-то легче, кому-то сложнее. Я три языка знаю и никогда не жила в стране, где говорят на моем родном языке. Но в семье все было одним фронтом, кроме бабушек. Добавлено спустя 51 секунду:А нет, вру - жила до 5 лет в Украине
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 18 сен 2018, 14:02 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Vanille писал(а): Svetlaya, Svetlaya писал(а): Валентану вот если бы кто то с Соней говорил с рождения на одном языке, например, ты все время на русском, она бы все равно его знала плохо?
дело же не в этом дело в том, что у родителей может уже не помещаться в приоритеты по 100 раз исправлять ребенка, чтобы он отвечал на русском ну так все вроде говорят, что это приоритет, сохранить русский если нет, то не о чем и говорить
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 18 сен 2018, 14:12 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Svetlaya писал(а): ну так все вроде говорят, что это приоритет, сохранить русский ты реально не понимаешь или притворяешься ? приоритет у любого человека - не умереть с голоду и жажды. на каком месте приоритет "сохранить русский" ?
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юльпан
|
Добавлено: 18 сен 2018, 14:27 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 19:47 Сообщения: 8158
|
Svetlaya, а ещё все говорят, что это очень тяжело и затратно по времени и силам - сохранить язык после переезда. особенно учитывая, что речь идёт не о себе, когда поставил цель и добиваешься ее, а о другом человеке, тем более маленьком. представь себе, какой уровень стресса у человека, попадающего в абсолютно чужеродную среду(ну это я себя представила в таких условиях, но вряд ли для кого-то переезд проходит незаметно)...тут выжить быприспособиться бы как-то самому и детей адаптировать. т.е. базовые потребности удовлетворить. а время идёт...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 18 сен 2018, 14:42 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Юльпанчто тяжело и затратно, говорить с ребёнком исключительно на русском языке?
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 18 сен 2018, 14:44 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Svetlaya писал(а): Юльпанчто тяжело и затратно, говорить с ребёнком исключительно на русском языке? ДА тебе уже второй лист это пишут ))
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юльпан
|
Добавлено: 18 сен 2018, 14:47 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 19:47 Сообщения: 8158
|
Svetlaya, ну я на своём опыте не сталкивалась толком, но подозреваю, что если я буду говорить на русском, это ещё не значит что ребёнок станет отвечать на русском а если настаивать каждый раз, то ну его в баню, я и сама свихнусь, и ребёнку невроз заработаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Газель
|
Добавлено: 18 сен 2018, 14:49 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 13:02 Сообщения: 19218
|
Svetlaya писал(а): Юльпанчто тяжело и затратно, говорить с ребёнком исключительно на русском языке? А ты думаешь на каком языке мы говорим с детьми?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юльпан
|
Добавлено: 18 сен 2018, 14:51 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 19:47 Сообщения: 8158
|
А, и ещё же момент - количество времени, проводимое ребёнком дома и в среде с другим языком. Ну и возраст ребёнка.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Urban Fox
|
Добавлено: 18 сен 2018, 14:54 |
|
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:05 Сообщения: 26073
|
Газель писал(а): Svetlaya писал(а): Юльпанчто тяжело и затратно, говорить с ребёнком исключительно на русском языке? А ты думаешь на каком языке мы говорим с детьми?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валента
|
Добавлено: 18 сен 2018, 14:56 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33 Сообщения: 14151
|
SvetlayaЦитата: вот если бы кто то с Соней говорил с рождения на одном языке, например, ты все время на русском, она бы все равно его знала плохо? Ну так а я же с ней с рождения только русский. Муж русский и немного украинский. Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:Юльпан писал(а): Svetlaya, ну я на своём опыте не сталкивалась толком, но подозреваю, что если я буду говорить на русском, это ещё не значит что ребёнок станет отвечать на русском а если настаивать каждый раз, то ну его в баню, я и сама свихнусь, и ребёнку невроз заработаю. Так именно же. И ту сравнение с один родитель берет русский, другой украинский не подходит. Оба эти языка активно используются в Украине. А попробуйте просто говорить с ребенком по-китайски. И он его нигде кроме как отвас не слышит. Тут уже другое дело
