Женский форум "Обовсемки"
http://obovsemki.com/

медицина там и тут
http://obovsemki.com/viewtopic.php?f=11&t=2464
Страница 1 из 5

Автор:  Shade [ 08 окт 2012, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  медицина там и тут

alisa.25, у нас прекрасные врачи. Просто, нужно знать, куда идти. И там, где я работала студенткой (в кардиореанимации), смертность даже при кардиогенном шоке была не 80%, как по статистике. И таких клиник немало. Да, институт семейных врачей развит плохо, но для этого нужно время. И кстати, в Украине, диагносты намного лучше, чем в США потому, что наши врачи не балованы техникой, а думают логически. Это я так, по опыту, отзывам и статистике. Почему то мои знакомые, живущие в США не по десятку лет, лечиться приезжают (или пытаются совместить лечение с приездом к родителям) именно в Украине. Я сама их "трудоустраиваю" по спецам.

Автор:  rusallochka [ 08 окт 2012, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Shade писал(а):
alisa.25, у нас прекрасные врачи. Просто, нужно знать, куда идти. И там, где я работала студенткой (в кардиореанимации), смертность даже при кардиогенном шоке была не 80%, как по статистике. И таких клиник немало. Да, институт семейных врачей развит плохо, но для этого нужно время. И кстати, в Украине, диагносты намного лучше, чем в США потому, что наши врачи не балованы техникой, а думают логически. Это я так, по опыту, отзывам и статистике. Почему то мои знакомые, живущие в США не по десятку лет, лечиться приезжают (или пытаются совместить лечение с приездом к родителям) именно в Украине. Я сама их "трудоустраиваю" по спецам.

угу у нас прекрасные врачи просто гении 1% и 99% БЕЗДАРИ ленивые....очень повезет если ты найдешь хорошего врача иногда не один год уходит,может в столице лучше дело обстоит а на переферии УЖАС

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Vanille
собственно съезжают не из-за разногласий,а потому что как бэ взрослый человек живет отдельно от родителей,самостоятельно.

Автор:  _loulou_ [ 08 окт 2012, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Shade, справедливости ради, причины выбора советских врачей русскими американцами именно неналичие медстраховки или же страховка которая не все покрывает. В украине определенные услуги должны быть дешевле. Просто немкаждый расскажет про отсутствие или недостаточную страховку:-)

Автор:  alisa.25 [ 09 окт 2012, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

rusallochka писал(а):
Shade писал(а):
alisa.25, у нас прекрасные врачи. Просто, нужно знать, куда идти. И там, где я работала студенткой (в кардиореанимации), смертность даже при кардиогенном шоке была не 80%, как по статистике. И таких клиник немало. Да, институт семейных врачей развит плохо, но для этого нужно время. И кстати, в Украине, диагносты намного лучше, чем в США потому, что наши врачи не балованы техникой, а думают логически. Это я так, по опыту, отзывам и статистике. Почему то мои знакомые, живущие в США не по десятку лет, лечиться приезжают (или пытаются совместить лечение с приездом к родителям) именно в Украине. Я сама их "трудоустраиваю" по спецам.

угу у нас прекрасные врачи просто гении 1% и 99% БЕЗДАРИ ленивые....очень повезет если ты найдешь хорошего врача иногда не один год уходит,может в столице лучше дело обстоит а на переферии УЖАС


+100

_loulou_ писал(а):
Shade, справедливости ради, причины выбора советских врачей русскими американцами именно неналичие медстраховки или же страховка которая не все покрывает. В украине определенные услуги должны быть дешевле. Просто немкаждый расскажет про отсутствие или недостаточную страховку:-)


+1000

Ну вот честно, я несколько часов назад написала длинный пост, но решила не оффтопить. Но тут без меня все очань правильно написали.
Я загонялась давеча искать врача, благо самолеты летали хорошо.

