Автор |
Сообщение |
Vanille
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:17 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
чем 10 тыс ненормальная зарплата??? минималка у нас 3200 и куча людей работает за эти деньги. И не позволяют себе пиздить непонравившихся клиентов
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lena_bel
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:19 |
|
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 10:04 Сообщения: 4195
|
Stuardess писал(а): Vanille писал(а): Юльпан писал(а): Vanille, а кто может контролировать соблюдение учителями законов? кроме родителей, которые в этом и правда заинтересованы. соблюдение учителем законов нито не запрещает контролировать родителям. я говорю о между-ученических разборках. у нас нет механизма и нет алгоритма и нет заинтересованности служб в этом. Поэтому если твоего ребенка бьет другой ребенок, то остается надеться только на адекватность родителей. НО у адекватных родителей, которым учитель неединоразово сообщает о поведении их ребенка, ситуация и не зайдет далеко.вообще нет никаких гарантий в случае физиологических проблем +1 согласна Вообще нет накиких гарантий. У идеальной семьи может быть идеaльный и здоровой ребенок (без невролгии), который, если его достанут, неудачно толкнет другого ребенка (интуитивно, даже если родители не говорили, что бей в ответ) и все потасовка может закончиться печально. Но это не значит 1) что нужно сидеть сложа руки родителям, боясь клейма "трудный ребенок" или, боясь стресса со школой 2) что учителю можно ссылаться на то, что у нее зарплата маленькая или что ей тяжело уследить за 30-35 детьми 3) что директору школы можно затыкать рты родителям, потому что он боится потерять статус хорошей школы
_________________ Реферальный код ZFQ174
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:21 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Vanille писал(а): чем 10 тыс ненормальная зарплата??? минималка у нас 3200 и куча людей работает за эти деньги. И не позволяют себе пиздить непонравившихся клиентов всем. на нее можно удовлетворить только самые-самые базовые потребности.
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:24 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Хатшепсут писал(а): на нее можно удовлетворить только самые-самые базовые потребности. ну если базовые потребности как у тебя - то да. а большая часть страны имеет базовые потребности в сто раз ниже и 10 тыс это нормальная зарплата, для регионов так вообще отличная.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deniska
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:25 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 16:16 Сообщения: 6049
|
Учитель младших классов со стажем 15+, с надбавками и 0.5 ставки воспитателя ГПД, около 10 т. Работа, 2-3 раза в неделю до 19 на продленке.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Vanille Речь о киеве, и киевских надбавок 20-40% самой зп.
Добавлено спустя 36 секунд: И комуналка зимой по 2-3 т и проезд по 8. Жесть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
4erry
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:32 |
|
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 11:24 Сообщения: 18210
|
Deniska писал(а): Учитель младших классов со стажем 15+, с надбавками и 0.5 ставки воспитателя ГПД, около 10 т. Работа, 2-3 раза в неделю до 19 на продленке. кмк, отправиться в ад ( хотя я очень люблю детей...
_________________ Бесперспективная провинциалка (с) Всеволод Непогодин
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Layma
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:36 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 20:00 Сообщения: 14170
|
ну, 10 тысяч - это не копейки и не самая плохая зарплата, скажем прямо Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:Юльпан писал(а): Кадристка, я предложила директору приходить периодически, проводить что-то с детьми, или банально как лишние руки для учителя в помощь. Вы что! А другие дети на вас будут смотреть и расстраиваться, что их мама не приходит так. А потом вам вообще надоест. Но потом сказали, что да, родители могут организовывать мероприятия. И им типа рады в школе. Я так и не поняла, в чем проблема )) Единственное, что приходит в голову: боятся что я собираюсь шпионить )) ну вот здесь я их сильно понимаю) И, вроде, я тебе уже писала об этом огромное колиечтсво родителей приходит в садики-школы с инициативами что-то делать: итать сказки, организовывать праздники, искать спонсоров, получсать гранты, покупать светильники в парты за счет бюджета и тд и тп А потом 99% из них сливается Поэтому я прекрасно понимаю скептическое отношение в стиле: вы сначала организуйте хотя-бы раз что-то одно конкретно - а потом принесите и предложите
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кадристка
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:40 |
|
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 13:49 Сообщения: 54269
|
Deniska Так у всех коммуналка и проезд И зп в офисе с 9 до 18.00 тоже часто в районе 10 000
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
4erry
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:44 |
|
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 11:24 Сообщения: 18210
|
Кадристка писал(а): Deniska Так у всех коммуналка и проезд И зп в офисе с 9 до 18.00 тоже часто в районе 10 000 но не уголовная ответственность за 30 чужих детей
_________________ Бесперспективная провинциалка (с) Всеволод Непогодин
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валента
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:45 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33 Сообщения: 14151
|
lena_belЦитата: Вообще нет накиких гарантий. У идеальной семьи может быть идеaльный и здоровой ребенок (без невролгии), который, если его достанут, неудачно толкнет другого ребенка (интуитивно, даже если родители не говорили, что бей в ответ) и все потасовка может закончиться печально. Но это не значит 1) что нужно сидеть сложа руки родителям, боясь клейма "трудный ребенок" или, боясь стресса со школой 2) что учителю можно ссылаться на то, что у нее зарплата маленькая или что ей тяжело уследить за 30-35 детьми 3) что директору школы можно затыкать рты родителям, потому что он боится потерять статус хорошей школы +Много
_________________ “Happens to every guy sometimes this does” (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:46 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Deniska писал(а): Учитель младших классов со стажем 15+, с надбавками и 0.5 ставки воспитателя ГПД, около 10 т. Работа, 2-3 раза в неделю до 19 на продленке.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Vanille Речь о киеве, и киевских надбавок 20-40% самой зп.
