Автор |
Сообщение |
Гелла
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 17:06 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 08:58 Сообщения: 26870
|
Хатшепсут, мне кажется, ребенок просто катализатор. Т.е. ускоритель реакции, которая запущена ранее.
_________________ I met god - she's black
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yennefer
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 17:07 |
|
|
Звезда Полынь |
|
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 10:20 Сообщения: 5564
|
Хатшепсут писал(а): мне вообще вот непонятно, ка ктак получается, что ребенок, желанный заметьте, ребенок, может стать катализатором не укрепления семейной пары, но ее разрушения ...а, собственно, что тебя удивляет, если до черта мужчин ребенка хочет "в теории" и сразу ярко представляет не ночные вставания, а поход вместе на рыбалку, и пох, что до этого похода еще лет 5? Мне это еще чем-то напоминает, как дети собаку просят и обещают все-все-все. Главное, чтоб родители завели, а потом уже можно и обломаться в 5 утра вставать на прогулку.
_________________ Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yusonchik
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 17:08 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:25 Сообщения: 12174 Откуда: Донецк
|
Хатшепсутможет потому что ребенок=ответственность, новые обязанности и т.д., ребенка он любит, а вот делать ручками ничего не хочет.. ему б в игрушки играть не мешали да пиво пить а обязанности и вообще напрягаться никто не любит. но у некоторых есть совесть и понимание что это НУЖНО делать а другие преспокойно увиливают.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 17:10 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Хатшепсут писал(а): мне вообще вот непонятно, ка ктак получается, что ребенок, желанный заметьте, ребенок, может стать катализатором не укрепления семейной пары, но ее разрушения Хатшепсут, так это ж довольно известный феномен, что ребёнок только усугубляет проблемы пары или вытаскивает на поверхность те, которые были скрыты... И никогда ребёнок не укрепляет пару (если она нуждается в укреплении). Ни-ко-гда. вот кстати, в той статье, где о родителях и детях -аня ссылку постила - там были затронуты причины, по которым появляются дети в семье и тоже об этом говорилось, что даже если декларируется прям такое сильное хотение ребёнка шо ажнимагу, реально это часто навязанное желание "хотения", к сожалению. Ну, типа, в обществе принято, что мужчина должен хотеть сына, наследника и мужчина себя убеждает в том, что он его хочет. И чем больше у него сомнений, тем он громче об этом желании говорит - чтобы заглушить, видимо... А потом начинается пичалька...когла обнаруживается, что маленький ре - это куча проблем и совсем не маленьких.
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласочка
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 17:20 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 00:08 Сообщения: 15272
|
Svetlaya писал(а): никогда ребёнок не укрепляет пару (если она нуждается в укреплении). Ни-ко-гда. +1 Ребенок - это совсем другой уровень взаимодействия, и нехилое такое испытание на слаженность, выносливость, лояльность и вообще - испытание. Но мне, например, в состоянии хочу-хочу-хочу пупсика это напрочь забылось - и это при том, что одного я уже вырастила. ничего удивительного, что человеку без опыта это и в голову не представляется.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 17:29 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Хатшепсут писал(а): ребенка они хотят не "в теории", а для статуса, при жтом либо не желая задумываться, что "статус" этот влечет за собой большой труд и ограничения, либо заранее возлагая все это на жену, что еще ужаснее Даже если не заранее, то нужно быть к этому готовой, или обсуждать, взяв за горло, ещё до зачатия. Чуть ли не составляя контракт. Я очень могу представить, что муж хочет ребёнка исключительно искренне, но точно также искренне он предполагает, что уход и воспитание - прерогатива жены. Он это редполагает на основании, допустим, опыта своей семьи, стреотипов обшественных. И ему даже в голову не приходит, что он это не озвучивает и жена думает совершенно по другому. А жена тоже дура, с чего это вдруг она точно так же по умолчанию решате, что мыуж будет принимать участие в уходе и воспитании? Говорю же - нужно всё максимально проговаривать и на бумажке записывать и кровью заставлять подписывать.
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 17:33 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Хатшепсут писал(а): Svetlaya писал(а): Чуть ли не составляя контракт. а толку? психологически наобещать и подписать документ - разные вещи. второе тяжелее. и человек обычно стремится выполнить то, под чем подписть стоит. а обещал...так мало ли что я на тебе обещал (с)
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 17:39 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Хатшепсут писал(а): Svetlaya писал(а): Чуть ли не составляя контракт. а толку? Да это так, рассуждения.. Но, может, заставит реально человека задуматься над тем, так ли уж он хочет ребёнка, как всем кругом рассказывает..
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yusonchik
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 17:41 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:25 Сообщения: 12174 Откуда: Донецк
|
Хатшепсут писал(а): и если папочка "искренне желающий ребятенка, но также искренне считающий его воспитание обязанностью жены" под давлением матери даже и подпишет что-то, то если его за это не посадят или не оштрафуют на большую сумму, все равно будет максимально увиливать от выполнения подписанного. +миллион
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 17:42 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Хатшепсут, гарантий не дает, это верно у меня другое мнение. я все таки считаю, что стремится. и если человек не готов это выполнять, он ни за что не подпишет письменный документ, будет сопротивляться до последнего
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 17:54 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Хатшепсут, и по себе, и по своему опыту. обещать всегда легче, чем заключить письменное соглашение. и не выполнить устное обещание тоже всегда легче, чем письменное. мне кажется, что это для большинства справедливо с другой стороны, я же не говорю, что заключение письменного соглашения дает гарантию. не дает. но все же выполнение письменного обязательства вседа более вероятно, нежели устного
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 17:57 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Хатшепсут, я под письменным соглашением имею в виду письменное соглашение а ты?
