Что мы вкладываем в понятие дружба?
где та самая грань, которая из дружбы, возможно, перерастает в корысть?
как не помочь человеку, а тем более подруге, которая попала в беду
или...???

********************************************************
дорогие, форумчане, помогите, пожалуйста разобраться...
постараюсь кратко и объективно

дружим уже давно...с 12 лет
подруга очень застенчивая, нерешительная,
кроткая и медлительная барышня
с замужеством разлетелись по разным городам
но общение/дружбу продолжаем
с мужем у неё не сложилось
он остался в том городе,
она вернулась к родителям с ребенком
без денег, работы и тд.
время декрета давно закончилось (ребенку 5 лет, в сад не ходит)
муж приезжает к ребенку, но толку и помощи нет
живут в стадии крайней нужды

С её стороны:
есть попытки выйти на работу
есть попытки подать на алименты

но в конце-концов всё заканчивается её обломом и охами-ахами
(скажу прямо, работу я ей находила и не одну, доки на алименты, она меня просила, всё ей подготовила, но она в последний момент "попятилась назад")
вообщем помогаю и морально и материально (включая не только праздники)

анализуруя нашу с ней "дружбу", пришла к выводу, что запуталась
и зашла в тупик
продолжать дальше так "дружить"?
не делаю ли я медвежью услугу? (ведь так она никогда ни на что не решиться)
или не моё это дело как они живут, продолжать по принципу
"хочешь помогать, помогай"

получилось каламбурно
но в голове тоже каша...
посоветуйте!!!

Солоха, а она прям на колени становится-умоляет ей работу найти? И доки на алименты составить?
Тут одно из двух. Либо подруга играет в берновскую игру "да, но", когда человек вроде как и ждет какой-то помощи, но вся она ему по каким-то причинам не подходит. А настоящая причина одна: этот человек к никаким изменениям пока не готов.
Либо Ваша инициатива - может, и отличная, но реально чуть не та или не ко времени или не учитывает какие-то реалии. У меня была, когда я работу искала, ситуация: человек мне нашел хорошую вакансию, но при личной беседе с работодателем выяснилось, что она мне совершенно не подходит, хотя и лежит в близкой к моей специальности плоскости. И я себя чувствовала довольно неудобно перед человеком, который меня рекомендовал, потому что вроде как я и должна была это потянуть, а отказалась даже пробовать. А со стороны это тоже, наверное, выглядело: мол, харчами перебирает.
Прочитала о материальной помощи. А это, сорри, зачем? Нет, ну если там ребенок картофельной кожурой питается, тогда, наверное, надо. А если нет - смысл?

_________________
Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)

вот и я так думаю

Солоха, а если "не готов", тогда какой смысл париться и тратить времени на поиске ей работы?
Общаться кроме этой сферы с ней же можно?

_________________
Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)

там на 1500 грн. - 5 чел живут

Каждый человек сам звиздец своему счастью. С другой стороны, близкому человеку помочь это святое. Но вы уже выполнили программу помощи. У меня правило помочь один раз. Если чел не пользуется помощью, или саботирует ее, как сделала ваша подруга, то значит им роль жервы важнее. Можно продолжать общаться, конечно, можно подождать, пока она наиграется в жертву и будет готова к более активным действиям. Иногда людям нужны годы, чтобы "созреть". Иногда это никогда не происходит. Продолжайте общаться если вам эти отношения нужны и важны, но я бы не совалась более к каким-то действиям, пока она сама не проявит инициативу, и не просто там - ой сделай мне документы, а активно начнет что-то менять в своей жизни. Тогда можно опять попытаться помочь.

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

никогда не понимала этого утверждения.
на самом деле в 99% случаев, просто человек со стороны не понимает, что все эти "но" имею значение.

Солоха, если хочется помогать - помогать. и не требовать, чтобы за помощь подруга начала плясать под твою дудку и выполнять все советы

_________________


код iherb ABK3920

Yennefer
я уже не парюсь и ничего не ищу для неё
общаться? - можно, звонила, пообщались, попросила найти
для реб бесплатную подготовку к школе

Добавлено спустя 2 минуты:

боже упаси (с)

Солоха

я думаю тебе надо к самой себе прислушаться. если чувствуешь, что тебе надоело нытье и не хочешь помогать - не делай этого. если нет и тебя не напрягает, то помогай в меру возможности

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

инициативу она во всех вопросах проявляет, по потом идет на попятную

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

мне просто её жалко
и первостепенное в наших отношениях, всё же не дружба, а жалость

вот и я думаю...ну продолжу помогать - так и будет сидеть сиднем
прерву помощь - может это её скорее подтолкнёт к новой жизни

Солоха
а как они выживают на 1500 грн?
Это в Киеве?

