Текущее время: 19 ноя 2018, 08:09




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История одной семьи. Нужен совет.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Нужен взгляд со стороны, мысли, конструктивная критика, разные подходы и мотивации.
Нужно увидеть ситуацию другими и разными глазами:

Приближенные к идеальным многолетние отношения (под одной крышей): никогда никаких ссор, все разногласия решались путем диалога, договоренностей и здоровых сбалансированных компромиссов, совместный быт совпадающий до мелочей в предпочтениях (вплоть до места ложек в ящике и способа приготовления кофе), общие хобби, свобода действий в свободное время, доверие и отсутствие ревности и поводов для оной, совместные планы и цели, поддержка друг друга, любовь и понимание, и многое другое (включая интимную жизнь и систему ценностей), что делает жизнь полной, интересной без ограничения свобод и мотивации к росту и развитию.
Казалось бы - идеально, но сбалансированным это делало разный подход к вопросам, разные типы личности, сферы деятельности, конструктивные диалоги и дебаты, разные взгляды на некоторые политические темы и построение мира..., все это придавало баланса и убирало пресность из Утопии, до того момента как закружила спираль майдана...

Инь и янь стало разрывать на части...

Причины трещины в отношениях:
Она - украинка с востока, за сильную, свободную Украину.
Он - русский поддерживающий политику Путина с четким убеждением, что Запад против нас, и только вместе мы сила и сможем противостоять алчному западу (Приверженец модерн/нео-СССР).

Вопрос и поиск взглядов:
Смогли бы лично Вы жить под одной крышей, если взгляды кардинальные, у каждого есть 5 миллионов доказательств своей точки зрения?
Как бы это повлияло на Вашу жизнь и с чем бы Вы не смирились?
Как бы Вы строили свою жизнь дальше (Как и прежде или это изменило бы Вашу жизнь (как и при каких условиях))?

Спасибо за мысли и мнения!!

Доп. инфо:
*Детей нет.
**Место проживания - 3 страна /Запад (большую часть жизни).
***На вопросы общего характера пролью свет (без лишних деталей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2011, 12:27
Сообщения: 9227
Reala писал(а):
Причины трещины в отношениях:
Она - украинка с востока, за сильную, свободную Украину.
Он - русский поддерживающий политику Путина с четким убеждением, что Запад против нас, и только вместе мы сила и сможем противостоять алчному западу (Приверженец модерн/нео-СССР).


Как мило, человек живёт на этом самом Западе, но имеет такие взгляды.

Не смогла бы жить с мужчиной с кашей в голове. Лучше уж циник-пофигист, чем любитель сесесеру :(

_________________
Реферальный код Iherb VUS390


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Ива писал(а):
Reala писал(а):
Причины трещины в отношениях:
Она - украинка с востока, за сильную, свободную Украину.
Он - русский поддерживающий политику Путина с четким убеждением, что Запад против нас, и только вместе мы сила и сможем противостоять алчному западу (Приверженец модерн/нео-СССР).


Как мило, человек живёт на этом самом Западе, но имеет такие взгляды.

Не смогла бы жить с мужчиной с кашей в голове. Лучше уж циник-пофигист, чем любитель сесесеру :(


По поводу не совсем Западного мировоззрения - согласна, но корень в том, что человек любит и поддерживает родину (Россию).

Это как "Сократ мне друг, но истина дороже"...
Запад - хорошо, но выбирая между Западом и Родиной - выбирает Родину.
Изменил даже жизненные цели: строил жизнь в стране пребывания с планами до конца дней, сейчас по развитию событий собирается обратно в Златоглавую...


Последний раз редактировалось Reala 14 дек 2014, 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2011, 12:27
Сообщения: 9227
Reala писал(а):
По поводу не совсем Западного мировоззрения - согласна, но корень в том, что человек любит и поддерживает родину (Россию).


А Вы считаете нормальным, что человек поддерживает родинуроссию и собирается противостоять алчному западу, живя на самом этом ужасном западе? Его там держат в плену, что ли?