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 18:04 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Хатшепсут, все, что соответствует ст 205 "Форма правочину", считаю письменным соглашением про "филькину грамоту" и "жена ВЫНУДИТ подписать мужа" я ничего не говорила
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yennefer
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 18:06 |
|
|
Звезда Полынь |
|
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 10:20 Сообщения: 5564
|
Скажем так, на словах я всегда могу выкрутиться, что я имела в виду совсем не это. На бумаге... кстати, вообще не факт, что я захочу что-то подписывать.
_________________ Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary Ann
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 18:10 |
|
|
Адвокат дьявола |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:38 Сообщения: 18507
|
Yennefer, так вот именно! Хатшепсут, при таком хм...способе подписания вероятность невыполнения гораздо выше, конечно
_________________ Кто хочет - тому ничего не мешает, а кто не хочет - тому мешает всё (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yusonchik
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 18:24 |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 12:25 Сообщения: 12174 Откуда: Донецк
|
с подписанием такое, можно вообще не подписывать и обернуть ситуацию против инициатора, ты, мол, мне не доверяааааешь, словам не веришь, подписываться заставляешь и т.д. хорошо в европах брачные контракты считаются нормой, и вообще, развод- дело хлопотное и разорительное для мужчин, вот и стараются 10 раз подумать прежде чем что-то сделать, будь то жениться или ребенка рожать.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Звьоздочка
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 18:46 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 21:21 Сообщения: 15205
|
Цитата: ребенок, желанный заметьте, ребенок, может стать катализатором не укрепления семейной пары, но ее разрушения Так отож. Может быть, это несоответствие ожиданий и реальности. Наследник сын это ваще пилиндец. Пол-то от мужчины зависит, что дали, что женщина и носит.
_________________ В країні ілюзій
Последний раз редактировалось Звьоздочка 03 ноя 2011, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 19:17 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
Хатшепсут писал(а): Mary Ann писал(а): Yennefer, так вот именно! Хатшепсут, при таком хм...способе подписания вероятность невыполнения гораздо выше, конечно понимаешь, в принципе люди и заверенные нотариусами многотомные договора не выполняют, если не хотят, и даже при наличие прописанной отвественности, вполне материальной и ощутимой, за невыполнение. а тут, да, такой спопоб подписания, что ничего вообще не гарантирует. Ой, ну что вы нудите. Естественно, никакого козла никакими соглашениями не заставишь ничего делать. Я имела в виду, что польза будет - хотя бы человек задумается о том, что ему реально предстоит - а не об удобном красивом наследнике, перевязанном голубыми ленточками.
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yennefer
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 19:21 |
|
|
Звезда Полынь |
|
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 10:20 Сообщения: 5564
|
Svetlaya писал(а): Ой, ну что вы нудите. Естественно, никакого козла никакими соглашениями не заставишь ничего делать. Я имела в виду, что польза будет - хотя бы человек задумается о том, что ему реально предстоит - а не об удобном красивом наследнике, перевязанном голубыми ленточками. +1. А еще мне кажется, что многие вещи и не поймешь, насколько они ненавистны и непреемлемы лично для тебя, пока как-то не попробуешь на себе. Например, у меня несколько дней провела девочка, которая мечтала иметь собаку. После этого она сказала "знаешь, я вот поняла: собак люблю, но себе - ни за что".
_________________ Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tut_ta
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 20:13 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 21:57 Сообщения: 7373
|
капец, шоэ это такое. я со всем согласна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 20:15 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
tut_taне-не-не Ты давай спорь !!!
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rusallochka
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 20:23 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 10:17 Сообщения: 41794
|
А с чем спорить? давайте я поспорю? Вообще говорила и повторюсь чаще всего видно сразу будет помогать или нет,если мужчинО лежит на диване в свободное время или еще чем занимается,а любимой женщине помощи шиш, то с ребенком он тем более фиг поможет....Мой первый супрух тому яркое подтверждение....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tut_ta
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 20:27 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 21:57 Сообщения: 7373
|
rusallochka писал(а): А с чем спорить? давайте я поспорю? Вообще говорила и повторюсь чаще всего видно сразу будет помогать или нет,если мужчинО лежит на диване в свободное время или еще чем занимается,а любимой женщине помощи шиш, то с ребенком он тем более фиг поможет....Мой первый супрух тому яркое подтверждение.... я тоже так думаю, Светлая, а чего спорить, если впринцыпе все сказанное впринцыпе реальность
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Svetlaya
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 20:29 |
|
|
Зеленоглазое пиратство |
|
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 07:28 Сообщения: 113257 Откуда: Киев
|
tut_ta писал(а): Светлая, а чего спорить, если впринцыпе все сказанное впринцыпе реальность tut_taну давай свое видение как с эти бороться?
_________________ "Ну что Вы! Я такое же быдло, как и Вы!" (с) __________________________________ реферальный код IHERB PAJ452
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rusallochka
|
Добавлено: 03 ноя 2011, 20:40 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 10:17 Сообщения: 41794
|
Svetlaya писал(а): tut_ta писал(а): Светлая, а чего спорить, если впринцыпе все сказанное впринцыпе реальность tut_taну давай свое видение как с эти бороться? Никак. Лучше таких не выбирать в мужья и отцы и они как вид сами вымрут...) А вообще, пока общество не станет порицать,пока у нас не будет стыдно не заниматься своим ребенком.пока за это не будут наказывать...Так и будут единицы нормальные отцы...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|