_________________
Ищу большие деньги по большой любви

Солоха, как это 5 человек на 1500 грн? Это физически невозможно, говорю как человек, который несколько месяцев откровенно выживал.
Vanille, о том, что "но" имеют значение я писала в продолжении своего поста. Но чаще все проще. Предполагается, что каждый из нас должен играть в лягушку, которая бьется и сбивает масло. На человека, который сидит в жопе и ничего не делает, смотрят настолько косо, что продемонстрировать это - себе дороже. Поэтому проще создать иллюзию, что что-то делаешь (а заодно и попросить человека, который только и мечтает выступить в роли спасателя, что-то поискать), а потом отказаться под благовидными предлогами.

_________________
Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)

не в Киеве
живут в частном доме, спасает огородик, небольшое хозяйство
папа на рыбалку ходит

Солоха
, так если они не в Киеве, чем Вы им можете помочь? Она что, в Киев повезет ребенка к школе готовить? ИЛи будет ездить каждый день из пригорода?

_________________
Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)

Ну тогда тут все еще более запущено. Она хочет, чтобы вокруг нее были ахи-охи и танцы с бубнами. Она хочет быть жертвой. Поэтому активно просит помощи, а потом все это херит, тк если она все сделает и улучшит свою ситуацию, ведь ахать и охать будет уже не о чем. Это не здоровое отношение к себе и к вам, и к вашим отношениям. Я бы поговорила по душАм. Сказала бы "Таня-Маня, я тебя очень люблю, ты моя подруга детства и ты мне дорогА. Если ты хочешь что-то изменить в своей жизни, и хочешь, чтобы я тебе помогла в этом, и я с удовольствием помогу, но с одним условием - ты доведешь это дело до победного конца. Если ты не готова к такому обязательству, я не готова помочь."

_________________
Everything will be alright at the end. If it's not alright, it's not the end yet.
"The Best Exotic Marigold Hotel"

Солоха

знаешь, не всех это подтолкнет.
вспомнила как-то. у нас соседка была (мама и сейчас, когда она приятельствует с ней). ну реально по жизни бестолковая и безолаберная. у нее, конечно, детство было невеселое и пришлось рано жить одной совсем, это наложило отпечаток, но она вот в житейских вопросах тютя тютей. и учишь, и подсказываешь, но толку мало. она оч.добрый, ни грамма подлости и злости, но бестолковая до ужаса. хотя уже за 50 лет, но всю жизнь она такая. не поменяешь и не исправишь. помогаем и материально иногда (не деньгами, а типа продукты, какие-то уходовые средства на праздники, может вещи иногда), и что-то организовать, узнать.
так что сама по себе смотри. тяготит - сделай паузу, общайся, но не помогай - посмотришь, то получиться

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

поддерживаю.

_________________
Просто я люблю, когда меня любят. Ну очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую. Любить меня.
И давать мне деньги. И это правильно!

зачастую просто некомфорт от путей решения проблемы значительно перевешивает некомфорт от проблемы как таковой.
сама с этим столкнулась не раз, и все например на форуме уверены, что я играю в "да, но"

_________________


код iherb ABK3920

по душАм уже говорили и не раз
единственное, никаких условий я не выдвигала
она просит/намекает - я делаю (никто ж заставляет меня, правильно?)

А я вот не очень понимаю, как можно помочь человеку с ребенком, который живет в селе.
Найти ему работу в городе? Работу такую, чтоб на нее можно было снимать квартиру и содержать себя и ребенка, да еще чтоб отпускали пораньше из садика забрать (о няне уже молчу). Так это для начала надо, чтобы эта мама оказалась соответствующим специалистом. И как минимум смогла приехать на собеседование.
С папой опять же непонятно - то он рыбу ловит, то на него на алименты подают...

_________________
Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)

!!!


Хатш и Ванилла - за продолжение помощи
остальные - нет
я правильно поняла?

И такое бывает. И это право каждого играть в "да, но", если уж на то пошло.

_________________
Никогда не говори мне "никогда" (с) Зеленые жареные помидоры
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни (с)

Yennefer

вещи передать, игрушки какие-то книги, для ребенка. может когда лекарство какое и тп


папа может в смысле папа девушки, ребенку дедушка!?

Добавлено спустя 52 секунды:
Солоха


я за, если тебе комфортно. но это ж естественно. помогать надо от души, а не скрипя зубами.
поэтому и пишу, что себя слушай

_________________

______________________________________________________________________________
Когда человеку кажется, что всё идёт наперекосяк, в его жизнь пытается войти нечто чудесное.

Солоха,
я тебе так скажу. если уже началО напрягать, то надо отойти в сторону, иначе у тебя только раздражение будет расти.
естественно, надо быть готовой к повороту "друг познается в беде, а ты эту проверку не прошла". к обидам, возможно.

вот еще, о намеках.

я так понимаю, вопрос еще и в том, что ты что-то делаешь без просьб, а выглядит "ну мы ж не просили"?
не попросила - не делай.

_________________
Ищу большие деньги по большой любви

она живет не в селе, на окраине города в частном секторе
папа, имеется в виду, её папа, а не муж