Это, как минимум, нелогично.

_________________
Реферальный код Iherb VUS390


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Ива писал(а):
Reala писал(а):
По поводу не совсем Западного мировоззрения - согласна, но корень в том, что человек любит и поддерживает родину (Россию).


А Вы считаете нормальным, что человек поддерживает родинуроссию и собирается противостоять алчному западу, живя на самом этом ужасном западе? Его там держат в плену, что ли?

Это, как минимум, нелогично.


Не знаю нормально или нет. Для меня - нет, для кого-то - да.
Определение нормальности у каждого, скорее всего, свое.

Для справки: уже расстались.

Теперь делаю афтер-маф/подсчеты, и хочу увидеть как поступилп бы другие.
Никаких сожалений о решении нет, есть сожаление о том, что то, что казалось было такое прочное, разрушено.
Но религия и политика - страшная сила, меняет людей в корне (или просто выпускает наружу то, что не подымалось на поверхность до этого...)

Добавлено спустя 58 секунд:
Ива писал(а):
Reala писал(а):
По поводу не совсем Западного мировоззрения - согласна, но корень в том, что человек любит и поддерживает родину (Россию).


А Вы считаете нормальным, что человек поддерживает родинуроссию и собирается противостоять алчному западу, живя на самом этом ужасном западе? Его там держат в плену, что ли?

Это, как минимум, нелогично.


Постом выше Вашего:
собирается уезжать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2011, 12:27
Сообщения: 9227
Reala писал(а):
Запад - хорошо, но выбирая между Западом и Родиной - выбирает Родину.
Изменил даже жизненные цели: строил жизнь в стране пребывания с планами до конца дней, сейчас по развитию событий собирается обратно в Златоглавую...


Ич хитрый какой, как матушку восстанавливать, так сразу в Москву, нет, чтоб там в Чебоксары или Рыбинск.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Reala писал(а):
Теперь делаю афтер-маф/подсчеты, и хочу увидеть как поступилп бы другие.
Никаких сожалений о решении нет, есть сожаление о том, что то, что казалось было такое прочное, разрушено.
Но религия и политика - страшная сила, меняет людей в корне (или просто выпускает наружу то, что не подымалось на поверхность до этого...)


А какая разница, как бы поступили другие :dont_know:
Жизнь-то своя, а не чужих людей, главное, чтобы самому человеку было комфортно.

_________________
Реферальный код Iherb VUS390


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Ива писал(а):

Ич хитрый какой, как матушку восстанавливать, так сразу в Москву, нет, чтоб там в Чебоксары или Рыбинск.



/quote] ;-D
Не восстанавливать, а к родным, друзьям, единомышленникам, благо двойное гражданство разрешено :)

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Ива писал(а):

А какая разница, как бы поступили другие :dont_know:
Жизнь-то своя, а не чужих людей, главное, чтобы самому человеку было комфортно.


-> Разницы для моих действий - никакой, но интересно: как сделали бы другие.
Мои друзья, знакомы и близкие не верят, что наш союз мог распасться.
Я просто ушла, потому, что мы стали другими людьми, это как после ледникового периода: Земля та же, но другая... 8)
Вот и интересно, что делали бы другие.
Как говорят: спрашиваю - значит нужно ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 23:52 
Не в сети
Татуированная в сердце
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:56
Сообщения: 54840
Я бы не смогла жить с человеком, чьи взгляды в принципиальных вопросах полностью отличаются, ....

_________________
сдесь ошыбок столька
катеца слиза
каг песать таг можна
о мои глоза
(с)


Реферальной код Iherb KLR104


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Arturberg писал(а):
Я бы не смогла жить с человеком, чьи взгляды в принципиальных вопросах полностью отличаются, ....