Добавлено спустя 36 секунд: И комуналка зимой по 2-3 т и проезд по 8. Жесть. а помимо этого колготки/прокладки, еда, интернет. Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:Цитата: это не копейки и не самая плохая зарплата, скажем прямо это копейки отноосительно стоимости жизни. сравнение с другими еще более убогими зарплатами совершенно неуместны.
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deniska
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:47 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 16:16 Сообщения: 6049
|
Кадристка писал(а): Deniska Так у всех коммуналка и проезд И зп в офисе с 9 до 18.00 тоже часто в районе 10 000 У меня нет знакомых в офисе на 10т. Даже гос служ и те больше получают, хоть у них всегда была зп не большая.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кадристка
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:48 |
|
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 13:49 Сообщения: 54269
|
4erryэто да, градус ответственности высок как и у врачей Добавлено спустя 21 секунду:Deniska писал(а): У меня нет знакомых в офисе на 10т. повезло знакомым
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Layma
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:49 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 20:00 Сообщения: 14170
|
4erry писал(а): Кадристка писал(а): Deniska Так у всех коммуналка и проезд И зп в офисе с 9 до 18.00 тоже часто в районе 10 000 но не уголовная ответственность за 30 чужих детей да ну такое... у воспитателей ответственности не меьше при зарплате в 2 раза меньше И у врачей не меньше при зарплате вообще непонятно какой сейчас И еть куча профессий. предполагающих ту или иную ответственость с зарплатой до 10 тысяч (водитель троллейбуса за сколько человек отвечает в день?)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deniska
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:50 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 16:16 Сообщения: 6049
|
Я не жалуюсь. Но вот мама с дочкой, 10 лет девочке, живет одна и без помощи. Это очень мало. Кружки тоже денег стоят. Подработки ищет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Layma
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:50 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 20:00 Сообщения: 14170
|
Кадристка писал(а): 4erryэто да, градус ответственности высок как и у врачей Добавлено спустя 21 секунду:Deniska писал(а): У меня нет знакомых в офисе на 10т. повезло знакомым +1 на госслужбе они свое возьмут, и даже с меньшими зарплатами имеют льготы А для специалиста это обыая средняя зарплата
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deniska
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:52 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 16:16 Сообщения: 6049
|
Layma Она то средняя. Но сложно на 10т прожить в киеве.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валента
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:54 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:33 Сообщения: 14151
|
rusallochkaЦитата: Пример Валенты это не изменить общество,это взять и уехать в более благополучное(в котором никогда не было то что здесь есть). Да что же тебе так не даёт покоя уехавшая Валента? Впрочем риторический вопрос. Мое мнение после переезда такое же как и до. И здесь мне проще с этим мнением безусловно. Хотя я и в Украине активно и много меняла в окружающей действительности и тут продолжаю. А по поводу агрессии у первоклашек, так есть ли взаимосвязь с обучением части детей с детства давать сдачи и не идти к учителю за помощью + отсутствие ожидания от учителя помощи даже у многих родителей с агрессией и драками? Я думаю есть.
_________________ “Happens to every guy sometimes this does” (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
4erry
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:55 |
|
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 11:24 Сообщения: 18210
|
Цитата: у воспитателей ответственности не меьше при зарплате в 2 раза меньше И у врачей не меньше при зарплате вообще непонятно какой сейчас И еть куча профессий. предполагающих ту или иную ответственость с зарплатой до 10 тысяч (водитель троллейбуса за сколько человек отвечает в день?) (если я правильно помню, то у воспитателей и рабочий день меньше.) Но в целом - я не говорила, что для других профессий, особенно где есть уголовная ответственность за детей - такая зарплата при такой нагрузке - ок/норм.
_________________ Бесперспективная провинциалка (с) Всеволод Непогодин
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharma
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 16:56 |
|
|
Унесенная ветром |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13 Сообщения: 21047
|
rusallochka писал(а): Svetlaya Я несколько раз написала выше,что я имела ввиду. Было бы желание понять и увидеть,но играть в заступниц невиноообиженных на форуме гораздо интереснее видимо.