_________________ “Happens to every guy sometimes this does” (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chiara
|
Добавлено: 18 сен 2018, 15:02 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 10:35 Сообщения: 38871
|
Валента писал(а): SvetlayaЦитата: вот если бы кто то с Соней говорил с рождения на одном языке, например, ты все время на русском, она бы все равно его знала плохо? Ну так а я же с ней с рождения только русский. Муж русский и немного украинский. Но в садике она дольше, чем с вами, и вокруг нее больше англоговорящих людей. Так что закономерно, конечно.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юльпан
|
Добавлено: 18 сен 2018, 15:04 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 19:47 Сообщения: 8158
|
Валента, угу, насчёт «нигде кроме семьи не использует» я тоже думала. а потом ещё и задаст вопрос типа «а зачем мне этот язык, если не с кем говорить на нем?». и вот как на него ответить?..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Urban Fox
|
Добавлено: 18 сен 2018, 15:04 |
|
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:05 Сообщения: 26073
|
SvetlayaДля ребенка это не родной язык, с которым он не сталкивается за пределами семьи вообще. Не все дети учатся новым навыкам легко. Попробуй заговорить с дочерью на английском, например и не отвечать, когда она говорит по-русски. А с мужем все равно по-русски вот типо так будут выглядеть мои старания. Да, в младенчестве это легче, но когда ребенок отвечает на другом языке и не хочет читать/смотреть мультики на другом языке, и общается с друзьями на другом языке - это работа родителя что-то делать, если есть силы и желание и средства. Моя подруга (муж литовец, общаются дома по-литовски все) отдает дочерей на лето в лагерь русскоязычный, лагерь при церкви, у моря. Цена очень кусается. Но девченки говорят на двух языках более-менее. Тут все внеклассное очень дорого, мне интересно, как другие двуязычные семьи решали вопрос
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валента
|
Добавлено: 18 сен 2018, 15:12 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33 Сообщения: 14151
|
Vanille писал(а): Svetlaya писал(а): ну так все вроде говорят, что это приоритет, сохранить русский ты реально не понимаешь или притворяешься ? приоритет у любого человека - не умереть с голоду и жажды. на каком месте приоритет "сохранить русский" ? Да полно всяких приоритетов. И тут уже русский точно не самый главный. Ну как у всех вот: пришла вечером с работы, устала, по учебе нужно кучу всего сделать, что-то по быту, дети внимания хотят. Ты раз исправила, 10 исправила, поработала по развитию речи и пошла что-то делать. Потом ребенок опть перед сном по-английски тебе отвечает, а сил уже маловато морально чтобы работатьи заставлять-мотивировать по-русски сказать. Там позанимался, тут пропустил.
_________________ “Happens to every guy sometimes this does” (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Urban Fox
|
Добавлено: 18 сен 2018, 15:15 |
|
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:05 Сообщения: 26073
|
А вообще, простите за флуд
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TKRV
|
Добавлено: 18 сен 2018, 15:20 |
|
Зарегистрирован: 05 май 2012, 09:15 Сообщения: 1721
|
Чувствую себя прям неловко, что только мой такой, не говорит на иностранном. Но мне понятно, у него в семье гораздо больше времени, чем вне.
Кстати, раз уж в тему. Все-таки не отменяйте еще склонности к изучению языков, кому-то дается легко, кто-то не очень в этом деле. У меня папа мой для прикола занимался со мной французским в дет саду. При том, что папа был вечно в разъездах, в свои приезды он меня собирал и отводил в сад. С утра он "забывал" русский, и не отвечал, если я заговаривала по-русски. Говорил только на французском. Помогал, понятно, называл что-то, что я сказать не могла, но "понимал" только после того, как я сама повторю. Т.е. отмазка "точно, оно" не прокатывала. И по дороге только на франц. Я вот до сих пор хорошо помню, как папа меня учил петь, что вижу "вот это - дерево, а вот я вижу собаку. папа, посмотри, какой кот!" С ребенком со своим, помня тот успех, я тоже пыталась. И отец мой пытался. Ему не дается, он даже в игровой форме не ведется на это дело.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валента
|
Добавлено: 18 сен 2018, 15:32 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33 Сообщения: 14151
|
Urban Fox писал(а): А вообще, простите за флуд +1 мы увлеклись Я до 4,5 лет жила в Германии. Мои родители считали меня билингвом. Но по факту я просто знала пару сотен слов и десяток ходовых фраз. Я думаю я справлюсь с русским, если не обломаюсь))) уже большой опыт по развитию речи у старшего есть. Это помогает. А там летом может к бабушке отправим. Русский и украинский.
_________________ “Happens to every guy sometimes this does” (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 18 сен 2018, 16:11 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Народ, да я все это понимаю у меня только остаётся вопрос откуда же тогда берутся дети-билингвы? или врут родители?
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юльпан
|
Добавлено: 18 сен 2018, 16:24 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 19:47 Сообщения: 8158
|
Svetlaya, врут вряд ли. мне знакомая рассказывала о посиделках в многонациональной компании в кафе. там девочка лет 6 отвечала обращающимся к ней людям на том языке, на котором обратились, а таковых было 3. но подробностей ее семьи я не знаю. наверное, это возможно при соблюдении как минимум 2 условий: склонность к языкам, наличие богатой среды по всем языкам для практики в них. но это так, теоретизирование
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Urban Fox
|
Добавлено: 18 сен 2018, 16:26 |
|
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 00:05 Сообщения: 26073
|
Svetlaya Да не врут, у меня есть примеры, включая родную сестру и ее мальчишек. Если дома родители говорят по-русски между собой и с ними - все равно будут знать дети, хоть на каком уровне, но будут. Для более сильного уровня надо заниматься - читать/смотреть/каких-то друзей заводить, в отпуск к родственникам ездить, если дети не сопротивляются. А со смешанными семьями знаю разные варианты, где знают и где не знают языка совсем и с бабушкой не могут вообще говорить
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд: Ну так и у Газели и Валенты и у Татики тоже самое - просто начинается отказ детей от языка, на котором кроме семьи никто не говорит. А иногда в семье тоже только один говорит. Вот и вопрос - как (если кому надо) поддержать, мотивировать и заинтересовать
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Газель
|
Добавлено: 18 сен 2018, 16:53 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 13:02 Сообщения: 19218
|
Svetlaya писал(а): Народ, да я все это понимаю у меня только остаётся вопрос откуда же тогда берутся дети-билингвы? или врут родители? Я же писала у меня старший билингва, у него действительно хороший русский, хотя тот же результат, затраченный на Марка не дал и половины результата. Думаю играет роль способности к языками, время проведённое в англоязычной среде. Плюс, в Израиле они смотрели мульты и фильмы на русском, тут резко отказываются, они хотят смотреть в оригинале. Книги тоже, зачем Роме считать Гарри Поттера на русском? Хотя я его заставила прочитать 2 тома на русском и иногда по настроению он читает русские книги, из того, что есть дома, но их намного меньше чем английских.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rusallochka
|
Добавлено: 18 сен 2018, 17:07 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 10:17 Сообщения: 41794
|
Svetlaya писал(а): Народ, да я все это понимаю у меня только остаётся вопрос откуда же тогда берутся дети-билингвы? или врут родители? Оттудвже откцда мцзыканты-танцоры-художеики....ДАР если хотите). Работаю с Ильей водителем,везде его вожу). Без прикладывпния усилий с моей стороны чую никакой учебы не будет...в школе ничего не задают, хотя бы сказали что доделать из того что в школе не успели(делаем сами по мокй инициативе). По словам Ильи в классе шум и гам и они ничего не успевают пока учитель организовывает шумящих. На английском подразумевается повтор материала дома,повторение фраз и слов. Как он должен повторять если не умеет читать ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tatika
|
Добавлено: 18 сен 2018, 17:12 |
|
|
Морская дева |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07 Сообщения: 12758 Откуда: Mountain View, CA
|
Svetlaya писал(а): Юльпанчто тяжело и затратно, говорить с ребёнком исключительно на русском языке? Ну я говорю исключительно на русском. Но дети ещё говорят между собой. А это уже НЕ на русском. Ещё есть телевизор. Ну и школа, в которой проходит большая часть дня.
_________________ Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет. Ваша кошка всё уже увидит по-другому…
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|