Просто ушли бы не ища компромиссов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 13:02
Сообщения: 15722
Как по мне ссориться и расставаться из-за политики глупо.
Но, блин, при этом я не понимаю, как можно жить с путинопоклонником.
Там же вся матрица нарушена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:22 
Не в сети
Морская дева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07
Сообщения: 10565
Откуда: Mountain View, CA
Reala писал(а):
Запад - хорошо, но выбирая между Западом и Родиной - выбирает Родину.

так если выбирает родину, зачем мучается?
чемодан-аэропорт-родина.

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 16:46
Сообщения: 29968
Reala писал(а):
Просто ушли бы не ища компромиссов?

А какая разница, что сделали бы мы?
Если
Цитата:
Для справки: уже расстались.

Ну и живите дальше. :dont_know:

_________________
Я всегда хотела людям отвечать добром... Но жизнь научила отвечать взаимностью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:27 
Не в сети
пернатый спецназ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37
Сообщения: 12902
Reala не представляю как можно спроецировать на себя чужую жизнь. Сейчас категорично можно заявлять, что никогда и ни за что. а в реальности, если это отношения долгостроившиеся , в паре полная совместимость и физически и эмоционально, любовь, то разрубить все раз и навсегда будет сложно. Но он же это сделал, да? Уезжает на родину? Значит, можно предположить, что поступили вы верно. Хотя не исключено, что это так коряво у него выражается тоска по родине, которая улетучится сразу как сойдет с трапа самолета и осознает полной мерой реалии россии

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Энигма писал(а):
Reala писал(а):
Просто ушли бы не ища компромиссов?

А какая разница, что сделали бы мы?
Если
Цитата:
Для справки: уже расстались.

Ну и живите дальше. :dont_know:

-> Выбирайте:
анализ, самокопание, интересна позция украинок, интересно место политики в отношениях, апоговорить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:29 
Не в сети
Морская дева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07
Сообщения: 10565
Откуда: Mountain View, CA
а на счет прочных отношений.
ну не верю я, что Утопия возможна. Не бывает так.
Цитата:
Приближенные к идеальным многолетние отношения (под одной крышей): никогда никаких ссор, все разногласия решались путем диалога, договоренностей и здоровых сбалансированных компромиссов, совместный быт совпадающий до мелочей в предпочтениях (вплоть до места ложек в ящике и способа приготовления кофе), общие хобби, свобода действий в свободное время, доверие и отсутствие ревности и поводов для оной, совместные планы и цели, поддержка друг друга, любовь и понимание, и многое другое (включая интимную жизнь и систему ценностей), что делает жизнь полной, интересной без ограничения свобод и мотивации к росту и развитию.
Казалось бы - идеально, но сбалансированным это делало разный подход к вопросам, разные типы личности, сферы деятельности, конструктивные диалоги и дебаты, разные взгляды на некоторые политические темы и построение мира..., все это придавало баланса и убирало пресность из Утопии, до того момента как закружила спираль майдана...

Инь и янь стало разрывать на части...

Причины трещины в отношениях:
Она - украинка с востока, за сильную, свободную Украину.
Он - русский поддерживающий политику Путина с четким убеждением, что Запад против нас, и только вместе мы сила и сможем противостоять алчному западу (Приверженец модерн/нео-СССР).

Вопрос и поиск взглядов:
Смогли бы лично Вы жить под одной крышей, если взгляды кардинальные, у каждого есть 5 миллионов доказательств своей точки зрения?
Как бы это повлияло на Вашу жизнь и с чем бы Вы не смирились?
Как бы Вы строили свою жизнь дальше (Как и прежде или это изменило бы Вашу жизнь (как и при каких условиях))?

Спасибо за мысли и мнения!!

Доп. инфо:
*Детей нет.
**Место проживания - 3 страна /Запад (большую часть жизни).
***На вопросы общего характера пролью свет (без лишних деталей).

и на выделенном месте у меня сразу возник вопрос, что вылезет наружу?

Наверно, так нужно, так надо (С)

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Tatika писал(а):
Reala писал(а):
Запад - хорошо, но выбирая между Западом и Родиной - выбирает Родину.