Миф о том какие наши врачи диагносты потому, что без оборудования - это миф похлеще того, что наше образование самое лучшее, а девушки - самые красивые. Как человек, который плотно столкнулся с медициной с двух сторон кордона могу сказать, что это - одна из трех основных причин отъезда.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Mary Ann писал(а):
Vetochka писал(а):
Мама просто не смогла установить с сыном доверительные отношения. Теперь пожинает плоды
именно! а того, кто не смог установить доверительные отношения, но при этом лезет без мыла в жопу, нужно послать, даже если это мама


Согласна. Но только посылать лучше на своей территории, а не маминой. А то кушать из маминого холодильника, жить в маминой квартире и одновременно посылать - это как-то не очень кошерно и взросло-независимо. Даже если мама не в адеквате, она на своей территории. Сыну можно посочувствовать и так далее, но посылать не могу рекомендовать.

И да, тока нинада мне расскызавать, что квартиру "получали на всех" (Маруся, это я не в твой адрес, а предвидя возможные посты). Это все в далеком советском прошлом. Тогда купить было сложно, а сейчас - бери не хочу. И вариантов съема миллион: хошь в общагу иди, хошь - комнату у бабушки, хошь с друзяками квартиру сними.

Автор:  Shade [ 09 окт 2012, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

alisa.25, ну, вам, конечно, из США виднее, какие у нас врачи и какая медицина, меня она, вполне устраивает. Начиная от тетеньки - участковой, и заканчивая узкими специалистами в различных частных клиниках.
_loulou_, может, есть и такое, но ко мне обращались люди давно живущие и очень обеспеченные. Основная причина полечиться тут - отсутствие длительной цепочки обоснований, я позвонила, договорилась, люди пошли и решили проблему.
rusallochka, мне сложно судить о медицине в Крыму. В Киеве ее уровень меня устраивает.

Автор:  Tatika [ 09 окт 2012, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

именно в США я не была. Но имею материал для сравнения по медицине в Канаде, Франции, Островам...
Полностью поддержу Shade. В Украине таки лучше.

Автор:  Mary Ann [ 09 окт 2012, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

давно хочу спросить: чем лучше медицина у нас? конкретно, по пунткам
и еще важное уточнение: когда человек сам врач / имеет знакомых врачей и решает проблему, пользуясь этими связями и когда человек просто идет в клинику (хоть гос, хоть частную) и решает проблему - это две большие разницы. первый вариант - это не медицина лучше, это со связями повезло

Автор:  Tatika [ 09 окт 2012, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Mary Ann
перелом кости со смещением лечится ибупрофеном
в то же время как у нас - кость соберут и зафиксируют гипсом для нормального сращевания.
специалист по левому уху ничерта не понимает в правом
если тебе рожать со дня на день, а врач, который наблюдал тебя и должен принимаьт роды собрался в отпуск - передавать другому врачу не будут, просто стимульнут и весь разговор.

список можно продолжать...

хотя про связи ты права.

Автор:  Shade [ 09 окт 2012, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Mary Ann, в моем случае я уже писала - отсутствие волокиты и хождения по куче врачей, чтобы решить проблему. У нас можно спокойно пойти в частную клинику, записаться СРАЗУ на прием к ЛОРу (минуя терапевта), решить проблему и не париться. Так я помогла барышне решить проблему с искривлением носовой перегородки. Ее тут прооперировали прекрасно и быстро, без лишних вопросов.
А про связи - они сейчас часто нихрена не решают. Пример - моя подруга, врач, ее мама - практикующий врач. У мамы транзиторная ишемическая атака (предынсульт), ткнулись по связям, зависли, подруга психонула, маму в машину, в частную клинику, пару дней полежала, остроту сняли, лечение назначили, периодически теперь консультируется с тем доктором.