Stuardess Нет это было не так,было искренне удивление что их учительница может,а у Юльпан нет. Эти учителя в одинаковых условиях работают,коректно сравнивать? Или Валента не знает как у нас трудятся учителя,какие у них зарплаты,какой бывает контингент в школах,что на родителей из неблагополучных семей невозможно повлиять,что в стране идет война,что очень высокий уровень агрессии в обществе? В классе ее ребенка есть ребенок из такой семьи? Нет и никогда не будет. Она поэтому и уехала в более благополучную страну с более высоким уровнем жизни. Поэтому это недоумение и удивление....мягко говоря странное....забыли откуда уехали? Она не знает что у нас в классах нет тьютеров (тем более двух), что родители не читают детям в качестве волонтеров и не помогают учителям раскладывать тетради и учебники?
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: Юльпан Пример Валенты это не изменить общество,это взять и уехать в более благополучное(в котором никогда не было то что здесь есть). И чего тебя так пробомбило, не пойму и до сих пор. Я начала тему про Европу, как пример, Валя подтвердила, что таки да метро в Париже существует и да есть другой подход к детям, другая работа, почему бы не равняться на удачный опыт? Нет,ты перешла на личность. Ну, наверное не то съела, бывает)) Ок, теперь новое открытие, оказывается мы настолько далеки от цивилизации, что и пробовать не стоит. И вот тебе пример, как в рашке мать добилась своего и трижды ура, что в обществе есть такие небезразличные люди, именно они двигают колеса истории. И ладно неверующие ещё сидели молча, так нет же надо ещё свой пессимизм навязать другим https://www.anews.com/p/85169371-moskov ... u-ee-synu/Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:Хатшепсут писал(а): Vanille писал(а): чем 10 тыс ненормальная зарплата??? минималка у нас 3200 и куча людей работает за эти деньги. И не позволяют себе пиздить непонравившихся клиентов всем. на нее можно удовлетворить только самые-самые базовые потребности. Я не понимаю вот этой жалости, есть профессия, есть обязательства, не можешь, не хочешь Велком в АТБ кассиром Педагог на то и педагог, он 5 лет в институте учится, чтоб с детьми работать, какие могут быть оправдания побоев или оскорблений детей?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Layma
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 17:04 |
|
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 20:00 Сообщения: 14170
|
Deniska писал(а): Layma Она то средняя. Но сложно на 10т прожить в киеве. у да, так у нас страна бедная - это типа новость? ))) ну реально) на среднюю зарплату даже в сильно благополучных странах на кружки не сильно разбежишься) Добавлено спустя 46 секунд:4erryну почему он меньше, если с 7 до 18 полторы ставки? Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:ну да, по такой логике водитель троллейбуса может остаовиться на полпути - у него же зарплата ниже средней, а ответственности огого ну и тд
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vanille
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 17:08 |
|
|
Tequila Sunrise |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:54 Сообщения: 42765
|
Layma писал(а): на госслужбе они свое возьмут, и даже с меньшими зарплатами имеют льготы что возьмут и какие льготы? у меня мама на госслужбе, взяток не дают, льгот нет, о чем ты? Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:Валента писал(а): А по поводу агрессии у первоклашек, так есть ли взаимосвязь с обучением части детей с детства давать сдачи и не идти к учителю за помощью + отсутствие ожидания от учителя помощи даже у многих родителей с агрессией и драками? Я думаю есть. а я думаю ты путаешь причину и следствие. я учу давать сдачу, т.к. ЕСТЬ дети, которые ьют и НЕТ управы на них, если родители не хотят или не могут справиться.
_________________ код iherb ABK3920
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хатшепсут
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 17:11 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 11:38 Сообщения: 34210
|
Цитата: Я не понимаю вот этой жалости, есть профессия, есть обязательства, не можешь, не хочешь Велком в АТБ кассиром Педагог на то и педагог, он 5 лет в институте учится, чтоб с детьми работать, какие могут быть оправдания побоев или оскорблений детей? во-первых, я НИ СЛОВА не написала ничего о том, что зп оправдывает оскорбления. во-вторых, какая жалость? о чем ты? это возмущение. в том числе и вот таким подходом. пока люди, сами же родители, будут считать, что нищенская зп это нормально для людей, которым они доверяют своих детей каждый день на много часов, которым они доверяют будущее своего ребенка, которым они доверяют здоровье свое и своего ребенка - это тупик. полный тупик. вы имеете то, за что платите. и не надо перекручивать сейчас и говорить, что я утверждаю, что оплата все решит. потому что я такого не говорю.
_________________ Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня. И давать мне деньги. И это правильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кадристка
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 17:11 |
|
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 13:49 Сообщения: 54269
|
Deniska писал(а): Layma Она то средняя. Но сложно на 10т прожить в киеве. та с этим же никто не спорит любому человеку на 10 т прожить непросто
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sharma
|
Добавлено: 16 ноя 2018, 17:12 |
|
|
Унесенная ветром |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:13 Сообщения: 21047
|
Я работаю с детьми, 4 года в музее, разные дети были и ситуации. Но в целом это все таки дети, заработай авторитет, заинтересуй, уважай их как личностей, они в рот тебе заглядывать будут. Да есть исключения, конечно, но это как раз исключения, не правила. И дети, которые приходят классом это не те дети, которые приходят с родителями, если учитель организовал дисциплину, если учитель заинтересован в детях, если класс дружный нет проблем. И это непараллельная реальность.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|