так если выбирает родину, зачем мучается?
чемодан-аэропорт-родина.

скорее всего - уедет, если ситуация заострится еще сильнее...

Добавлено спустя 49 секунд:
Газель писал(а):
Как по мне ссориться и расставаться из-за политики глупо.
Но, блин, при этом я не понимаю, как можно жить с путинопоклонником.
Там же вся матрица нарушена.

Так ссорились бы из-за политики или глупо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2011, 12:27
Сообщения: 9227
Reala писал(а):
-> Выбирайте:
анализ, самокопание, интересна позция украинок, интересно место политики в отношениях, апоговорить...


В обычных условиях политические взгляды, скорее всего, не сыграют особой роли.

В критических ситуациях произойти может что угодно :dont_know:

_________________
Реферальный код Iherb VUS390


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:34 
Не в сети
Морская дева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07
Сообщения: 10565
Откуда: Mountain View, CA
Ива писал(а):
Reala писал(а):
-> Выбирайте:
анализ, самокопание, интересна позция украинок, интересно место политики в отношениях, апоговорить...


В обычных условиях политические взгляды, скорее всего, не сыграют особой роли.

В критических ситуациях произойти может что угодно :dont_know:

да

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Совуня писал(а):
Reala не представляю как можно спроецировать на себя чужую жизнь. Сейчас категорично можно заявлять, что никогда и ни за что. а в реальности, если это отношения долгостроившиеся , в паре полная совместимость и физически и эмоционально, любовь, то разрубить все раз и навсегда будет сложно. Но он же это сделал, да? Уезжает на родину? Значит, можно предположить, что поступили вы верно. Хотя не исключено, что это так коряво у него выражается тоска по родине, которая улетучится сразу как сойдет с трапа самолета и осознает полной мерой реалии россии


Нет, ушла я (после больше 6 месяцев попыток понять как-так вышло и как жить дальше, разговоров, обсуждений. Вердикт - эти события сделали нас другими, или вывернули наизнанку то, что всегда было невидимо глазу: систему ценностей в форс-мажоре).

Запад и его возможности он ценит и любит,считал вторым домом, но против Родины не пойдет, если ситуация экскалируется, и что он будет делать дельше это его дело, мне же интересно женское мнеие (можно и мужское) подхода к такой ситуации... Любовь и отношения или жизненные ценности и принципы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:41 
Не в сети
Морская дева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07
Сообщения: 10565
Откуда: Mountain View, CA
Reala писал(а):
Любовь и отношения или жизненные ценности и принципы..

а как это можно противопоставлять?
или любовь с отношениями на пару = секс?
так ведь нет. После секса еще и поговорить надо. И тут происходит то, что происходит. Или схожесть взглядов на основополагающие вещи. Или какое-то вемя можно с линейкой вымерять место положения ложек и способы приготовления кофе.

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Tatika писал(а):
а на счет прочных отношений.
ну не верю я, что Утопия возможна. Не бывает так.
Цитата:
Приближенные к идеальным многолетние отношения (под одной крышей): никогда никаких ссор, все разногласия решались путем диалога, договоренностей и здоровых сбалансированных компромиссов, совместный быт совпадающий до мелочей в предпочтениях (вплоть до места ложек в ящике и способа приготовления кофе), общие хобби, свобода действий в свободное время, доверие и отсутствие ревности и поводов для оной, совместные планы и цели, поддержка друг друга, любовь и понимание, и многое другое (включая интимную жизнь и систему ценностей), что делает жизнь полной, интересной без ограничения свобод и мотивации к росту и развитию.
Казалось бы - идеально, но сбалансированным это делало разный подход к вопросам, разные типы личности, сферы деятельности, конструктивные диалоги и дебаты, разные взгляды на некоторые политические темы и построение мира..., все это придавало баланса и убирало пресность из Утопии, до того момента как закружила спираль майдана...