Автор:  Mary Ann [ 09 окт 2012, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Tatika, имхо один частный случай обращения в обычную поликлинику в обычном порядке ничего не доказывает
Tatika писал(а):
специалист по левому уху ничерта не понимает в правом
но в левом понимает? почему он должен понимать в правом, если он специалист по левому?
у кого-то из тех, кто считает, что наша медицина лучше, был одинаковый (равнозначный) опыт обращения к медицине одной и другой страны (системы)? или все таки наши едут сюда, потому что за смешные деньги пойдут к доктору икс с проблемой игрек, и им за лишние N тысяч грн в карман доктору иск организуют симпозиум конкретно по случаю данного "больного"? потому что "там" надо как все обратиться в страховую, записаться, получить рецепт и направление, а перед тем сделать обследование?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Shade, вот о чем я и говорю, только что выше написала. потому что правила написаны для дураков и бездельников, ага

Автор:  Shade [ 09 окт 2012, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Mary Ann, у меня, слава богу, был только опыт обращения к врачу в Турции. Это был полный пиздец, простите мой френч. Слава богу, что я врач, а то от подобной терапии померла бы на месте 8O Я хоть и предупреждала, на какую группу препаратов у меня аллергия, лечить собирались именно им. Хорошо, что я каждую ампулу обмацала 8-(

Автор:  Mary Ann [ 09 окт 2012, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Shade, а опыт обращения к обычному нашему врачу в обычной нашей районной поликлинике у тебя был? ;)

Автор:  Tatika [ 09 окт 2012, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Mary Ann писал(а):
у кого-то из тех, кто считает, что наша медицина лучше, был одинаковый (равнозначный) опыт обращения к медицине одной и другой страны (системы)?

Аня, я как бы свой опыт написала. И опят близких мне людей, происходящий у меня на глазах. Не со слов, а я лично это наблюдала.
ПРимеры, где играла роль только финансовая сосавляющая у меня тоже есть. Но я не о них. Я об отношении врачей.

Автор:  Оксана [ 09 окт 2012, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Цитата:
или все таки наши едут сюда, потому что за смешные деньги пойдут к доктору икс с проблемой игрек, и им за лишние N тысяч грн в карман доктору иск организуют симпозиум конкретно по случаю данного "больного"? потому что "там" надо как все обратиться в страховую, записаться, получить рецепт и направление, а перед тем сделать обследование?
часто именно так и есть + в украине намного дешевле то что, например в го, не попадает под страховку, или нужно покупать отдельно.

Автор:  Shade [ 09 окт 2012, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Mary Ann, конечно 8O И не раз. Я даже лежала неделю в нашей обычной районной больнице, в кардиоотделении. У нас очень хорошая участковая, спокойная, адекватная, но очень пожилая :( . Поэтому, ее иногда страхует дочка, они вместе в одном кабинете посменно практикуют. Тоже оч хорошая.
Больницы у нас, ессно, убогие. Палаты по 6 человек. Санузел - ужас-ужас. Кормят - кошмар. Но это же не врачи так делают, это проблема финансирования всей социалки в Украине. Но врачи хорошие, назначили адекватную терапию.

Автор:  Mary Ann [ 09 окт 2012, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Tatika, так и я об отношении врачей! некорректно сравнивать дежурный пункт для туристов или обычную городскую клинику и частную клинику с врачом, которого тебе хороший знакомый посоветовал, понимаешь? а вы - сравниваете и на этом основании пишете, что "наша медицина лучше" :wall:

Автор:  Mary Ann [ 09 окт 2012, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Shade писал(а):
У нас очень хорошая участковая
сравнение некорректно, я же говорю. давай ты в каком-то селе Ивано-Франковской области обратишься в районную поликлинику и сравнишь с Турцией, это хотя бы честно будет

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Оксана, я именно об этом. у нас дешевле, потому что нищета, и проще, потому что коррупция. но это не значит лучше

Автор:  Shade [ 09 окт 2012, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Mary Ann, у меня был случай обращения по скорой в Борисполе. Покатит? Было ДТП моих коллег в лесу, скорая завезла в Борисполь, я была рядом, пострадали серьезно. Дело было лет 7-8 назад. Врачи делали все адекватно и квалифицировано.
Еще раз, у меня нет претензии к нашим врачам как к профессионалам, но есть огромные претензии к системе.

Автор:  Mary Ann [ 09 окт 2012, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Shade, моя точка зрения состоит в том, что количество плохих и хороших врачей (как и любых других специалистов) во всех странах одинаково, поэтому попасть к хорошему специалисту - это большая удача (в любой стране). что касается системы, то у нас все ужасно, а в развитых странах на порядок лучше. поэтому медицина как комплекс персонала и системы лучше там, где лучше система
но нашим людям хорошая система не подходит, они ее не понимают, не привыкли и не хотят. потому и утверждают, что наша медицина лучше - потому что конкретно они могут в любой момент без особых усилий и за вполне вменяемые деньги получить качественное медицинское обслуживание. однако, это не означает лучшую медицину у нас, увы, это означает только то, что данным конкретным людям повезло

Автор:  Tatika [ 09 окт 2012, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Mary Ann писал(а):
Tatika, так и я об отношении врачей! некорректно сравнивать дежурный пункт для туристов или обычную городскую клинику и частную клинику с врачом, которого тебе хороший знакомый посоветовал, понимаешь? а вы - сравниваете и на этом основании пишете, что "наша медицина лучше" :wall:

какой дежурный пункт для туристов? Это что за зверь такой?
из моих примеров:
про специалиста по левому уху - это рекомендованный, лучший в стране ЛОР из частной клиники.
Акушер, имеющий частную практику
травматолог из центрального госпиталя крупного мегаполиса

а охренительный ответ из радиологии, что ну вы же живы и сами разговариваете? значит ваша очередь на рентген для диагностики перелома через две недели. Самый крупный госпиталь в стране.

Из опыта здесь. БСМП травмотология после ДТП - правильно поставленный диагноз и квалифицировано оказанная помощь. Благодаря той бригаде скорой я таки хожу на своих двоих. Акушерство в госроддомах, но по договоренности. Да, врачей я оба раза выбирала - результатами довольна. Гинеколог из районной ЖК при гос поликлинике. Очень грамотная врач. Педиатр у детей - врач из гос поликлиники с нашего участка. Окулист детский - прекрасный специалист из госполиклиники. Кстати, наша госполиклиника районная имеет кабинет апаратного лечения, курс которого в 6 раз дешевле, чем в медгородку в микрохирургии глаза. Оплата официально через банк.

Автор:  Mary Ann [ 09 окт 2012, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Tatika, мне лень повторять одно и то же, сорри. в посте выше все написано. ты даже подтверждаешь:
Tatika писал(а):
по договоренности
Tatika писал(а):
врачей я оба раза выбирала

Автор:  Tatika [ 09 окт 2012, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Mary Ann писал(а):
Shade, моя точка зрения состоит в том, что количество плохих и хороших врачей (как и любых других специалистов) во всех странах одинаково, поэтому попасть к хорошему специалисту - это большая удача (в любой стране). что касается системы, то у нас все ужасно, а в развитых странах на порядок лучше. поэтому медицина как комплекс персонала и системы лучше там, где лучше система
но нашим людям хорошая система не подходит, они ее не понимают, не привыкли и не хотят. потому и утверждают, что наша медицина лучше - потому что конкретно они могут в любой момент без особых усилий и за вполне вменяемые деньги получить качественное медицинское обслуживание. однако, это не означает лучшую медицину у нас, увы, это означает только то, что данным конкретным людям повезло

то есть ты признаешь, что вознесение хвалы американской медицине в комплексе и принижение достоинств нашей - некорректно.
Про систему могу сказать, что в той же америке хорошо развита медицинская юрисприденция, а у нас она в зачаточном состоянии. Отсюда и разница в системе.

Добавлено спустя 55 секунд:
Mary Ann писал(а):
Tatika, мне лень повторять одно и то же, сорри. в посте выше все написано. ты даже подтверждаешь:
Tatika писал(а):
по договоренности
Tatika писал(а):
врачей я оба раза выбирала

когда, живя за границей, ты обращаешься в частную клинику, ты точно так же как и тут выбираешь врача

Автор:  Mary Ann [ 09 окт 2012, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Tatika, нет, некорректно обратное - превознесение нашей медицины на пустом месте, в то время как у нас медицина как таковая не существует вообще. у нас есть хорошие врачи - так они везде есть. у нас их мало - так их везде мало. а медицины - то есть комплекса в составе системы охраны здоровья - у нас нет, а в США есть, например. насчет островов не знаю, может там все еще хуже чем у нас :dont_know:
Tatika писал(а):
в той же америке хорошо развита медицинская юрисприденция, а у нас она в зачаточном состоянии. Отсюда и разница в системе
нет, разница не отсюда. разница от другого

Автор:  Валента [ 09 окт 2012, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вступление сыновей во "взрослую" жизнь

Сравнивать медицину одной страны с другой - это всегда средняя температура по палате. А вот сравнить впечатление можно. У меня много раз (раз 15-20) был опыт обращения к врачам в Великобритании (разные проблемы, города и больницы). Впечатление осталось не очень хорошее. Да, у них лучше оборудование и вежливее персонал, но от всех болезней (ангина, перелом, растяжение, вирус какой-то, срыв голоса, кровь из носа) выписывался ибупрофен + парацетамол. Любую информацию приходилось просто вытягивать насильно. Записали данные, глянули минутку, выписали ибупрофен и парацетамол, попрощались. Складывалось впечатление, что врачи для галочки это делали. Неоднократно мне и подопечным ставились ошибочные диагнозы (иногда довольно серьезные). Некоторые диагнозы были сделаны теми врачами часто просто на основании минутного осмотра больного, без нужных анализов (Как в том случае требовалось), потом приходилось ездить не нескольким другим больницам, упрашивать их все же брать анализы и в результате доказали, что у ребенка обыкновенная простуда была, а не тяжелая заразная болезнь при которой его нужно изолировать от общества других детей и вообще по рекомендации того первого врача поскорее отправить обратно в Украину, чтобы других в Англии не заражал. :dont_know:
Еще приехали девочке гипс снимать в больницу. Врачи на их прекрасном оборудовании сделали снимок руки перед тем, как снимать и сказали, что у нее неправильно срослась рука, нужно снова поломать и другой гипс поставить. Когда я им предложила выслать старые снимки руки девочки и ее мед. документы по этой теме из Украины сказали, что это не обязательно им и так ясно. Конечно, никто ничего ломать ребенку не позволил, она прилетела в Украину врачи наши сделали снимок, сказали, что все ок, удивились, где англичане увидели то, что увидели, сняли гипс, ребенок здоров.
Был еще случай, когда врач в большой клинике не мог сказать, почему у ребенка после падения опухло и сильно болит колено. Исследований никаких не провел, походил вокруг и порекомендовал нам обратиться ... к врачу в в другую больницу, потому что он не знает.
Мне однажды сказали, что у меня ушиб простой, а оказалось приличная трещина. Только в Украине обнаружила, потому что болело очень.
Я допускаю, что это было просто совпадение, но что-то слишком много совпадений. Уверена, что в ЮК, есть много хороших врачей, просто мы не к тем попадали, но наши врачи в подобных ситуациях так много не ошибались по моему опять же личному опыту.
А самые хорошие впечатления остались про клинику в Таиланде. Но я там была всего 1 раз и это маловато, чтобы делать выводы. :dont_know:

Автор:  _loulou_ [ 09 окт 2012, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: медицина там и тут

Для начала нужно установить критерии медицины, в том числе доступность медстраховок или самих услуг для большой массы.
Наличие врачей на головы и общее развитие в науке.
Не знаю в каких конкретно пунктах украинская система лидирующая..

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/