Инь и янь стало разрывать на части...

Причины трещины в отношениях:
Она - украинка с востока, за сильную, свободную Украину.
Он - русский поддерживающий политику Путина с четким убеждением, что Запад против нас, и только вместе мы сила и сможем противостоять алчному западу (Приверженец модерн/нео-СССР).

Вопрос и поиск взглядов:
Смогли бы лично Вы жить под одной крышей, если взгляды кардинальные, у каждого есть 5 миллионов доказательств своей точки зрения?
Как бы это повлияло на Вашу жизнь и с чем бы Вы не смирились?
Как бы Вы строили свою жизнь дальше (Как и прежде или это изменило бы Вашу жизнь (как и при каких условиях))?

Спасибо за мысли и мнения!!

Доп. инфо:
*Детей нет.
**Место проживания - 3 страна /Запад (большую часть жизни).
***На вопросы общего характера пролью свет (без лишних деталей).

и на выделенном месте у меня сразу возник вопрос, что вылезет наружу?

Наверно, так нужно, так надо (С)


Утопии не бывает, это априори, но есть отношения, когда все устраивает и очень хорошо во всем, так бывает, но редко.
Поэтому и тоскливо, что разбилось.

За все эти много лет, у меня ни разу до ноября прошлого года не возникло желания спросить: "Если будет война между Россией и Украиной, что делать будем?"... видимо, недальновидная я .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:43 
Не в сети
Морская дева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:07
Сообщения: 10565
Откуда: Mountain View, CA
Reala писал(а):
За все эти много лет

если не секрет, много - это сколько?

_________________
Помните – внешность обманчива, фактически ваш глаз лишь обрабатывает отраженный свет.
Ваша кошка всё уже увидит по-другому…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Офф:
очень неудобно расположен знак !!!, я по нему своими очУмелыми ручками попадаю вместо кнопки цитаты :)





Добавлено спустя 25 секунд:
Tatika писал(а):
Reala писал(а):
За все эти много лет

если не секрет, много - это сколько?


>10

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Tatika писал(а):
Ива писал(а):
Reala писал(а):
-> Выбирайте:
анализ, самокопание, интересна позция украинок, интересно место политики в отношениях, апоговорить...


В обычных условиях политические взгляды, скорее всего, не сыграют особой роли.

В критических ситуациях произойти может что угодно :dont_know:

да


@ Ива & Tatika - > Что значит в обычных условиях?

Под рюмку чая годы назад мы о политике Штатов, Ираке и прочем тоже не бежали делить кактус, если взгляды не совпадали...
После "Крым-наш" и вежливые-не-человечков в Крыму и далее... - это совсем другой разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 00:52 
Не в сети
пернатый спецназ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 22:37
Сообщения: 12902
Reala Если вы были долго вместе, если в отношениях все устраивала и его и вас, значит были совпадения в ваших жизненных ценностях, принципах и т.д. Почему они не прошли испытание путинопромываниеммозгов- не пойму честно. Можно было не общаться о политике. Хотя сейчас чего уже склонять эту ситуацию?

_________________
Обычный, повседневный, сверхъестественный случай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:57
Сообщения: 26
Совуня писал(а):
Reala Если вы были долго вместе, если в отношениях все устраивала и его и вас, значит были совпадения в ваших жизненных ценностях, принципах и т.д. Почему они не прошли испытание путинопромываниеммозгов- не пойму честно. Можно было не общаться о политике. Хотя сейчас чего уже склонять эту ситуацию?

Вы задали вопрос который мне задали 501 раз за последние месяцы. Ответ вопросом: как можно жить и не говорить о чем-то таком огромном как война между 2мя родинами?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Знаете как говорят: советов часто спрашивают, чтоб им не следовать, вот и я по факту спрашиваю. Мне интересно, что сделали бы другие в такой ситуации. Вводных дала достаточно - интересен ход мыслей разных женщин. Как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.  Все сообщения


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB